Jeesus on todellinen historian henkilö

Jos mitään Paavalia nyt edes oli olemassa. Saattoi olla kokonaan keisari Konstantinuksen se pitämään satua kuten koko kristinuskokin ja juutalaisuus.

Nyt ei kiistellä siitä, heräsikö Jeesus kuolleista ja nousiko hän taivaaseen, vaan siitä, onko Jeesus historiallinen henkilö vai kokonaan fiktiota. Vain idiootti väittää, että on kokonaan fiktiota, kun on tutustunut lähteisiin, eli esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Niistä käy selvästi ilmi, että ennen Paavalia uskoneet pitivät Jeesusta todellisena ihmisenä samoin kuin Paavali. Ja Paavali tosiaan tunsi näitä henkilöitä jo ennen kuin kääntyi, kun vainosi ja otti heitä kiinni, ja vielä enemmän tunsi heitä sitten, kun tapasi heitä esim. Jerusalemissa ja myös lähetyskentällä.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt ei kiistellä siitä, heräsikö Jeesus kuolleista ja nousiko hän taivaaseen, vaan siitä, onko Jeesus historiallinen henkilö vai kokonaan fiktiota. Vain idiootti väittää, että on kokonaan fiktiota, kun on tutustunut lähteisiin, eli esimerkiksi Paavalin kirjeisiin. Niistä käy selvästi ilmi, että ennen Paavalia uskoneet pitivät Jeesusta todellisena ihmisenä samoin kuin Paavali. Ja Paavali tosiaan tunsi näitä henkilöitä jo ennen kuin kääntyi, kun vainosi ja otti heitä kiinni, ja vielä enemmän tunsi heitä sitten, kun tapasi heitä esim. Jerusalemissa ja myös lähetyskentällä.

Lue lisää

Niin tiedämme, että varhaiskristityt kertoivat tarinaa Jeesuksesta ja pitivät häntä todellisena. Mutta eihän Paavalin todistukset tuo tähän mitään lisää. Hänelläkään ei ollut mitään suoraa tai edes toisen käden havaintoa Jeesuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tiedämme, että varhaiskristityt kertoivat tarinaa Jeesuksesta ja pitivät häntä todellisena. Mutta eihän Paavalin todistukset tuo tähän mitään lisää. Hänelläkään ei ollut mitään suoraa tai edes toisen käden havaintoa Jeesuksesta.

Lue lisää

Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä... ei se tosiaan tuo mitään lisää, sillä Paavali uskoi samalla tavalla kuin ne, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän eläessä.... todellinen historian henkilö siis.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä... ei se tosiaan tuo mitään lisää, sillä Paavali uskoi samalla tavalla kuin ne, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän eläessä.... todellinen historian henkilö siis.

Lue lisää

” Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä…”

Kirjoitti juu, mutta ei tavannut noita Jeesuksen nähneitä ihmisiä.

Minäpä kerron Saunatontun nähneistä ihmisistä:

"Saunanparven reunalla istu karvajalkanen olento, jalat oli kun lehmän kaviot, se oli kun juavuksis! Ja kun tätini oli Alikartanos saunassa, tuli sinne savipiipusta yks semmonen ja koitti vetää häntä ylös siitä." -Tyrväntö, 1947

"Kun miehet menivät erääseen saunaan kylpemään, ilmestyi valkoisessa puvussa oleva nainen kiukaan takaa ja lupasi kaataa saunan ylösalaisin elleivät miehet poistuisi saunasta." -Jaakkima, 1935–1936

"Koskaan se ei alottanut puhuttelemaan ihmistä, mutta aina se vastasi, kun siltä kysyttiin. Oli se hyvänluontonenkin, aina sillä oli suu naurussa, kun sitä meni puhuttelemaan." -Rantsila, 1954

"Talon väki heräsi siihen, kun oven päälle lyötiin niin lujasti, että seinät tärisivät. Ja kun mentiin katsomaan, oli talon sauna tulen vallassa, mutta ei ketään ihmistä näkynyt. Ja ellei haltija olisi herättänyt talon väkeä, olisi koko talo mennyt tuhaksi." -Mynämäki, 1938

