läntiset siirtomaavallat syyllistyivät heti 2. Maailmansodan päätyttyä. Niin kauan kuin Ranska, Belgia ja Hollanti olivat Saksan miehittäminä ja hirveän ryöstön kohteina oli niiden siirtomailla ikäänkuin itsenäisyys. Mutta heti kun Neuvostoliiton, USAn ja Englannin voimin oli Saksa kukistettu ja vapaus palautettu niin nämä roistovaltiot unohtivat omat orjuusvuotensa ja lähettivät sotajoukkonsa orjuuttamaan siirtomaitaan. Tietenkin siirtomaista saatavalle ryöstösaaliille oli käyttöä kun sodan tuhoja alettiin korjaamaan.
Jos vähänkään moraalia olisi ollut niin siirtomaille olisi myönnetty heti itsenäisyys.
Jos vähänkään moraalia olisi ollut niin siirtomaille olisi myönnetty heti itsenäisyys.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Oli se vaan kerrassaan riemullinen asia, että kommunistikyhästelynsä tomimattomuuden lopulta ymmärtänyt Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki itsemurhan, ja sen orjuuttamat Itä-Euroopan valtiot, kuten Viro, Latvia ja Liettua saivat takaisin itsenäisyytensä.
Pitkään jatkuvia, kiihtyviä aplodeja sen johdosta.
Niin, ja saivat ihan sotimatta. Asia joka ei sopisi lännen ajatusmaailmaan. Mitäs tästä tykkäät ?
Eli neukku suunnitteli jo vuosikausia etukäteen romahduksensa?
"Jos vähänkään moraalia olisi ollut niin siirtomaille olisi myönnetty heti itsenäisyys."
Stallarin vouhotusta.
Valmistelematon itsenäisyyden myöntäminen johti useassa tapauksessa pitkään ja katkeraan sisällissotaan, erityisesti Afrikassa,mutta myös esimerkiksi Intiassa.
----Valmistelematon itsenäisyyden myöntäminen johti useassa tapauksessa pitkään ja katkeraan sisällissotaan, erityisesti Afrikassa,mutta myös esimerkiksi Intiassa.-----
Menikö Ranska Indokiinaan ja Algeriaan valmistelemaan itsenäisyyttä vai oliko sillä ehkä muut metkut mielessään ?
” Jos vähänkään moraalia olisi ollut niin siirtomaille olisi myönnetty heti itsenäisyys.”
Samaan tapaan kuin Neuvostoliitto teki Baltian maiden kanssa?
Mitä? Eikö tehnytkään… Ups!
Tietääkseni teki ja kaiken lisäksi SOTIMATTA. Lännelle täysin mahdoton ajatus vai miltä näyttää tilanne Kataloniassa ? Verrataanko 14 uuteen valtioon Venäjän ympärillä ?
” Tietääkseni teki ja kaiken lisäksi SOTIMATTA. ”
Nyt stallari unohti kertoa, että tuo ihme tapahtui VASTA 1991 eli 51 miehityksen jälkeen! Eikä tapahtuunut suinkaan sotimatta vaan osassa Baltian maita ps-vaunut esteli ja ajoivat paikallistenyli!
”Lännelle täysin mahdoton ajatus vai miltä näyttää tilanne Kataloniassa ? ”
Heikko rinnastus! Espanja ei ole miehittänyt Kataloniaa vaan se on aina ollut osa Espanjaa ja osa Katalonian kansasta haluaa itsenäiseksi ja osa ei!
Paremmin vastaayhdistelmä Kiina ja Taiwan! Kiina ei ole kovin ihastunut Taiwanin halusta olla ja pysyä itsenäisenä!
”Verrataanko 14 uuteen valtioon Venäjän ympärillä ?”
Jotka VAPAUTUIVAT vain neukun romahduksen ansiosta! Ei ilman sitä!
Joopa joo. Espanja on miehittänyt Kataloniaa vain 500 vuotta. Tyypillisesti länsimaat notkuivat siirtomaissa vähintään sen toista sataa vuotta.
Neuvostoliitto oli miehittäjänä selvästi inhimillisempi. Länsimaiden kolonisoidessa ei järjestetty kansanäänetyksiä kuten esim Viron liittyessä Neuvostoliittoon tapahtui.
