Kiihkoisimmat ateistit ja vapaa-ajattelijat ovat tälläkin palstalla kertoneet haluavansa jyrätä kirkot puskutraktoreilla nurin ja iloinneet kun kirkkoja on jouduttu purkamaan. Niinpä varmasti tämäkin uutinen taas oikein lämmittää vaparien mieltä ja saa heidät hyppimään riemusta kiljahdellen
https://yle.fi/uutiset/3-12102982
Kirkolle koituvan vahingon ilo tuntuu olevan vaparille se paras ilo.
https://yle.fi/uutiset/3-12102982
Kirkolle koituvan vahingon ilo tuntuu olevan vaparille se paras ilo.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ateismi -palstalla joku kommentoi että kirkot pitäisi ajaa puskutraktorilla matalaksi.
Ois se jos istuisi kirkossa vähän levähtämässä ja kuuntelemassa urkumusiikkia ja äkkiä alkaisi kuulua valtavan suurten traktorien ja catepillarien moottorien jyrinää ja kirkon seinät alkaisivat hajota.
Vapaa-ajattelijat & ateistit olisivat koneiden puikoissa.
Ei voisi olla rauhassa enää kirkossakaan.
Voiko tilan muuttaa johonkin muuhun käyttöön, jos ja kun ei riitä kirkollista käyttöä? Ehkä. Voiko valtio tukea sen korjausta? Epäilemättä voisi.
Mutta ei tuo ole maan ainoa kirkko. Tuleeko niitä kaikkia pitää kunnossa? Tai kaikkia Aallon suunnittelemia rakennuksia?
(Sellainen toive, että voisiko otsikko olla kuvaavampi? Esim. "Mitä tehdä purku-uhan alaisille kirkoille?")
Otsikko kuvaa oikein hyvin vaparien niljakasta toimintaa varsinkin netissä. Sitä ei ole syytä muuttaa sitä vähemmän kuvaavaksi.
Ellei toiminnassanne olisi tukien saamiseen liittyvää taloudellista motiivia, teitä voisi pitää jopa mielisairaina.
Minusta vaikuttaa siltä, että sinulle tärkeää ei ole kirkkorakennuksen säilyminen tai Alvar Aallon suunnitteleman rakennuksen säilyminen, vaan se mitä vapaa-ajattelijat ajattelevat. Se on oikeastaan aika kummallista. Onko sinulle niin tärkeää se, mitä me ajattelemme?
Vähän samaa olisi vaikkapa riemuita hävittäjähankinnasta koska he harmittaa aseistakieltäytyjiä, tai vaatia turkistarhauksen kieltoa sillä perusteella että silloin tarhaajia ketuttaisi suuresti.
Itsehän te niitä ajatuksianne julistatte, nytkö se on muiden vastuulla olla välittämättä niistä. Miksi sitten ette pidä niitä omana tietonanne.
Jos joku kirjoittelisi nettiin aikovansa räjäyttää ja polttaa maan tasalle pakolaiskeskuksen tai peruskoulun, niin noinkohan tuo vain hyväksyttäisiin "hauskana vitsinä". Jos taas kirjoittelee tekevänsä sellaista kirkkorakennukselle, niin jo vain se käy.
Tuhon, vihan ja koston mentaliteetti on se, mistä en teissä pidä ja miksi vastustan teitä aina kun vain voin. Puoluetaustoistanne riippumatta juuri tuollainen ajatusmaailma liittyi aikoinaan taistolaisiin ja stallareihin. Silloin he onnistuivat imuroimaan riveihinsä lähes kaikki tuollaiset, nyt ne tyypit ovat hajautuneet poliittisesti, mutta onneksi vaparit keräävät ne yhteen järjestöön kaikkien näkyville.
Miksi minun pitäisi toleroida tuollaista ajattelua ja tuollaisia tavoitteita? En minä myhäilisi tyytyväisenä vierestä jos joku suunnittelisi (taas) synagogien polttamista käyttäjineen.
Huomaathan että tällä palstalla lähes kaikki ovat anonyymejä etkä voi tietää ketkä oikeasti ovat vapaa-ajattelijoiden jäseniä. Jos haluat tietää mitä me ihan oikeasti ajattelemme, voit katsoa verkosta Vapaa Ajattelija -lehteä tai antamiamme lausuntoja.