"Joskus saunanhaltija suojeli myös synnyttäviä äitejä ja piti heistä huolen. Mikkelissä kerrottiin miehestä, joka oli vienyt "leipäsutensa" (vihkimätön kumppani, salarakas) saunaan sillä välin, kun oma vaimo nukkui raskaana pirtissä. Saunanhaltija suuttui ja tartutti miehen kalun kiinni naiseen niin, että vain tietäjä saattoi erottaa häpeällisen pariskunnan toisistaan."

Noin. Nämä ovat tarkempia kuin Raamatun tarinat. Noissa on tarkka kuulemisvuosi, paikkakunta ja usein myös kertojan nimi. Onko Saunatonttu nyt siis todistettu historialliseksi henkilöksi?

Strong-atheist kirjoitti:

” Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä…”

Kirjoitti juu, mutta ei tavannut noita Jeesuksen nähneitä ihmisiä.

Minäpä kerron Saunatontun nähneistä ihmisistä:

"Saunanparven reunalla istu karvajalkanen olento, jalat oli kun lehmän kaviot, se oli kun juavuksis! Ja kun tätini oli Alikartanos saunassa, tuli sinne savipiipusta yks semmonen ja koitti vetää häntä ylös siitä." -Tyrväntö, 1947

"Kun miehet menivät erääseen saunaan kylpemään, ilmestyi valkoisessa puvussa oleva nainen kiukaan takaa ja lupasi kaataa saunan ylösalaisin elleivät miehet poistuisi saunasta." -Jaakkima, 1935–1936

"Koskaan se ei alottanut puhuttelemaan ihmistä, mutta aina se vastasi, kun siltä kysyttiin. Oli se hyvänluontonenkin, aina sillä oli suu naurussa, kun sitä meni puhuttelemaan." -Rantsila, 1954

"Talon väki heräsi siihen, kun oven päälle lyötiin niin lujasti, että seinät tärisivät. Ja kun mentiin katsomaan, oli talon sauna tulen vallassa, mutta ei ketään ihmistä näkynyt. Ja ellei haltija olisi herättänyt talon väkeä, olisi koko talo mennyt tuhaksi." -Mynämäki, 1938

"Joskus saunanhaltija suojeli myös synnyttäviä äitejä ja piti heistä huolen. Mikkelissä kerrottiin miehestä, joka oli vienyt "leipäsutensa" (vihkimätön kumppani, salarakas) saunaan sillä välin, kun oma vaimo nukkui raskaana pirtissä. Saunanhaltija suuttui ja tartutti miehen kalun kiinni naiseen niin, että vain tietäjä saattoi erottaa häpeällisen pariskunnan toisistaan."

Noin. Nämä ovat tarkempia kuin Raamatun tarinat. Noissa on tarkka kuulemisvuosi, paikkakunta ja usein myös kertojan nimi. Onko Saunatonttu nyt siis todistettu historialliseksi henkilöksi?

Lue lisää

Miten niin ei tavannut Jeesuksen tunteneita ihmisiä? Hän ensinnäkin vainosi heitä jo ennen kääntymistään vähintään kolmen vuoden ajan, ja sitten kun kääntyi, meni Jerusalemiin, ja asui Keefaan luona, ja tapasi Jaakobin, Herran veljen, ja monia muita, jotka olivat uskoneet ennen häntä ja olipa tämä Keefas oikein apostoli, sekä lisäksi Juudan uskovat iloitsivat siitä, että hänellä oli sama usko kuin heilläkin.

Tietenkin Paavali tapasi henkilöitä, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä. Vain idiootti väittää jotakin muuta... :)

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä... ei se tosiaan tuo mitään lisää, sillä Paavali uskoi samalla tavalla kuin ne, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän eläessä.... todellinen historian henkilö siis.

