Jeesuksen viimeinen puhe
juuri ennen taivaaseen menemistä,
sisältää kaksi katkelmaa,
jotka mainitsevat kasteen.
Markus (16:15-16)
on tallentanut niistä ensimmäisen:
"Menkää
kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Matteus (28:19-20)
on tallentanut
Jeesuksen saman puheen
toisen kohdan:
"Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
juuri ennen taivaaseen menemistä,
sisältää kaksi katkelmaa,
jotka mainitsevat kasteen.
Markus (16:15-16)
on tallentanut niistä ensimmäisen:
"Menkää
kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Matteus (28:19-20)
on tallentanut
Jeesuksen saman puheen
toisen kohdan:
"Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
Vastaukset 275
Vanhimmat
Katsotaan tarkemmin
avauksen ensimmäistä
Raamattulainausta
(Mark 16:15).
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille."
Kaikki alkaa siis siitä,
että ihmisille saarnataan evankeliumia.
Tällöin kuulija joutuu
ratkaisun paikalle
(Mark 16:16).
"Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Jeesus antoi lapsille uskohengen ilman mitään saarnoja pelkällä "kosketuksella", koska lapsi on siihen heti valmis ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan.
Nyt Jeesus on taivaassa ja tuo sama uskonhengen antava Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu Kristillisessä kasteessa.
Matt. 18:6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
ihana asia, Jeesus antoi uskonhengen pelkällä "kosketuksella", ja ihan sama tapahtuu kasteessakin !
niille, jotka eivät usko, niille kasteen Pyhyys on täysin tuntematon asia.
Lähtökohta sille,
miksi meille pitää
saarnata evankeliumia
eli ilosanomaa Jeesuksesta
on se, että Paavalin lailla
joudumme toteamaan:
"synti petti minut ja tappoi"
Paavali oli siis joutunut
synnin pettämäksi ja kuollut
ei tietenkään vielä ruumiillisesti
vaan hengellisesti.
Ja kun tämä on tapahtunut,
että me olemme kuolleet
tekemiimme synteihin,
meidän täytyy
syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.
Ja silloin meidät palautetaan
sellaisiksi kuin alunperin olimme,
ennenkuin synti petti ja tappoi.
Meidät siis palautetaan sellaisiksi
kuin lapset ovat.
"ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
ette pääse
taivasten valtakuntaan"
Ei lapsi voi kääntyä
ja tulla lasten kaltaiseksi.
Hän on jo sitä.
Miksi valehtelet puhumalla kahdesta kastekäskystä.
Jeesuksen itse sanoma kastekäsky on Matteus 28:18-20
Markuksen lopun kirjoittajan henkilöllisyyttä ei edes tunneta, ei ole Markus eikä ole koskaan elänyt Jeesuksen eläissä.
Markuksen lopun kun on kirjottanut täysin tuntematon henkiö satojen vuosia jälkikäteen ja se lisätty evankeliumin loppuun lisäpituuden saamiseksi.
Jeesus ei eläissään puhunut mitää myrkynjuomisesta ja kärmeillä pistättämisesta huolta vailla, niinkuin tuo tuntematon Markuksen lopun kulkumies runoilee.
Markuksen käsky saarnata evankeliumia kaikille luoduille on luotettava ja sopusoinnussa muun Raamatun aineiston kanssa.
Taas meni metsään: "Markuksen lopun kirjoittajan henkilöllisyyttä ei edes tunneta, ei ole Markus eikä ole koskaan elänyt Jeesuksen eläissä.".
Apostoli Markus meni Egyptiin ja perusti sinne kirkon. Koptilainen käännös on VANHIN Uudentestamentin käännös, joka kirjoitettiin paljon ennen kreikkalaista käännöstä. Siinä käännöksessä on tuo Mark 16:16, jonka luterilaiset vauvakasteen palvojat ovat poistaneet Raamatusta:
""Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Kasteenpalvojat eivät usko Jumalan sanaa.
