Rauhaa kaikille
Ilm 19:10 kertoo miten Johannes kumartui enkelin edessä!
Tiedättekö mitä enkeli sanoi?
- "Älä tee niin! Minäolen vain Jumalan palvelija, niin kuin Sinä ja veljesi, jotka olette Jeesuksen todistajia. JUMALAA SINUN TULEE KUMARTAA!"
Enkeli siis ei hyväksynyt kumartamista edessään.
Tiedättekö mitä paavi tekee?
Hänen edessään polvistutaan! Hän ei yhtään vastustele, vaan nauttii ilmiselvästi.
Terveisin
Ilm 19:10 kertoo miten Johannes kumartui enkelin edessä!
Tiedättekö mitä enkeli sanoi?
- "Älä tee niin! Minäolen vain Jumalan palvelija, niin kuin Sinä ja veljesi, jotka olette Jeesuksen todistajia. JUMALAA SINUN TULEE KUMARTAA!"
Enkeli siis ei hyväksynyt kumartamista edessään.
Tiedättekö mitä paavi tekee?
Hänen edessään polvistutaan! Hän ei yhtään vastustele, vaan nauttii ilmiselvästi.
Terveisin
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ymmärrän niin, että paavin edessä kumartaminen tarkoittaa Jumalalle osoitettavaa kunnioitusta. Ja älä lue tätä niin, että katolilaiset pitäisivät paavia Jumalana! Kun paaville kumarretaan (tai hänen edessään jopa polvistutaan), kumarretaan oikeastaan sille kaikelle, mitä paavin, apostoli Pietarin seuraajan, virka edustaa. Ja se edustaa meille katolilaisille yhteyttä viime kädessä itse Kristukseen.
Kirkon keskellä on Kristus. Paavin sanotaan olevan Kristuksen sijainen maan päällä, ja samalla Jumalan palvelijoiden palvelija. Hän on sitoutunut huolehtimaan uskovien laumasta ja johtamaan sitä kohti Kristusta. Kunnioitamme hänen virkaansa, seuraamme häntä kirkon opin vaalijana, rakastamme häntä ihmisenä, mutta kumarramme Kristusta.
Kiitos ja rauhaa Sinulle tänäänkin
Minä arvostan ja kunnioitan aina jokisen ihmisen uskoa silloin kun se on VILPITÖNTÄ, seurakuntayhteydestä riippumatta.
Vilpittömyys on se tärkein asia.
Vilpittömästi kun seuraa Raamatun sanan opetusta, niin hyvä.
Sanoisin kuitenkin niin että tuo Ilm 19:10 enkeli oli Kristuksen välittömässä alaisuudessa, mutta enkeli ei hyväksynyt että hänen edessään edes kumarrutaan, sillä kaikki kunnia kuuluu aina ja kaikella tavalla Jumalalle ja Kristukselle.
Oikea tapa on polvistua rukouksessa Kristuksen edessä (ei Marian, joka oli vain luotu ihminen, hurskas, mutta syntinen) kammiossaan tai kirkossa.
Yhteys minun nähdäkseni pitää olla ENSIKÄDESSÄ KRISTUKSEEN, ei VIIMEKÄDESSÄ KRISTKSEEN kuten asian ilmaisit.
Kaikessa rakkaudessa minä kerron Sinulle mitä tuosta Kristuksen sijaiseksi asettumisesta on Raamatussa sanottu: 2 Tess 2:3-4.
Toivon Sinulle kaikkea hyvää.
Raamattua kannattaa lukea, vain sielä löytyy oikea opetus, ja jos tuntee että usko on vahvalla pohjalla uskaltaa avoimesti keskustella lähimmäisrakkaudessa kaikessa.
Minä arvostan kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa jokaisessa kristillisessä piirissä.
Kaikkea hyvää Sinulle ja Jumalan siunausta
Terveisin
Kiitos kauniisti kirjoitetusta vastauksesta.
2 Tess.-viittauksesi ei minun mielestäni osu kohteeseensa. Siinä puhutaan ihmisestä, joka korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle ja julistaa olevansa Jumala. Ei paavi niin julista emmekä me pidä häntä Jumalan veroisena.
Paaville on menneisyydessä annettu tai hän on ottanut titteleitä, jotka valitettavasti ovat olleet omiaan antamaan väärää käsitystä katolilaisten suhtautumisesta paaviin. Hän on Kristuksen maanpäällinen sijainen siinä merkityksessä, että hän on Kristuksen meille jättämän opetuksen ylin varjelija ja tulkitsija yhdessä muiden piispojen kanssa. Hän osoittaa tietä Kristuksen luo. Kun sanomme häntä Pyhäksi isäksi, emme ajattele, että hän olisi itsestään sen pyhempi kuin kuin kukaan muukaan ihminen. Hän on vain peili, josta heijastuu -jos peili on hyvä- meille Kristuksen kuva.