Lue lisää

”Niin, kun se Paavali kirjoitti ihmisistä, jotka olivat nähneet ja tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä... ”

Naapurin Pekkakin voi kirjoittaa ihmisistä, joiden väitetään nähneen Jeesuksen, mutta ei tämä tuo asialle mitään lisää uskottavuutta.

Oleellista olisi tietää, mihin Paavali uskonsa perusti. On aivan eri tason tietoa, jos Paavali olisi esimerkiksi jutellut ihmisille, jotka tapasivat Jeesuksen kun että hän oli kiertävien saarnamiesten tarinoiden ja omien epileptisten ilmestysten varassa.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin ei tavannut Jeesuksen tunteneita ihmisiä? Hän ensinnäkin vainosi heitä jo ennen kääntymistään vähintään kolmen vuoden ajan, ja sitten kun kääntyi, meni Jerusalemiin, ja asui Keefaan luona, ja tapasi Jaakobin, Herran veljen, ja monia muita, jotka olivat uskoneet ennen häntä ja olipa tämä Keefas oikein apostoli, sekä lisäksi Juudan uskovat iloitsivat siitä, että hänellä oli sama usko kuin heilläkin.

Tietenkin Paavali tapasi henkilöitä, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä. Vain idiootti väittää jotakin muuta... :)

Lue lisää

”Tietenkin Paavali tapasi henkilöitä, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä. Vain idiootti väittää jotakin muuta... :)”

Ja miksi sinä luulet noin? Perustatko tietosi Paavalin kirjoituksiin vai vedätkö näitä uskomuksia ihan hanuristasi?

Pistä lainaus. Jos luet Paavalin kirjeet, niin huomaat, ettei hänellä ollut mitään Jeesuksen silminnäkijä-tapaamisia, mitkä hän olisi tuonut esiin. Todennäköinen syy tälle on, ettei hän koskaan tavannut ainuttakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin ei tavannut Jeesuksen tunteneita ihmisiä? Hän ensinnäkin vainosi heitä jo ennen kääntymistään vähintään kolmen vuoden ajan, ja sitten kun kääntyi, meni Jerusalemiin, ja asui Keefaan luona, ja tapasi Jaakobin, Herran veljen, ja monia muita, jotka olivat uskoneet ennen häntä ja olipa tämä Keefas oikein apostoli, sekä lisäksi Juudan uskovat iloitsivat siitä, että hänellä oli sama usko kuin heilläkin.

Tietenkin Paavali tapasi henkilöitä, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä. Vain idiootti väittää jotakin muuta... :)

Lue lisää

”… asui Keefaan luona, ja tapasi Jaakobin, Herran veljen…”

Keefas ei ole sama kuin opetuslapsi Pietari. Tämän toteaa mm. Bart D. Ehrman. Jaakob ei ollut Jeesuksen biologinen veli eikä opetuslapsi.

Tuossa faktat siitä, että Keefas ja Pietari olivat kaksi erillistä henkilöä.

https://www.jstor.org/stable/3267052

Ja tässä se, ettei Jaakob ollut Jeesuksen veli ja opetuslapsi.

” Saint James, also called James, The Lord’s Brother, (died AD 62, Jerusalem; Western feast day May 3), a Christian apostle, according to St. Paul, although not one of the original Twelve Apostles.”

https://www.britannica.com/biography/Saint-James-the-Lords-brother

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin ei tavannut Jeesuksen tunteneita ihmisiä? Hän ensinnäkin vainosi heitä jo ennen kääntymistään vähintään kolmen vuoden ajan, ja sitten kun kääntyi, meni Jerusalemiin, ja asui Keefaan luona, ja tapasi Jaakobin, Herran veljen, ja monia muita, jotka olivat uskoneet ennen häntä ja olipa tämä Keefas oikein apostoli, sekä lisäksi Juudan uskovat iloitsivat siitä, että hänellä oli sama usko kuin heilläkin.

Tietenkin Paavali tapasi henkilöitä, jotka olivat tunteneet Jeesuksen tämän vielä eläessä. Vain idiootti väittää jotakin muuta... :)

Lue lisää

Paavali ei tiedä Jeesuksen maallisesta elämästä hölkäsen pöläystä. Ainoa minkä hän kuvitteli hallusinoidessaan tavanneensa oli taivaallinen Jeesus.