Itse en ole koskaan kirjoittanut siitä, miten kirkkorakennukset tulisi polttaa tai räjäyttää. En muista kenenkään muunkaan va-liiton jäsenen niin tehneen.
Mistä sinä tiedät, mitä jäsenet anoina kirjoittelevat. Jostain nekin viisaudet pursuavat, yllättäen juuri ateistimia julistaville palstoille. Avointa iloitsemista kirkon taloudellisesta ahdingosta olet sinäkin ilmaissut ja se näkyy olevan toimintanne ytimessä.
Me olemme rintamalinjan eri puolilla ja tulemme aina olemaan. En alennu veljeilemään tuollaisen vihollisen kanssa, koskaan. Eufemismit eivät saa minua alentumaan osaksi roskaväkeä, joka edustaa roskaväen arvoja toiminnassaan. Jos tuomitsen ne arvot persuissa, tuomitsen ne silloin myös muualla.
No ei todellakaan otsikko kuvaa niljakasta toimintaa. Siinähän sanotaan vain että he ovat riemuissaan, mitä niljakasta siinä on että on riemuissaan? Riemun syystä ei otsikossa sanota mitään. Eli erittäin huonosti laadittu otsikko.
Toisaalta ymmärrän että sinusta riemu on niljakasta, sinä kun et koskaan riemuitse yhtään mistään, vaan olet aina kuin persiisiin ammuttu karhu.
Toisten kohtaamasta vastoinkäymisestä iloitseminen on limaista, eivätkä vaparit koskaan ole vielä mistään muusta iloineet ainakaan tällä palstalla. Tyhmiä vihansa täyttämiä ihmisiä kuten sinäkin.
Hyvin noudatat ainakin siis ohjetta "Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa". Toivottavasti kuitenkin tuo rintamalinja koskee yhtä asiaa eikä moni. Voihan olla, että huomaamme jossain ihan muussa olevamme samalla puolen.
Se on selvää, että eroakirkosta.fi-palvelu johtaa kirkon talouden supistumiseen ja siitä toiminnan vähentymiseen. Pohjimmaisena syynä on ateismin yleistyminen.
"Pohjimmaisena syynä on ateismin yleistyminen."
Hienoa, että iloitset saavutuksistasi.
"Voihan olla, että huomaamme jossain ihan muussa olevamme samalla puolen."
Ei voi. Kaltaisesi kanssa en halua olla missään tekemisissä.
Ihan mielenkinnosta kysyn, kun olet matematiikka- ja tilastomies, niin monenko miljoonan tappiot verotuloissa
eroakirkosta-palvelun kautta eronneiden kirkollisverotulojen menetys on kirkolle aiheuttanut.
Toiseksi.
Mikä on kirkostaeronneiden määrä ja eroamisvauhti ollut tämän vuoden puolella.
Pistä linkki vastaukseen jossa näkyy eroamiskäppyrät aikaisempiin vuosiin vertattuna. Kiitos.
Vertailu aiempiin vuosiin ei onnistu enää suoraan eroakirkosta-palvelussa, koska suomi.fi-lomakkeen osuus on kasvanut. Teknisesti ottaen vastaus kysymykseesi olisi linkki https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg , mutta oikeasti ks. kirkontilastot.fi.
Euroista ei ole tuoretta laskelmaa. Vanhempi ks. https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_13_2013.html?year=2013
Surullista lukea "Kaltaisesi kanssa en halua olla missään tekemisissä." Teet töitä, lapsesi vanhempainyhdistys järjestää myyjäisiä, osallistut jonkin puolueen toimintaan... sitten selviää, että työkaveri, saman puolueen aktiivi tai yhdistyksen jäsen on vapaa-ajattelija. Oikeastiko sitten pyydät siirtoa toiselle osastolle, jätät vanhempainyhdistyksen ja unohdat puoluetouhut, ettei vaan tarvitse vapaa-ajattelijan kanssa toimia?
Miksi en hakeutuisi muualla? Ei se sureta sinua eikä ketään vaparia. Jos mahdollista, hommaan vaparin jonnekin muualle.