Se on totta että tuo jae kuuluu Raamattuun mutta uudestikasteenpalvojat inttäjä-eksyttäjän johdolla eivät usko sitä!
En puhunut
kahdesta kastekäskystä
vaan Jeesuksen
viimeisen puheen
kahdesta eri katkelmasta,
joissa puhutaan kasteesta.
Vain jälkimmäinen niistä
sisältää kastekäskyn.
Ks myös
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17122552/jeesuksen-viimeisen-puheen-kastekohdat#comment-110255021
Markuksen loppuosa on tuntemattomaksi jääneen kulkumiehen satoja vuosia jälkeenpäin tekemä lisäys, joka tulisi sieltä poistaa kokonaan, koska ei ole alkuperäisen Markuksen kirjjoittamaa tekstiä ollenkaan.
Voisimmeko nyt ihan
kaikessa rauhassa ja rakkaudessa
keskustella siitä,
mitä Jeesuksen viimeisen puheen
ne kohdat, joissa mainitaan kaste,
tarkoittavat.
PS
Ei ole mitenkään mahdollista,
että Markuksen evankeliumi
päättyisi jakeeseen (16:8)
"Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät."
Avauksessa lainaamissani
Jeesuksen viimeisen puheen
katkelmissa on kaksi käskyä.
Näistä ensimmäinen
on Markuksen tallentama.
Hän on tallentanut
evankelioimiskäskyn
(Mark 16:15)
"Menkää
kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille."
Toinen lainaamistani
Jeesuksen käskyistä
on Matteuksen tallentama.
Hän on tallentanut
opetuslapseuttamiskäskyn
(Matt 28:19)
"Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Muita käskyjä lainauksissani
Jeesuksen viimeisestä puheesta ei ole.
Vain Matteuksen tallennuksessa
meitä käsketään kastamaan ihmisiä.
Olisiko nyt taikauskoisen kalamoksenkin syytä tarkistaa keljumien kirjoitusajankohta ja todeta jeesusmyytti vedätykseksi?
Pahasti uskonharhaan lanngenneelle tietysti varsin vastenmielinen koettelemus, mutta tosiasioista ei pääse mihinkään.
Mars Jane Fonda -väikkärin tekoon siitä! :D
Raamatun punainen lanka on se evankeliumi, jonka ylösnoussut Jeesus Kristus ilmoitti Paavalille ja joka kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti JO koko maailman itsensä kanssa."
Tämä on Raamatun punainen lanka. Joka ei tätä ymärrä, joutuu väkisinkin puhumaan paskaa eli jonninjoutavuuksia.
Jeesus oli jo sovittanut maailman,
kun sanoi:
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Alkukielessä ei ole ilmausta "kadotus" eikä "joutua kadotukseen". Jeesus sanoi: "Joka ei usko, on kadoksissa." Sama ilmaus on hopearaha- ja lammasvertauksissa. Olivatko hopearaha ja lammas joutuneet KADOTUKSEEN?
Ja on aika härskiä siteerata Raamattua jotta voisi tehdä sovituksen sanan tyhjäksi. Kukaan ei pakota sinua siihen.
(Mark 16:16)
käyttää ilmaisua:
κατακρίνω = tuomita
Siis se, joka ei usko,
tuomitaan.
(Luuk 15)
käyttää ilmaisua:
ἀπόλλυμι = kadota/hävitä
Siis aivan eri sana ja asia.
Jeesus sanoi
viimeisessä puheessaan:
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.
. . .
Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
Siis aikakauden loppuun saakka
toimimme tuon kaavan mukaan.
Saarnaamme evankeliumia
seurauksin,
jotka tuossa mainitaan.
Toiset uskovat.
Toiset eivät.