Siksi on täysin perusteltua päätellä, että vuosikymmeniä myöhemmin Roomassa kirjoitettu Jeesuksen elämänkerta on fiktiivinen. Mistäkö roomalaiset olisivat mitään tienneet jos Paavalikaan ei yhtään mitään tiennyt? Eivätkä kirjoittajat eivät näytä tuntevan edes paikallista historiaa, vaan sekoilevat jopa hallitsijoissa ja heidän valtakausissaan :)

. Ylipainonsa vuoksi hän kuuluu riskiryhmään, mutta pe ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

. Ylipainonsa vuoksi hän kuuluu riskiryhmään, mutta pe ei ole.

Maalauksista päätellen Jeesus vaikuttaa alibababainoiselta.

Otetaas rinnakkaisvertailuun toinen aivan vastaava tarina.

Kirjakaupasta löytyy sellainen kirja kuin Roswellin avaruusolennon haastattelu. Siinä joku hemmo kertoo kommunikoineensa telepaattisesti tuon New Mexicoon haaksirikkoutuneeksi väitetyn alienin kanssa. Silminnäkijöitäkin alienilla on kuulemma suuri määrä.

Suuri määrä ihmisiä uskoo tarinan olevan totta, sillä onhan tapahtumapaikalta jopa löydetty todistusaineistoa: Palanen rypistynyttä alumiinifoliota ja pari katkennutta keppiä.

Kertooko kirja todellisesta avaruusolennosta?

Anonyymi kirjoitti:

Otetaas rinnakkaisvertailuun toinen aivan vastaava tarina.

Kirjakaupasta löytyy sellainen kirja kuin Roswellin avaruusolennon haastattelu. Siinä joku hemmo kertoo kommunikoineensa telepaattisesti tuon New Mexicoon haaksirikkoutuneeksi väitetyn alienin kanssa. Silminnäkijöitäkin alienilla on kuulemma suuri määrä.

Suuri määrä ihmisiä uskoo tarinan olevan totta, sillä onhan tapahtumapaikalta jopa löydetty todistusaineistoa: Palanen rypistynyttä alumiinifoliota ja pari katkennutta keppiä.

Kertooko kirja todellisesta avaruusolennosta?

Lue lisää

Sanottiinko, että se alien on syntynyt juutalaisesta naisesta, on kuningas Daavidin sukua ja o kuollut ristillä, jne.? No ei tietenkään. On näillä ihan valtava ero. :)

Anonyymi kirjoitti:

Sanottiinko, että se alien on syntynyt juutalaisesta naisesta, on kuningas Daavidin sukua ja o kuollut ristillä, jne.? No ei tietenkään. On näillä ihan valtava ero. :)

Mustanaamiokin on mies, joka ei koskaan kuole. Hänestä on todisteena monet tarinat :)

Anonyymi kirjoitti:

Mustanaamiokin on mies, joka ei koskaan kuole. Hänestä on todisteena monet tarinat :)

Jeesus kuoli. Syntyi, eli ja kuoli. Näin Paavalin ja Jeesuksen henkilökohtaisesti tunteneiden ihmisten mukaan. Ihminen kristus Jeesus kuoli ja haudattiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kuoli. Syntyi, eli ja kuoli. Näin Paavalin ja Jeesuksen henkilökohtaisesti tunteneiden ihmisten mukaan. Ihminen kristus Jeesus kuoli ja haudattiin.

Jeesus elää ja kuolee tarinoissa ja ihmisten turinoissa. Ei muualla. Aivan kuten Mustanaamio.

Paavali kääntyi kristityksi noin vuonna 33 vainottuaan ja vangittuaan sitä ennen Jeesuksen seuraajia noin kolmen vuoden ajan, sillä Jeesus kuoli ristillä arviolta vuonna 30.