Siunattua päivää sinulle.
apostolien teoissa Pietarista, jota katoliset pitävät ensimmäisenä paavina (?), apt.10:25-26, voitte lukea sieltä!
hyvää keväänjatkoa kaikille!
Jeesus sanoi Pietarille, "sinä olet Pietari" (Petros)", jonka olen kuullut tarkoittavan pientä vierivää kiveä, mutta itsestään Jeesus sanoi: Tälle kalliolle, (siis Kristus-kalliolle) minä rakennan seurakuntani. Tässä sana on Petra (kallio), josta Petros Raamatun mukaan pohjautuu. Vierivä kivi ja kallio ovat kaksi eri asia, jotka kuvaavat ihmistä ja Jumalaa. Näin minä sen ajattelen.
...käsityksesi on väärä. Pietari on petros eikä petra, koska petra on feminiini ja Pietari on mies. Merkitys on täsmälleen sama: kallio, ei pieni vierivä kivi. Kristus ei viittaa itseensä tällä sanalla, kuten tekstistä huomaakin.
Kun kysyy, on tyhmä vain hetken, kun ei kysy, on tyhmä lopun ikäänsä. Kiitos selityksestäsi, joka kuulostaa ihan oikealta.
varsinaisesti olekaan aiheesta, esitän tässä käsitykseni että kyseessä oleva tilanne on ymmärretty väärin eli kirjaimellisesti. Hengellisempi tulkinta voisi olla seuraava:
Vähän aiemmin Pietari oli tunnustanut mestarinsa Jumalan pojaksi. Sanassahan sanotaan että sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Tästä syystä Simon sai nimen Pietari sillä hän oli ensimmäinen joka tunnusti suullaan hänet Messiaaksi. Jeesuksen tunnustaminen tilanteessa kuin tilanteessa on se kallio, jota eivät tuonelan portit voita. Tälle tunnustuksen kalliolle rakentuu seurakunta-rakennus niistä kivistä (tunnustavista ihmisistä) jotka uskossaan menevät jopa kuolemaan mestarinsa asian puolesta ja jossa Kristus itse on kulmakivenä.
...anna minkäänlaista viitettä siihen suuntaan, että kallio, jonka päälle Kirkko rakennettiin, olisi Pietarin usko. Sen sijaan Jeesus kutsuu samassa virkkeessä Pietaria Kallioksi. Ei tuossa ole mitään epäselvää.
elämässä usein tilanteita jossa joudumme toteamaan puheella olleen vain ja ainoastaan puheen arvo. Tämä siitäkin huolimatta, että olemme sanoneet sanamme polvillamme.
Kyllä seurakunta lepää Kristus kalliolla, ei minkään inhimillisen kiven päällä. Ihmiset ovat erehtyviä, varsinkin paavit. Turvallisinta on seurata vain Kristusta.
Matteuksen 16. luvun 18. jakeen?
Mitä Mooses sanoi, kun kansa napisi vettä? Hän iski vihoissaan kalliota ja vielä toisen kerran ja huusi: "Kuulkaa nyt, kapinoijat! Tästä kalliostako meidän muka pitäisi saadan teille vettä?" Näin Mooses otti itselleen kunnian veden saannista, joten Jumala eväsi häneltä pääsyn luvattuun maahan. (4. Moos. 20:7-12)
Tuo kallio oli Kristus, jolle piti vain puhua. Tuolle kalliolle Jumala rakensi seurakuntansa. Kallio kuvaa Jumalan muuttumattomuutta ja luotettavuutta. Kaikesta huolimatta Mooses viimeisessä puheessaan sanoo: "Ylistäkää Jumalamme kunniaa! Hän on uskollinen turvamme, kalliomme, teoissaan täydellinen." (5. Moos. 32:3,4)
Vuosisatoja myöhemmin Daavid toisti samaa teemaa: "Hän on kallio, hän on minun pelastukseni, hän on linnani, minä en horju." (Ps. 62:7,8) Samoin Jesaja puhuu kuvakieltä tulevasta Messiaasta: "Minä lasken Siioniin peruskiven, huolella valitun kivipaaden, kallisarvoisen kulmakiven sitomaan vankkaa perustaa." (Jes. 28:16)
Pietari kutsui ihmisiä "elävän kiven luo, jonka ihmiset ovat hyljänneet mutta, joka on Jumalan valitsema ja hänen silmissään kallis."(1. Piet. 2:4) Paavalikin kertoi, että "perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus." (1Kor. 3:11)
Matt. 16:18 Jeesus itse käyttää tätä vertaukuvaa itsestään, eikä sitä tuonelan portit voita. Tätä kalliota lyötiin, kun hänen oma ruumiiinsa uhrattiin maailman syntien edestä. Tästä kalliosta virtasi parantava, elävä vesi janoisten kansojen juotavaksi.