”+Neuvostoliitto+oli+miehittäjänä+selvästi+inhimillisempi.+Länsimaiden+kolonisoidessa+ei+järjestetty+kansanäänetyksiä+kuten+esim+Viron+liittyessä+Neuvostoliittoon+tapahtui.”
----kyynisyyden ja häpeilemättömyyden johon---- Välistä taitaa puuttua sana "määrää". Eli: "kyynisyyden ja häpeilemättömyyden määrää johon"
Toki neukku oli kyyninen ja häpeilemätön! Katynin puolalaisten upseerien (25.000 miestä) niskalaukausmurhat 1940 on siitä oiva esimerkki!
Onneksi natsi ei tappanut Puolassakaan ketään, mitä nyt vain 6 miljoonaa. Onhan 6 miljoonaa toki paljon vähemmän kuin 25 000, eikö.
Onneksi ei neukku liioin tappanut Puolassa ketään!
Antony Beevor: Toinen Maailmansota
Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.
Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varalle ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.
” mitä nyt vain 6 miljoonaa.”
Jospa kerrot hieman tarkemman erittelyn? Kuka, mitä, missä, koska ja ketä!
Stalin murhasi vähintään 20 miljoonaa.
Lähde: Orlado Figes. Vallankumouksen Venäjä 1891-1991
Maahan nyt tunkeutuneiden neuvostojoukkojen mukana tuli NKVD:n yksiköitä pidättämään niitä, jotka määriteltiin vihollisiksi, ja suorittamaan teloituksia, ”puhdistusoperaatioita”. He rakensivat vallankumousta pelaamalla paikallisilla etnisillä vihamielisyyksillä, joita oli ukrainalaisten, valkovenäläisten ja hallitsevan puolalaisen enemmistön välillä. Neuvostoliiton kahdeksantoista kuukautta kestäneen miehityksen aikana he karkottivat maasta noin 300.000 puolalaista ja pidättivät noin 120.000 muuta (etupäässä maanomistajia,liikemiehiä, intellektuelleja sekä poliisin ja hallinnon palveluksessa olleita), joista puolet teloitettiin tai kuoli vankeudessa. Stalinin käskystä he teloittivat myös 15.000 puolalaista sotavankia ja 7.000 muuta ”porvarillista” vankia Katynin metsässä lähellä Smolenskia. Se oli joukkomurha, jonka Neuvostoliiton hallitus kielsi niin kauan kun oli vallassa.
-----Maahan nyt tunkeutuneiden neuvostojoukkojen mukana tuli NKVD:n yksiköitä pidättämään niitä, jotka määriteltiin vihollisiksi, ja suorittamaan teloituksia, ”puhdistusoperaatioita”.-------
Sitä samaa kuin mitä Saksa ja Suomikin tekivät, vain organisaatioiden kirjainlyhenteet olivat eri. Juutalaiset ja mustalaiset heti hengiltä, slaavit orjiksi ja heitäkin monttuihin miljoonittain. Petroskoissa ns. epäkansalliset kuolemanleireille. Eivät olleet saksalaisten ja suomalaisten käytöstavat sen sivistyneempiä. Tosin nämä kaksi maata eivät hakeneet edes vihollisia vaan kaikki kelpasivat kyselemättä kuolemaan pikkuvauvoista muoriin ja vaariin.
” -----Maahan nyt tunkeutuneiden neuvostojoukkojen mukana tuli NKVD:n yksiköitä pidättämään niitä, jotka määriteltiin vihollisiksi, ja suorittamaan teloituksia, ”puhdistusoperaatioita”.-------
Sitä samaa kuin mitä Saksa ja Suomikin tekivät, vain organisaatioiden kirjainlyhenteet olivat eri. Juutalaiset ja mustalaiset heti hengiltä, slaavit orjiksi ja heitäkin monttuihin miljoonittain. ”
Kerrotko tarkemmin, missä ja milloin Suomi teki ” Juutalaiset ja mustalaiset heti hengiltä, slaavit orjiksi ja heitäkin monttuihin miljoonittain”?