Ne, jotka uskovat,
opetuslapseutetaan
kastamalla heidät
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
ja opettamalla heitä
pitämään kaikki,
mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Tuo aikuiskaste kuulostaa loogiselta mutta löytyy siitäkin heikkouksia,on sellainenkin kohta jossa sanotaan käänteisesti kastetaan ja uskoo sen lisäksi että toisinkin.Löytyy viisi perhekunta kaste tapausta,olisikko niin monessa tapauksessa samana päivänä ollut omaehtoinen kiinnostus koko väellä,yleensä niin että yksi innostuu joka sitten tartuttaa vuosien aikana kiinostuksen toisiin,suurissa kääntymistapauksissa henkilöt ovat toisilleen vieraita, on harvinaista kiinostuksen osuvan välittömästi jokaiseen saman talonväen henkilöön yhtäaikaa.Olisikko kasteen tarkoitus kulttuurikaste pois muista vaikuttimista kristilliseen kulttuuriin,toimii se iästä huolimatta esim tiedetään tapauksia jossa lapsi on syntymässä vihitty saatanalle ,hän tuntee vaikkei muista sen seuraavan häntä varjon lailla koko elämän joka askeleella.
"olisikko niin monessa tapauksessa samana päivänä ollut omaehtoinen kiinnostus koko väellä"??
Hyvä kysymys, mutta Raamattu antaa siihenkin selvän vastauksen:
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
Vain uskoontulleet kastettiin.
Kiitos asiallisesta kommentista!
Minä ymmärrän niin,
että tuossa
Jeesuksen puheen
ensimmäisessä katkelmassa,
jonka Markus on tallentanut,
ei puhuta vesikasteesta ollenkaan.
Itse olin vielä lapsi,
kun sain kokea tuon
Markuksen tallennuksen alkuosan:
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille."
Siis minä olin vielä lapsi,
kun Jumala saarnatun Sanan
ja Pyhän Hengen läsnäolon kautta
kosketti minua voimakkaasti
eräässä hengellisessä tilaisuudessa.
Koskaan tuon hetken jälkeen
minulla ei ole ollut pienintäkään
epäilystä siitä,
etteikö Jumala olisi olemassa,
etteikö Hän Rakastaisi minua,
etteikö Hän haluaisi minua omakseen.
Valitettavasti en kuitenkaan
tehnyt ratkaisua tuona iltana,
vaikka kovasti koin Jumalan kutsuvan luokseen.
Monia vaiheita oli tuon jälkeen.
Muutimme maailman pienimpään omakotitaloon.
Siinä oli yksi huone ja pieni keittiö.
Siinä asuimme hyyryläisinä.
Minä kaipasin kovasti Jumalan puoleen.
Mutta kokouksiin oli pitkä ja hankala matka.
Rukoilin iltaisin sängyssäni Jumalaa.
Jumala kosketti niin voimakkaasti,
että aloin nyyhkyttää pimeässä.
Äiti kuuli sen ja sanoi isälle,
että kalamos itkee.
En rohjennut sanoa, miksi itkin.
Olin arka ja ujo.
Julkinen esille tuleminen oli minulle
mahdoton suoritus.
Mutta sitten eräässä pienessä kaupungissa
oli telttakokoussarja.
Siellä uskoontulo oli helpompaa.
Ei tarvinnut mennä ollenkaan esille.
Piti vain nostaa käsi ylös.
Joka ilta ajoin polkupyörällä
piiiitkän ja pimeän metsätien
tuonne kokouspaikalle.
Ja viimeisessä kokouksessa keräsin
kaikki pienen pojan voimat
ja nostin käteni ylös,
kun kysyttiin,
ketkä haluavat antaa elämänsä Jeesukselle.
Oli pimeä ja teltan sisävalo
häikäisi puhujan niin,
ettei hän nähnyt kättäni.
Ja kun sitten tuli ylläri,
että tuossa viimeisessä
kokouksessa levitettiinkin lopuksi
maahan matto,
ja kutsuttiin kaikkia
kokoussarjan aikana
kätensä nostaneita esille,
meni kalamos-poikanen
täysin hämilleen.