Vankilaan laittaisin vaparit, jos vain lainsäädäntö tunnistaisi tuhotöihin ainakin epäsuorasti kiihottavaan organisaatioon kuulumisen vangitsemisen perusteena.
Oletko valmistautunut orgasmiisi riittävästi? Kondomin käyttäminen on suositeltavaa myös sisätiloissa, ettei kulu lämmintä vettä turhaan housupyykkiin.
No minä kyllä olen tässä kesän mittaan mm. talkoillut erään kirkkovaltuutetun mökillä. Sitä kun voi olla kavereita vaikka on jostain asiasta eri mieltä.
Vain selkärangaton typerys on kaveri sinun kanssasi.
Kiitoksia mielipiteestäsi.
Tuo orgasmi-kommenttisi oli varmaan tarkoitettu jonnekin Suomi24 seksisivustolle.
Vastaukseksi kommenttiini se ei oikein natsaa.
Ja Mäntysalon Jori jo vastasi kysymykseeni. Asiallisesti ja hyvin.
Aikoinaan eräs SDP:n kansanedustajaehdokas, nuorukainen (Niko), haastoi Paavin kondomin käytössä vaaliteemalla:
"Paavi sanoo: 'Älä käytä' - Niko sanoo: 'Käytä vaan'."
Ja tämä Niko jakoi Kuopion yössä varmaan satoja, ellei tuhansia SDP-kondomeja.
Älä sinäkään tuhlaa ruutiasi runkkaamalla reisillesi.
Miksi uskovaisista saa kirjoittaa heidän oleva mielisairaita, hulluja, valehtelijoita jne....joilla ei pitäisi olla oikeutta olla julkisissa viroissa. Tuon kaltainen kirjoittelu loistaa myös vapaa-ajattelija lehdessä. Edustaako se kriittistä ajattelua, viisautta, solvausta, sivistystä tai jotain muuta?
Perusteluksi ei käy että mielikuvitusolentoihin uskominen on mielisairasta. Mielisairaalla voi olla uskonnollisia harhoja sairauteensa liittyen, mutta uskontoa ja uskoa itsessään ei ole määritelty mielisairaudeksi. Ei edes vapaa-ajattelijoiden mieliksi. Vai onko haaveissa, että uskonto määriteltäisiin mielisairaudeksi ja ateistinen valtio pakottaisi valitsemaan uskonnollisen yhteisön tai mielisairaalan? Sivistysvaltiossa olisi kallis keissi ja tietäisi julkisen terveydenhuollon romahtamista, mutta jos hoitosuosituksen mallia hakisi Pohjois-Koreasta.....
Kirjoitat usein, että vapaa-ajattelijat ei ole kaikkea hyvää kaikille yhdistys. Kannattaisi olla jos ateismiin ja kaikenlaisesta huuhaasta eroon pyritään rauhanomaisin keinoin. "Hädässänsä he huusivat avuksi Herraa..." Niin kauan kuin ihmisillä on hätää johon ei löydy apua, avuksi huudetaan sitäkin jota ei tunneta, oli se sitten Herra tai jokin muu "korkeampi voima".
Linkitä joku vapaa-ajattelijoiden lehti niin katsotaan.
"Imatran seurakunta ei voi remontoida Kolmen ristin kirkkoa mielensä mukaan, sillä kaikki tulee hyväksyä Museovirastossa ja Alvar Aalto -säätiössä.
Niinpä esimerkiksi uniikki räystäskouru ja -rakenne on uusittava vain yhdellä tavalla. Korjaus maksaa 2 000 euroa metri. Kourua on yhteensä 115 metriä."
Kun toteutuksiin puututaan Museoviraston (ja Alvar Aalto-säätiön) taholta, jonkinlaista hyvitystä suhteessa tavanomaisiin korjauskustannuksiin voisi olettaa olevan suojeltujen rakennusten kohdalla.
Kolmen ristin kirkkoa esitetään Unescon maailmanperintöluetteloon joten toivottavasti ei aivan heti purku uhkaan joudu. Vapaa-ajattelu ei tietenkään ota kantaa arkkitehtuurisiin arvoihin. Kirkko kuin kirkko, uusiokäyttöön ja mieluummin tietenkin purettavaksi. Uskonnolliset yhteisöt saavat harjoittaa toimintaansa ja rakentaa rakennuksiaan, mutta ideaalitilanne on ettei niillä olisi siihen varaa.