Paavali meni kolmen vuoden päästä Jerusalemiin ja asui siellä Keefaan luona, joka oli apostoli, ja hän tapasi Jaakobin, joka on Herran veli. Sanat "Herran veli" erottavat Jaakobin ja muut Herran veljet muista apostoleista ja opetuslapsista, niin että näillä sanoilla tarkoitetaan Jeesuksen biologisia veljiä, mikä todistaa osaltaan muiden todisteiden lisäksi sen, että Paavali kirjoitti todella eläneestä ihmisestä eikä vain jostakin hallusinaatiosta, johon hän ja muut Jeesuksen seuraajat olisivat sitten uskoneet, ja niin kuin Strong-atheist on väittänyt.

Myöhemmin Paavali tapasi Johanneksen, jota sanottiin seurakunnan pylvääksi samoin kuin näitä kahta. Ja tietysti hän tapasi monia muita Jeesuksen seuraajia, joita ei mainita erikseen nimeltä, mutta suuri osa näistä on tuntenut Jeesuksen tämän eläessä ja nähnyt hänen kuolevan ristillä. Tästä Paavali kirjoitti Gal 1-2. Hän oli myös apostoli Pietarin työtoveri, joka puolestaan oli Jeesuksen ensimmäisiä opetuslapsia ja apostoli. Gal 2:7-8

Paavali sanoi Jeesuksen syntyneen vaimosta (naisesta) ja olevan Daavidin sukua kuninkaallisessa linjassa. Room 1:1-4; Gal 4:4 Naisen kohdusta syntyvä poikalapsi on ihminen, ei mikään hallusinaatio niin kuin Strong-atheist väittää Paavalin todistaman Jeesuksen olleen, ja implisiittisesti hän väittää myös Jaakobin, Johanneksen ja Pietarin yhdessä kaikkien Jerusalemin ja Juudan Jeesuksen seuraajien uskoneen, mutta tuollainen väite on lapsellisen typerää jankuttamista ja inttämistä vailla mitään hyviä perusteita/ todisteita.

Gal 1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti";
1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni.

Jerusalemin ja Juudean kristityillä oli sama usko kuin Paavalilla: kaikki uskoivat Jeesuksen syntyneen naisen kohdusta Daavidin sukuun kuninkaallisessa linjassa, eläneen aikuiseksi mieheksi asti ja kuolleen ristillä. Paavali ei todellakaan kirjoittanut hallusinaatiosta vaan historiallisesta henkilöstä, ja sellaiseen myös Jeesuksen seuraajat uskoivat ennen häntä, yhtä aikaa hänen kanssaan ja vielä sen jälkeen. Tältä osin todistusaineisto on pitävä, eikä tätä asiaa tarvitse lainkaan epäillä: Paavali kirjoitti todellisesta ihmisestä, Jeesuksesta, ja sellaiseen myös muut Jeesuksen seuraajat uskoivat "alusta asti".

Ja kuitenkaan kukaan ei koskaan kirjoittanut kirjaintakaan Jeesuksesta.

Tai voi olla että kirjoitti mutta yhtäkään kirjoitusta ei ole jäänyt jäljelle. Onkohan Paholainen tuhonnut ne kirjoitukset, mitä luulet?

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kääntyi kristityksi noin vuonna 33 vainottuaan ja vangittuaan sitä ennen Jeesuksen seuraajia noin kolmen vuoden ajan, sillä Jeesus kuoli ristillä arviolta vuonna 30.

Paavali meni kolmen vuoden päästä Jerusalemiin ja asui siellä Keefaan luona, joka oli apostoli, ja hän tapasi Jaakobin, joka on Herran veli. Sanat "Herran veli" erottavat Jaakobin ja muut Herran veljet muista apostoleista ja opetuslapsista, niin että näillä sanoilla tarkoitetaan Jeesuksen biologisia veljiä, mikä todistaa osaltaan muiden todisteiden lisäksi sen, että Paavali kirjoitti todella eläneestä ihmisestä eikä vain jostakin hallusinaatiosta, johon hän ja muut Jeesuksen seuraajat olisivat sitten uskoneet, ja niin kuin Strong-atheist on väittänyt.

