Jospa tähän alkuun vähän eri todellisuuksien jaottelua (näitä jaottelutapoja on historian saatossa esitetty useita, koska havaittavat/käsiteltävissä olevat asiat/ilmiöt limittyvät toisiinsa kuten veteen piirretyt viivat)
= = =
Mitä havaitaan:
1) materiaa, energiaa, ajallisesti eteneviä luonnontieteellisiä ilmiöitä (fysiikka, kemia, kosmologia, .. .)
2) fyysistä elämää ( biologia, lääketiede, . . ml. ajallisesti edennyt/etenevä elämän evoluutio/evoluutiobiologia)
3) psyykkistä elämää (ihmismieli, ymmärrys/tietoisuus, tunteet/etiikka/moraali, tahto/päätös/johtopäätösten_teko, psykologian eri tutkimusalat ja ajallisesti edennyt/etenevä ihmisen toiminta/historia, humanistispohjaiset tieteet . . )
Mistä kiistellään:
4) hengellinen elämä (uskonnot (luulo), teologia, ontologia, intuitio, ihmisen subjektiivinen vakaumus, ei suoraan havaittavissa/mitattavissa olevat ilmiöt )
Mitä on olemassa havainnoistamme (ja luojasta) riippumatta:
5) matemaattislooginen todellisuus/totuus
= = =
Kun tarkastelemme havaittavaa universumia (ml. elämän monimuotoisuus ja ihmiskunnan historia Telluksella eli em. kategoriat 1 - 3), niin ei ole mitenkään mahdotonta, etteikö universumin syntyyn ja kehitykseen voisi vaikuttaa luova mieli/äly eli rahvaanomaisemmin 'luoja'. Jos joku haluaa havaittavan universumin olemassaolosta päätellä, että sillä täytyy olla jokin luova 'alkusyy', niin hänen päättelynsä ei ole vieläkään missään kohdin ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa. Yhdelläkään tutkijalla ei ole käytännössä ainoatakaan evidenssiä, jolla voisi kumota sellaisen päättelyn mahdottomana. Tämä on totta siinäkin tapauksessa, että luovaa 'alkusyytä' täytyisi etsiä neliulotteisen aika-avaruutemme ulkopuolelta.
Usein siteeraamani Blaise Pascal hieman 'nykyaikaistettuna' :
Se mitä täällä universumissa havaitaan, ei osoita luojan täydellistä olemattomuutta, ei liioin luojan ilmeistä läsnäoloa, vaan itsensä salaavan luovan mielen läsnäoloa.
= = =
Erittäin monissa uskonnoissa on tuotu esiin jumala, jolla on tietty sanoma/ilmoitus ihmisille ja tässä uskonnossa tämä jumala samaistetaan luojaan / luovaan mieleen. Kun täällä S24-palstalla varsin usein samaistetaan 'saunatonttu' jumalaan, niin se synnyttää keskustelijoiden välille tarpeetonta kiistaa. Jumala (ja saunatonttu) liittyy kohtuu selvästi alussa esittämäni todellisuuden jaottelun 4-kategoriaan, kun taas luova mieli VOI perustellusti olla kategorioiden 1-3 taustalla vaikuttamassa (toki vaikuttaa myös 4-kategoriaan ja luova mieli hallitsee myös 5-kategorian mitä ilmeisimmin meitä hallitummin). 'Saunatonttu' ei vaikuta kategorioiden 1-3 taustalla, vaan on 3-kategorian tuotos.
On mahdollista, että havaittavan universumin taustalla vaikuttava luova mieli EI ole koskaan ihmiskunnan historiassa ottanut mitään 'ilmoituskontaktia' ihmisiin, vaan 4-kategoriaan liittyvä hengellinen elämä ja eri uskonnot ovat syntyneet ihmisen intuitiosta/kaipauksesta saada yhteys tähän kaiken taustalla mahdollisesti vaikuttavaan luovaan mieleen.
= = =
Mitä havaitaan:
1) materiaa, energiaa, ajallisesti eteneviä luonnontieteellisiä ilmiöitä (fysiikka, kemia, kosmologia, .. .)