"Alvar Aallon humaania, modernia arkkitehtuuria edustava 13 kohteen kokonaisuus merkittäneen tiedoksi saaduksi Unescon maailmanperintökomitean kesän kokouksessa. Museovirasto jatkaa Aalto-kokonaisuuden valmistelua maailmanperintöluetteloa varten opetus- ja kulttuuriministeriön toimeksiannosta."
https://www.museovirasto.fi/fi/ajankohtaista/suomi-esittaa-alvar-aallon-arkkitehtuuria-unescon-maailmanperinnon-aieluetteloon-museoviraston-valmistelun-pohjalta
Alvar Aallon homepesistä voisi säilyttää yhden ekskursiokohteeksi arkkitetuurin opiskelijoille esimerkkinä siitä miten rakennuksia ei tule suunnitella.
Aalto oli oman aikansa tiedon varassa kai hänkin. Homepesien rakentaminen kuitenkin jatkuu ja jatkuu vaikka jälkiviisaus on paras viisaus. On hyvä että menneisyyden virheistä opitaan. Vaikeampaa on varautua tulevaisuuden virheisiin, ne kun paljastuvat vasta jälkikäteen.
Jos sisävessa ja suihku duunarin asunnossa oli 30/40-luvun vaihteessa ylellisyys, tänäpäivänä ongelmana on ettei pyykkikone mahdu pieneen wc/suihkutilaan eikä lisääntyneet kodinkoneet keittokomeroihin. Yksiöissä ja kaksioissa joissa ennen on asunut lapsiperheitä asutaan nyt yksin ja podetaan tilan ahtautta kun tavaramäärä on lisääntynyt.
Eikös se ole kirkko joka usein haluaisi purkaa kirkon eikä korjata sitä? Museovirasto on ehkä eri mieltä. Joskus kyllä tuntuu tuo suojeluvimma hieman liioitellulta. Voi kai sitä niinkin ajatella että joku oikein surkea, ruma ja epäkäytännöllinen rakennus edustaa omaa "tyyliään" ja aikaansa niin hyvin että se on syytä suojella jälkipolville nåhtäväksi? Mutta on varmaan sekin mahdollista että minä haluaisin jokin rakennuksen säilyttää, mutta sen saakin purkaa, eikä edes museovirasto pane hanttiin.
Kirkko ei halua purkaa mitään, vaan on pakotettu siihen. Vaparit yrittävät ajaa kirkkoa yhä ahtaammalle ja iloitsevat kun onnistuvat siinä.
Olet ihan omissa harhoissasi tuon mielipiteesi kanssa. Se kumpuaa vain syvältä sinusta itsestäsi, koska haluaisit, että asiat olisivat niin. Valitettavasti olet väärässä.
Oliko kirkko myös alunperin pakotettu rakentamaan epäjumalanpalvontaan tarkoitettuja rakennuksia?
Mielestäni ne pitää säilyttää muistutuksena onnistuneesta huijauksesta.
No yritä nyt trollata vähän taitavammin. Mistä kaukaa vaparit ja muut nuupelo-ateistit kaltaisesi mistään mitään tietämättämän möllikän kiskoitavat. Joria alkoi itkettää ja hinasi sinut?
"Usein" lienee vielä liioittelua, mutta noin näyttää kyllä käyneen yksittäisissa tapauksissa: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/museovirasto-antoi-lausunnon-pyhan-annan-lastenkirkosta-kirkon-korjauksesta-tai-purkamisesta-paatetaan-vasta-kun-suojelun-tarve-ratkeaa
Kiihkovaparit liikkuvat outoon aikaan netissä. Toiminta ei kestä valoa?
Taistelu on käynnissä, kirkot palaa.
Vapatiliiton kannattsisi purkaa rakenteensa kommumistien Vasliittoon ja sen jälkeen yleisemmin viherpunikkeihin
Tosin sen jälkeen liitto voi olla täysin tyhjä ja taistelu kiinteiwtöomaisuudesta voi alkaa
Vasliitolle se liukuu tällä tavalla
Vaparien uusi vapsisoturi, aamuyön ateistityttö. Aikamme kirjallinen lahjakkuus suorittaa miesvartiointia IP-osoitteella.