Myöhemmin Paavali tapasi Johanneksen, jota sanottiin seurakunnan pylvääksi samoin kuin näitä kahta. Ja tietysti hän tapasi monia muita Jeesuksen seuraajia, joita ei mainita erikseen nimeltä, mutta suuri osa näistä on tuntenut Jeesuksen tämän eläessä ja nähnyt hänen kuolevan ristillä. Tästä Paavali kirjoitti Gal 1-2. Hän oli myös apostoli Pietarin työtoveri, joka puolestaan oli Jeesuksen ensimmäisiä opetuslapsia ja apostoli. Gal 2:7-8

Paavali sanoi Jeesuksen syntyneen vaimosta (naisesta) ja olevan Daavidin sukua kuninkaallisessa linjassa. Room 1:1-4; Gal 4:4 Naisen kohdusta syntyvä poikalapsi on ihminen, ei mikään hallusinaatio niin kuin Strong-atheist väittää Paavalin todistaman Jeesuksen olleen, ja implisiittisesti hän väittää myös Jaakobin, Johanneksen ja Pietarin yhdessä kaikkien Jerusalemin ja Juudan Jeesuksen seuraajien uskoneen, mutta tuollainen väite on lapsellisen typerää jankuttamista ja inttämistä vailla mitään hyviä perusteita/ todisteita.

Gal 1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti";
1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni.

Jerusalemin ja Juudean kristityillä oli sama usko kuin Paavalilla: kaikki uskoivat Jeesuksen syntyneen naisen kohdusta Daavidin sukuun kuninkaallisessa linjassa, eläneen aikuiseksi mieheksi asti ja kuolleen ristillä. Paavali ei todellakaan kirjoittanut hallusinaatiosta vaan historiallisesta henkilöstä, ja sellaiseen myös Jeesuksen seuraajat uskoivat ennen häntä, yhtä aikaa hänen kanssaan ja vielä sen jälkeen. Tältä osin todistusaineisto on pitävä, eikä tätä asiaa tarvitse lainkaan epäillä: Paavali kirjoitti todellisesta ihmisestä, Jeesuksesta, ja sellaiseen myös muut Jeesuksen seuraajat uskoivat "alusta asti".

Lue lisää

Tässä vielä kohdat, joissa on käytetty sanontaa "Herran veli/ veljet", ja on erotettu näillä sanoilla Jeesuksen biologiset veljet muista opetuslapsista ja apostoleista.

1.Korinttolaiskirje:
9:5 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?
Galatalaiskirje:
1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä vielä kohdat, joissa on käytetty sanontaa "Herran veli/ veljet", ja on erotettu näillä sanoilla Jeesuksen biologiset veljet muista opetuslapsista ja apostoleista.

1.Korinttolaiskirje:
9:5 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?
Galatalaiskirje:
1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.

Lue lisää

Ihmiset kuvittelevat näkevänsä ja kuulevansa vaikka mitä. Jos Paavali uskoi opetuslapsia olevan olemassa niin ei ihme jos niitä vilahteli niin kuin joulun alla tonttuja lasten ikkunoiden takana :)

Jos hän olisi oikeasti jonkun tavannut niin olisi tapaamisesta varmasti jotain muutakin kerrottavaa. Jos vaikka tapaa presidentin niin toteaako siitä vaan lakonisesti että näin Niinistön :-D

Kaikenlaisia tolloja sitä riittää :)

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kääntyi kristityksi noin vuonna 33 vainottuaan ja vangittuaan sitä ennen Jeesuksen seuraajia noin kolmen vuoden ajan, sillä Jeesus kuoli ristillä arviolta vuonna 30.