”Petroskoissa ns. epäkansalliset kuolemanleireille. ”
Jossa kuoli ensimmäisenä vuonna 3.500 henkeä erilaisiin tauteihin. Jatkossa kun ravintotilanne parani ei vastaavaa esiintynyt! Oliko tämä se ”miljoonittain”?
”Eivät olleet saksalaisten ja suomalaisten käytöstavat sen sivistyneempiä. Tosin nämä kaksi maata eivät hakeneet edes vihollisia vaan kaikki kelpasivat kyselemättä kuolemaan pikkuvauvoista muoriin ja vaariin.”
Minä kun luulin, että kyse oli etnisistä venäläisistä?
Taitaa mopo aina karata?
.....Kerrotko tarkemmin, missä ja milloin Suomi teki ” Juutalaiset ja mustalaiset heti hengiltä, slaavit orjiksi ja heitäkin monttuihin miljoonittain”?.....
Missä sanotaan, että Suomi yksin teki kaiken. Saksa on myös mainittu vai etkö osaa lukea sitä sanaa. Opettele !
Eivät olleet ryöstön kohteita. Saivat mitä tilasivat, mutta heitä kohdeltiin lempeästi ja oikeudenmukaisesti
Eli kun teloitettiin niin sitä ennen ei ryöstetty ja tältä pohjalta teloitus oli lempeää, niinkö?
” Saivat mitä tilasivat”
Kenen näkökulmasta?
Objektiivisesta kulmasta. Halusivat sodan Saksaa vastaan ja joutuivat siinä miehitetyiksi. Onpa hirveätä
Kyllä karmeinta oli Neuvostoliiton toiminta toisen maailmansodan jälkeen. Miehitys useissa valtioissa Balttianmaat, Tsekkoslovakia, Unkari, Romania, Itä-Saksa, Puola, ym, ym... Edelleenkin yritetään pitää vaikka väkisin kommunistisia ja diktatuurisia maita pystyssä keinoja kaihtamatta.
Millä vertailulla saat että oli karmeinta. Indokiinan sodassa kuoli vuosien mittaan n. 3 miljoonaa ihmistä, Algeriassa n. 1 miljoona. Portugali surmasi Afrikassa vielä 1970-luvullakin kymmeniä tuhansia. Englannin Intiassa surmaamien lukua ei tiedä kukaan.
Surmasiko N-liitto Itä-Euroopassa enemmän ? Paljonko ja missä maassa, minä vuosina ?
Neuvostoliitossa ihmishengen tiedetään olleen niin arvoton, että tarkkoja tilastoja ei ole. Jopa englanninkielinen Wikipedia pystyy esittämään vain uhrien minimi- ja maksimiarviot. Kun lukuja verrataan N-liiton väestötilastoihin. niin voidaan todeta maksimiarvion olevan selvästi lähempänä todellista uhrilukua.
Lenin: (kuolleiden minimi- ja maksimiarvio tuhansina)
Punaiset vainot (600 - 1 000)
Nälänhätä 1921 (5 000 - 5 000)
Yhteensä 5 600 - 6 000
Stalin:
Kulakkivainot (3 000 - 5 000)
Holodomor 1931-32 (5 000 - 10 000)
Puhdistukset 1936-38 (1 500 - 3 000)
Kansojen siirrot (1 500 - 3 000)
Otetut sotavangit (1 000 - 2 000)
Palanneet sotavangit (1 000 - 1 500)
Akselivaltojen siviilit (1 000 - 2 000)
Nälänhätä 1947 (1 000 - 1 500)
Yhteensä 15 000 - 28 000
Leninin ja Stalinin aika yhteensä 20 600 - 34 000
” Objektiivisesta kulmasta. Halusivat sodan Saksaa vastaan ja joutuivat siinä miehitetyiksi. Onpa hirveätä”
Eli NKVD:n murhaamat kuolivat, koska ”halusivat sodan Saksaa vastaan” ja saivat silloin ”ansionsa mukaan”?
Erikoista?
"Mutta heti kun Neuvostoliiton, USAn ja Englannin voimin oli Saksa kukistettu ja vapaus palautettu niin nämä roistovaltiot unohtivat omat orjuusvuotensa ja lähettivät sotajoukkonsa orjuuttamaan siirtomaitaan"""
Niin kovin länsimaista, eikö ?