Ei onnistunut tuo helppo uskoontulo.
Etsin ja etsin. Luin kirjoja.
Eräänä päivänä luin
Gipsy Smithin kirjan
Sinä ja Kristus.
Ja päivän päätteeksi menin
pitkän matkan linja-autolla jne
isoon kaupunkiin
telttakokoukseen sillä mielenlaadulla,
että nyt minä teen ihan mitä tahansa,
kunhan saan kohdata Jeesuksen.
Pidän kättä ylhäällä vaikka puoli tuntia.
Puoli sekuntia riitti.
Ja ensimmäisten joukossa
kompuroin alttarille.
Puolestani rukoiltiin.
Ja minä sain sisimpääni uskon.
Jotain tapahtui.
Varhaisnuori kalamos
oli syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Ja siitä hetkestä alkaen
sydämeni on täyttänyt
hätä lähimmäisten sieluista.
Monen monta vuosikymmentä
olen tavalla jos toisella
välittänyt viestiä Jeesuksesta,
joka pelastaa.
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu"
Tämän Markuksen tallentaman
Jeesuksen ilmoittaman tapahtumasarjan
koin tuona iltana
täpötäydessä tuhannen hengen teltassa.
Siis otin Sanan vastaan,
uskoin ja sain kasteen ja pelastuin.
Siis Jeesus ei tuossa kohden
viimeistä puhettaan
minun ymmärtääkseni puhu
ollenkaan vesikasteesta.
Tuossa puhutaan siitä kasteesta,
jossa me Israelin kansan
lailla Jumalan Sanan
eli Teurastetun Karitsan
syöneenä
ja sydämen ovat
Karitsan verellä vihmottuna
olemme siirretyt kuolemasta Elämään.
Ja heti olemme jo matkalla
pois Egyptistä eli maailmasta
Pyhän Hengen Pilven alla.
Myöhemmin minunkin elämässäni
toteutui sitten
Matteuksen tallentama kohta
Jeesuksen samasta puheesta.
Minut kastettiin
Herraan Jeesukseen Kristukseen
nimeen
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Ja nyt elämässäni oli toteutunut
kumpikin Jeesukseen puheeseen
sisältynyt kaste,
jotka Paavali nimeää
Israelin kansan vaiheita muistellen
- kasteeksi pilvessä
ja sitten
- kasteeksi meressä
Minulla ei siis ole
mitään lapsikastetta vastaan.
Mutta kolme asiaa
sisältyy uskoontuloon.
Ensinnäkin meidän täytyy
tehdä parannus.
Oikeammin mielenmuutos.
Eli katua.
Toiseksi meidän tulee kääntyä.
Siis pelkkä katuminen ei auta.
Matkamme suunta ja päämäärä muuttuu.
Eli otamme Sanan vastaan
ja tuossa kohtaamisessa saamme uskon.
Vanginvartijan perhekunta pelastui.
Mutta sitä edelsi juuri se,
mitä Markuksen tallennus
Jeesuksen puheesta sisälsi.
Paavali ja Silas julistivat
Jumalan Sanaa koko perhekunnalle.
"Ja he puhuivat Jumalan sanaa
hänelle ynnä kaikille,
jotka hänen kodissansa olivat."
Apostolien teoissa "kastettiin noin, kolmetuhatta yhtenä päivänä", ainakin heillä oli KIIRE kastaa, kaikki kastettiin kutakuinkin HETI,
Filippus: "ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin kohta" (= heti, pian)
Apt: 16: 33
nykyisissä lahkoissa odotellaan "ratkaisua" jopa kymmeniä vuosia !!
Kiitos hyvästä kommentista
Heprealaiskirjeen kirjoittaja mainitsee
monikossa opin kasteista.
Kristuksen opin alkeisiin
siis kuuluu oppi kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme
uudesti ylhäältä, Hengestä.