Sivuhuomiona: Tampereen vanhin rakennus on Messukylän vanha kirkko. Ja siitä seurakunnan sivu kertoo mm. "Kirkko jäi vuosikymmeniksi unohduksiin, sitä käytettiin mm. vilja-aittana."
Se ajatus, että kirkko ei olekaan "vain" käyttörakennus vaan jotain sellaista mitä ei voikaan purkaa, ei ole kirkon sisälläkään ollut mikään ikuinen totuus.
Kirkko ja uskonto ovat mielestäni kaksi eri asiaa. Jokainen uskokoon mihin haluaa. Ei siihen mitään kirkkoa tai ihmisen keksimää instituutiota tarvita.
Raamatussa on kyllä sellainenkin kohta kuin "Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia - -" (Hepr. 10:25).
Mutta olennaista on se, että uskonnonvapaus antaa mahdollisuuden sekä itsekseen rukoilla, että yhdessä muiden kanssa rakentaa temppeleitä ja järjestäytyä ryhmäksi.
Vaparit näkyvät noudattavan tuotakin käskyä. Ateisteilla tuppaa vähän kaikki olemaan kristityiltä omittua, kuten juhlapyhätkin, ja kiitoksen sitten vain haukutaan kristittyjä ja toivotaan heille taloudellista ahdinkoa.
Kyllä hävettäisi olla vapari.
Kiihtelysvaaran kirkko tuhoutui tulipalossa 23.9.2018. Polttaja on tiettävästi jo kärsinyt rangaistuksensa. Uusi kirkko on suunnitteilla. Kristuksen anteeksiantamus velvoittaa kristittyjä antamaan anteeksi.
Kirkon tulipalon sytyttänyt on tervetullut uuden kirkon avajaisiin.
Samoin jos vapari jyräisi caterpillarilla jonkun tsasounan maan tasalle, niin maallinen tuomioistuin antaisi siitä tietenkin tuomion, mutta ortodoksikristittyjen on annettava jyräys anteeksi vaparille.
Jeesus puhui anteeksiantamattomuudesta varoittavan vertauksen:
Jotta saisi jonkinlaisen kuvan kyseisessä,
alla olevassa. raamatunkohdassa kerrotuista rahasummista, lainaan tähän otteen
pastori Vesa Hautalan saarnasta 23.10.2016 Tampereella:
#Havainnollistaakseen tätä Jeesus esittää vertauksen kuninkaasta ja kahdesta velallisesta. Kuningas vaati velalliset tilille veloistaan. Niin hänen luokseen tuotiin eräs velallinen, joka oli velkaa 10 000 leiviskää. Se ei välttämättä kuulosta meidän korvissamme juuri miltään, mutta se oli aivan suunnaton summa: ainakin 60 miljoonaa denaaria. Työläisen päiväpalkka taas oli yksi denaari. Summa on niin huikean iso, ettei velallisella ollut mitään mahdollisuuksia maksaa sitä.#
Matteuksen evankeliumi 18: 21 - 35:
18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Tuo kyseinen polttaja ei ollut vapaa-ajattelija. "Olen koko ikäni ollut uskovainen, pienestä asti. Se on tullut äitini kautta, koska hän vei minua kirkkoon. Ainakin kymmenen vanhasta olen uskonut Jumalaan ja Jeesukseen. Ja uskon oikeasti."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005974198.html
"Tuo kyseinen polttaja ei ollut vapaa-ajattelija"
Ei ollut.
Vertasin vain että kristittyjen pitää olla vastaavassa tilanteessa (kuvitteellinen tsasounan murskaaminen)
armollisia ja anteeksiantavaisia myös esim. vaparia kohtaan.
Se ei välttämättä ole helppoa, vaan olisi monille uskovaisille kova paikka.
Todisteita sille että "vaparit iloitsevat tästä": Nolla
Todiste sille, että uskovat eivät halua säilyttää tätä kirkkoa: Aloituksessa.
Raamattu on tuon ennustanut. Tulee antikristillinen aika.
"Kirkolle koituvan vahingon ilo tuntuu olevan vaparille se paras ilo."
Miksi luulet tietäväsi mitä muut ajattelevat tai tuntevat? Tuota kutsutaan myös valehteluksi.