Aika on näyttänyt, ettei mikään voi estää Jeesuksen sanoja toteutumasta. Yhä edelleen hän on parantava lääke kansoille. Mikään ei voi tuhota Kristuksen seurakuntaa, sillä se on hänen itsensä kutsuma tekemään sitä työtä, jota varten Jeesus ensimmäiset apostolit kutsui. Siitä alkoi työ, ja seurakunta kasvaa kaikkialla, se johtaa ihmisiä Jeesuksen luo, eikä mikään voi estää sitä tuottamasta kunniaa Jumalalle. Vain Jumala tietää jokaisen lapsensa, sillä hän on meidän kalliolinnamme, turvamme, ilomme ja autuutemme.
En ole väittänytkään että kallio olisi Pietarin usko vaan Herran sana. Hänen lupauksensa on luja kuin kallio. Siihen voi luottaa. "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Näin on. Mutta entä jos kysytään uskon perusteita uhan edessä. Siinä tunnustuksen paino mitataan. Katolisuus on tuottanut marttyyreita. Miten lie tulevaisuudessa kun suomalaisetkin näyttävät menevän paavin eteen rähmälleen.
Mikä on muuttunut Pietarin ajoista?
...Raamattua kyllä sanotaan Kristusta ja Herraa kallioksi (ja totta se onkin, paljon syvemmässä merkityksessä kuin Pietarista käytettynä), mutta tässä kohdassa ei ole mikään muu tulkinta kuin se että Pietari = kallio - nimi Pietari kun merkitsee kalliota.
...teksti ei salli tulkintaa, jonka mukaan Pietari ei olisi kallio.
...ole välttämättä palvontaa. Esim. Jaakob polvistui Eesaun edessä.
Mikäli on, silloin nykysen eurooppalaisen tapakulttuurin mukaista on, että mies polvistuu naisen edessä. Ainakin minä olen suorastaan palvonut niitä naisia joden edessä olen polvistunut.
Turust
paavin sukupuoli mahdetaan varmistaa valinnan jälkeen? Olen jossakin historiankirjassa nähnyt kuvan tuolista, joka oli käytössä joskus menneinä vuosisatoina ja oli konstruoitu juuri tätä tarkistamista varten.
Hei ja kiitos
Ilm 19:10, Apt 10:25-26.
Jeesukselle kuuluu ko kunnioitus.
Minä polvistun Jumalan edessä rukouksessa ja seurakunnassakin rukouksessa.
Ei tulisi mielenikään ihmisen edessä.
Raamatun mukaan mitä suurempi on virka sitä suurempi palvelutehtävä.
Periatteesa vastuun kasvaessa nöyryys lisääntyy.
Siunausta, jarlau
Sukupuolen tarkistus on viimeinen paavin valintaan liittyvä vaali. Jokaisen kardinaalin on annettava äänensä todettuaan omin silmin asian. Äänestyksen tuloksen on oltava yksimielinen. Apuna toimituksessa on todellakin reiällinen, satoja vuosia vanha tuoli, jonka jäljennös on nähtävillä Vatikaanin museossa
Vasta tämän vaalin jälkeen valitulta kysytään hyväksyykö hän valinnan ja valitun tulee vastata Accepto, ja tämän jälkeen hän on paavi. Äänestysliput poltetaan nyt viimeisen kerran ja Sikstuksen kappelin kamiinan torvesta pöllähtää valkoinen savumerkki merkiksi paavin valinnasta.
Paavi puetaan uusiin varta vasten tehtyihin kamppeisiin joihin kuuluvat mm. punaiset kengät ja sukat. Tämän jälkeen uusi paavi esitellään kansalle.
Näiden tarkkojen sääntöjen ja traditioiden jälkeen paavi istuu aterialle yhdessä kardinaaliensa kanssa. Aterian kulku on vapaa, sitä eivät traditiot määrää.
Turust