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Tätä evankeliumin julistusta seuraa
niiden kohdalla,
jotka ottavat Sanan (Jeesuksen) vastaan,
uskoontulo eli
uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin meidät upotetaan
Pyhän Hengen pilveen.
Siis on kysymyksessä
ensimmäinen vaihe,
eli uskoontulossa tapahtuva
uudestisyntyminen ja kaste pilvessä.
Matteus on tallentanut
Jeesuksen käskyn jälkimmäisen osan
eli opetuslapseuttamisen.
Eli uskoontuloa ja kastetta pilvessä
seuraa opetuslapseuttaminen:
kaste meressä
ja sitten erämaavaelluksen aikana
opetetaan pitämään kaikki käskyt.
"Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
Kristuksen opin alkeisiin
siis kuuluu oppi kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.
"Sillä me olemme kaikki
yhdessä Hengessä
kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,
orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet
juoda samaa Henkeä."
Tuossa jakeessa mainitaan
kaksikin eri asiaa.
Mutta vesikasteesta
siinä ei puhuta ollenkaan,
vaan ensinnäkin samasta kasteesta
kuin tässä:
"Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu"
Tässä virkkeessä
sekä uskominen että kastaminen
on erikoisessa aikamuodossa aoristi.
Puhutaan siis ihmisestä,
joka on uskonut ja kastettu.
Tässä ei siis puhuta vesikasteesta.
Sillä se ei pelasta
siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa virkkeessä puhuu,
kun Hän kirjaimellisemmin
kääntäen sanoo, että ...
"uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen"
Tämä jako kahteen
ei siis tapahdu kastealtaalla
vaan siinä hetkessä,
kun Israelin kansan lailla
lähdemme pois orjuudesta,
ulos Egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä,
kun me olemme tulleet
osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle,
meidät on siirretty pilven alle.
Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi.
Mutta ei siis ole sattuma,
että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki
pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä."
Sen sijaan Jeesuksen puheen
jälkimmäisessä osassa,
jonka Matteus on tallentanut,
puhutaan selvästi vesikasteesta,
joka siis liittyy opetuslapseuttamiseen.
Aivan kirjaimellisesti kääntäen
sanasta sanaan,
Jeesus siis jatkaa näin sanoen:
"Mennen
siis opetuslapseuttakaa kaikki kansat
kastaen heidät nimeen
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
opettaen heitä pitämään
kaikki mitä määräsin teille"
Eli koko prosessi
tuon yhden puheen mukaan
menee näin:
Ensin saarnataan evankeliumia.
Ihmiset pelastuvat uskomalla sen,
jolloin he kokevat ihmeen,
jossa he syntyvät uudesti ylhäältä Hengestä
eli tulevat kastetuiksi pilvessä.
Sen jälkeen heidät opetuslapseutetaan.
Heidät kastetaan vedessä
ja opetetaan pitämään kaikki.
Eli nyt heidän kohdallaan alkaa sama koulu,
jonka Israel kävi läpi
erämaavaelluksen aikana,
kun oli ensin tullut osalliseksi
Teurastetusta Karitsasta
ja näin pelastunut
ja sitten lähtenyt liikkeelle upotettuna
Pilven alle saaden
myöhemmin kasteen meressä.
Tämän jälkeen alkoi kova koulu
ja vaellus kohti luvattua maata,
jonka alkutaipaleella
he saivat juoda vettä kalliosta,
mihin ymmärrän Paavalin viittaavan
toisena asiana
alussa lainaamassani kohdassa,
jossa sanottiin:
"ja kaikki olemme saaneet juoda
samaa Henkeä"
Heprealaiskirjeen kirjoittaja
mainitsee monikossa
opin kasteista.
"Jättäkäämme sen tähden
Kristuksen opin alkeet
ja edetkäämme täysi-ikäisyyteen,
ryhtymättä uudestaan
laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista teoista
ja uskoa Jumalaan,
oppia kasteista,
kätten päällepanemisesta,
kuolleiden ylösnousemuksesta
ja iankaikkisesta tuomiosta."