Paavali meni kolmen vuoden päästä Jerusalemiin ja asui siellä Keefaan luona, joka oli apostoli, ja hän tapasi Jaakobin, joka on Herran veli. Sanat "Herran veli" erottavat Jaakobin ja muut Herran veljet muista apostoleista ja opetuslapsista, niin että näillä sanoilla tarkoitetaan Jeesuksen biologisia veljiä, mikä todistaa osaltaan muiden todisteiden lisäksi sen, että Paavali kirjoitti todella eläneestä ihmisestä eikä vain jostakin hallusinaatiosta, johon hän ja muut Jeesuksen seuraajat olisivat sitten uskoneet, ja niin kuin Strong-atheist on väittänyt.

Myöhemmin Paavali tapasi Johanneksen, jota sanottiin seurakunnan pylvääksi samoin kuin näitä kahta. Ja tietysti hän tapasi monia muita Jeesuksen seuraajia, joita ei mainita erikseen nimeltä, mutta suuri osa näistä on tuntenut Jeesuksen tämän eläessä ja nähnyt hänen kuolevan ristillä. Tästä Paavali kirjoitti Gal 1-2. Hän oli myös apostoli Pietarin työtoveri, joka puolestaan oli Jeesuksen ensimmäisiä opetuslapsia ja apostoli. Gal 2:7-8

Paavali sanoi Jeesuksen syntyneen vaimosta (naisesta) ja olevan Daavidin sukua kuninkaallisessa linjassa. Room 1:1-4; Gal 4:4 Naisen kohdusta syntyvä poikalapsi on ihminen, ei mikään hallusinaatio niin kuin Strong-atheist väittää Paavalin todistaman Jeesuksen olleen, ja implisiittisesti hän väittää myös Jaakobin, Johanneksen ja Pietarin yhdessä kaikkien Jerusalemin ja Juudan Jeesuksen seuraajien uskoneen, mutta tuollainen väite on lapsellisen typerää jankuttamista ja inttämistä vailla mitään hyviä perusteita/ todisteita.

Gal 1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti";
1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni.

Jerusalemin ja Juudean kristityillä oli sama usko kuin Paavalilla: kaikki uskoivat Jeesuksen syntyneen naisen kohdusta Daavidin sukuun kuninkaallisessa linjassa, eläneen aikuiseksi mieheksi asti ja kuolleen ristillä. Paavali ei todellakaan kirjoittanut hallusinaatiosta vaan historiallisesta henkilöstä, ja sellaiseen myös Jeesuksen seuraajat uskoivat ennen häntä, yhtä aikaa hänen kanssaan ja vielä sen jälkeen. Tältä osin todistusaineisto on pitävä, eikä tätä asiaa tarvitse lainkaan epäillä: Paavali kirjoitti todellisesta ihmisestä, Jeesuksesta, ja sellaiseen myös muut Jeesuksen seuraajat uskoivat "alusta asti".

Lue lisää

Logiikka lorottaa:

"Paavali kirjoitti todellisesta ihmisestä, Jeesuksesta, ja sellaiseen myös muut Jeesuksen seuraajat uskoivat"

Jos he kaikki vain uskoivat Jeesuksen olleen todellinen, niin silloin Paavali kirjoitti vain siitä mihin USKOI.

Mikään ei edelleenkään osoittaa muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiset kuvittelevat näkevänsä ja kuulevansa vaikka mitä. Jos Paavali uskoi opetuslapsia olevan olemassa niin ei ihme jos niitä vilahteli niin kuin joulun alla tonttuja lasten ikkunoiden takana :)

Jos hän olisi oikeasti jonkun tavannut niin olisi tapaamisesta varmasti jotain muutakin kerrottavaa. Jos vaikka tapaa presidentin niin toteaako siitä vaan lakonisesti että näin Niinistön :-D

Kaikenlaisia tolloja sitä riittää :)

Lue lisää

Joo, kyllä ne Paavalin mainitsemat opetuslapset ovat samalla tavalla fiktiota kuin Taika-Jim, josta hän harhoja koki.

Anonyymi kirjoitti:

Logiikka lorottaa:

"Paavali kirjoitti todellisesta ihmisestä, Jeesuksesta, ja sellaiseen myös muut Jeesuksen seuraajat uskoivat"

Jos he kaikki vain uskoivat Jeesuksen olleen todellinen, niin silloin Paavali kirjoitti vain siitä mihin USKOI.