2) fyysistä elämää ( biologia, lääketiede, . . ml. ajallisesti edennyt/etenevä elämän evoluutio/evoluutiobiologia)
3) psyykkistä elämää (ihmismieli, ymmärrys/tietoisuus, tunteet/etiikka/moraali, tahto/päätös/johtopäätösten_teko, psykologian eri tutkimusalat ja ajallisesti edennyt/etenevä ihmisen toiminta/historia, humanistispohjaiset tieteet . . )
Mistä kiistellään:
4) hengellinen elämä (uskonnot (luulo), teologia, ontologia, intuitio, ihmisen subjektiivinen vakaumus, ei suoraan havaittavissa/mitattavissa olevat ilmiöt )
Mitä on olemassa havainnoistamme (ja luojasta) riippumatta:
5) matemaattislooginen todellisuus/totuus
= = =
Kun tarkastelemme havaittavaa universumia (ml. elämän monimuotoisuus ja ihmiskunnan historia Telluksella eli em. kategoriat 1 - 3), niin ei ole mitenkään mahdotonta, etteikö universumin syntyyn ja kehitykseen voisi vaikuttaa luova mieli/äly eli rahvaanomaisemmin 'luoja'. Jos joku haluaa havaittavan universumin olemassaolosta päätellä, että sillä täytyy olla jokin luova 'alkusyy', niin hänen päättelynsä ei ole vieläkään missään kohdin ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa. Yhdelläkään tutkijalla ei ole käytännössä ainoatakaan evidenssiä, jolla voisi kumota sellaisen päättelyn mahdottomana. Tämä on totta siinäkin tapauksessa, että luovaa 'alkusyytä' täytyisi etsiä neliulotteisen aika-avaruutemme ulkopuolelta.
Usein siteeraamani Blaise Pascal hieman 'nykyaikaistettuna' :
Se mitä täällä universumissa havaitaan, ei osoita luojan täydellistä olemattomuutta, ei liioin luojan ilmeistä läsnäoloa, vaan itsensä salaavan luovan mielen läsnäoloa.
= = =
Erittäin monissa uskonnoissa on tuotu esiin jumala, jolla on tietty sanoma/ilmoitus ihmisille ja tässä uskonnossa tämä jumala samaistetaan luojaan / luovaan mieleen. Kun täällä S24-palstalla varsin usein samaistetaan 'saunatonttu' jumalaan, niin se synnyttää keskustelijoiden välille tarpeetonta kiistaa. Jumala (ja saunatonttu) liittyy kohtuu selvästi alussa esittämäni todellisuuden jaottelun 4-kategoriaan, kun taas luova mieli VOI perustellusti olla kategorioiden 1-3 taustalla vaikuttamassa (toki vaikuttaa myös 4-kategoriaan ja luova mieli hallitsee myös 5-kategorian mitä ilmeisimmin meitä hallitummin). 'Saunatonttu' ei vaikuta kategorioiden 1-3 taustalla, vaan on 3-kategorian tuotos.
On mahdollista, että havaittavan universumin taustalla vaikuttava luova mieli EI ole koskaan ihmiskunnan historiassa ottanut mitään 'ilmoituskontaktia' ihmisiin, vaan 4-kategoriaan liittyvä hengellinen elämä ja eri uskonnot ovat syntyneet ihmisen intuitiosta/kaipauksesta saada yhteys tähän kaiken taustalla mahdollisesti vaikuttavaan luovaan mieleen.
Vastaukset 2
Vanhimmat
jumala on luovan mielen tulos, mutta nyt tiedämme, ettei siellä taivaassa ole kun pilviä.
Raja havaittavissa olevan reaalitodellisuuden ja mielikuvitusmaailmojen välillä on terveelle ihmiselle aivan selvä.
Saunatonttu, joulupukki, Aku Ankka ja kaikki mielikuvituksen keksimät jumalat kuuluvat mielikuvitusolentojen kategoriaan. On yhdentekevää millaista alaluokittelua hihhulit niille haluavat tehdä.