Mikään ei edelleenkään osoittaa muuta.

Lue lisää

Kyllä ne opetuslapset - monet heistä - olivat ihan tunteneet Jeesuksen ja nähneet hänen kuolevan ristillä. Se, että häneen "uskottiin", tarkoittaa sitä, että uskottiin hänen sanomansa ja se, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista. Noudatettiin siis Jeesuksen opetuksia ja pidettiin totena silminnäkijöiden todistus, jonka mukaan Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Tämä on tietenkin täyttä puppua, mutta ei se tee Jeesuksesta fiktiota, että häneen on liitetty epätosia tarinoita...

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne opetuslapset - monet heistä - olivat ihan tunteneet Jeesuksen ja nähneet hänen kuolevan ristillä. Se, että häneen "uskottiin", tarkoittaa sitä, että uskottiin hänen sanomansa ja se, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista. Noudatettiin siis Jeesuksen opetuksia ja pidettiin totena silminnäkijöiden todistus, jonka mukaan Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Tämä on tietenkin täyttä puppua, mutta ei se tee Jeesuksesta fiktiota, että häneen on liitetty epätosia tarinoita...

Lue lisää

Ei tarinat välttämättä todellista ihmistä inspiraatiokseen vaadi. Autiomaasta löytyneistä folion ja keppien palasistakin mielikuvitus synnytti avaruusolennon, johon saatiin jopa telepaattinen yhteys :)

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarinat välttämättä todellista ihmistä inspiraatiokseen vaadi. Autiomaasta löytyneistä folion ja keppien palasistakin mielikuvitus synnytti avaruusolennon, johon saatiin jopa telepaattinen yhteys :)

Lue lisää

Ei vaadi, ei niin, mutta tutkijat ovat kuitenkin käytännössä yhtä mieltä siitä, että Jeesuksen takana on todellinen historian henkilö. Miksi et usko vakavasti otettaviin asiantuntijoihin ja tutkijoihin tässä asiassa? Miksi uskot Strong-atheistin kaltaisiin valehtelijoihin?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne opetuslapset - monet heistä - olivat ihan tunteneet Jeesuksen ja nähneet hänen kuolevan ristillä. Se, että häneen "uskottiin", tarkoittaa sitä, että uskottiin hänen sanomansa ja se, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista. Noudatettiin siis Jeesuksen opetuksia ja pidettiin totena silminnäkijöiden todistus, jonka mukaan Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Tämä on tietenkin täyttä puppua, mutta ei se tee Jeesuksesta fiktiota, että häneen on liitetty epätosia tarinoita...

Lue lisää

Smith Wigglesworth ja Niilo Ylivainio ovat fiktiivisiä henkilöitä, koska heidän on sanottu tehneen paljon ihmeitä ja parantaneen sairaita, jopa herättäneen kuolleita.

Monet faraot, keisarit, kuninkaat ja sotapäälliköt ovat fiktiivisiä, koska heidän on sanottu tehneen urotekoja ja ihmeitä, vaikka he eivät ole niitä tehneet.

Jeesus on fiktiota, koska hänen sanotaan parantaneen sairaita, herättäneen kuolleita ja tehneen monta voimallista tekoa.

Hän eli perustamassaan kommuunissa hippinä.
Kommunismin suuntaus!
😁

Jeesukseen on liitetty epätosia kertomuksia, mikä on ihan normaalia, kun uskonnon perustajasta ja palvotusta idolista on kysymys. Se, että näin on tehty, ei tee Jeesuksesta fiktiota. Kyllä hän ihan todellinen matkasaarnaaja ja kansanparantaja oli, mutta ei tehnyt yhtä ainoaa ihmettä ja kuoli merkityksettömänä rikollisena ristillä: hänen muistonsa olisi kadonnut, elleivät hänen seuraajansa olisi keksineet valheita siitä, miten Jumala on herättänyt hänet ylös...