Oppi kasteista on siis
perustus uskonelämälle.
Olen tuonut esiin
tähän mennessä kaksi
tai oikeastaan jo kolmekin
ensimmäistä kastetta:
1) Kaste PILVESSÄ
Kaste, joka tapahtuu
uudestisyntymisen yhteydessä,
kun me synnymme Hengestä.
Meihin on silloin
puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty
Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä,
elämme Siitä,
Se uudistaa
ja tekee eläväksi meidät.
Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten,
että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta
jokainen solu meissä huutaa:
Hengitä!!!
2) Kaste VEDESSÄ/MERESSÄ
Entinen hallitsijamme on
näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.
3) Kaste PYHÄSSÄ HENGESSÄ
Astiamme upotetaan
Pyhään Henkeen
niin, että se myös täyttyy
Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain
Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla,
jota hengitämme.
Nyt me juomme
Elävää Vettä pelastuksen kalliosta,
jotta saamme voimaa vaellukseen.
Mutta Raamattu mainitsee
sanan kaste
vielä kahdessa muussakin yhteydessä.
Noiden kolmen kasteen
jälkeen olemme itse asiasa
vasta aloittaneet vaelluksen.
Itse vaellus johtaa
vielä kahteen kasteeseen.
4) Kaste TULESSA
Meidät upotetaan ahdistuksiin.
Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego
tulisessa pätsissä.
5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ
Osallisuus Kristuksen kärsimyksiin
_______
Kolmen ensimmäisen kasteen osalta
olen jo antanut Raamattulainauksia,
joten annan nyt lainauksen
Matteuksen tallennuksesta,
jossa mainitaan kaste tulessa
ja Markuksen tallennuksesta,
jossa mainitaan kaste kärsimyksissä.
"Hän kastaa teidät
Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa
sammumattomassa tulessa."
Neljäs kaste eli kaste tulessa
polttaa meistä kuonan pois.
Ruumenet ovat siis
nisunjyvän kuoriosa.
Sitten lainaus Markukselta,
jossa Jeesus puhuu kasteesta,
joka ei ole mikään
neljästä edeltävästä kasteesta.
"Niin he sanoivat hänelle:
'Anna meidän istua,
toisen oikealla
ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi'.
Mutta Jeesus sanoi heille:
'Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan,
jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?'
He sanoivat hänelle:
'Voimme'.
Niin Jeesus sanoi heille:
'Sen maljan,
jonka minä juon, te tosin juotte,
ja sillä kasteella,
jolla minut kastetaan,
kastetaan teidätkin;
mutta minun
oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille,
joille se on valmistettu'."
Kuuluisat Sebedeuksen pojat
tulivat Jeesuksen luo
ja ehdottivat jotakin.
Jeesus antoi ymmärtää,
että he pyysivät itse asiassa
osallisuutta kärsimyksiin
- kärsimyksiin upottamista.
Viides UT:n esiintuoma kaste
on siis kaste kärsimyksissä.
Kaste mainitaan siis UT:n sivuilla
monissa eri yhteyksissä,
ja se merkitsee siis
Jeesukseen uskovalle
viittä eri asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäinen
on ratkaisevan tärkeä
iankaikkisen pelastuksen kannalta.
Kaste pilvessä,
upottaminen tuohon pilveen,
on tuo ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa
tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten
koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla,
emme ole matkalla ollenkaan.
Seuraava vaihe on
kulkeminen meren läpi.
Jos emme sitä tee,
ovat vihollisen joukot
jatkuvasti kintereillämme.
Jos emme jatkuvasti
täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.
Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu
astiaksi jaloa käyttöä varten.
Jos emme suostu
kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla soihtuna
pimeässä maailmassa.
Mutta ratkaisevan tärkeää on se,
että meitä kutsutaan pois maailmasta
ja tämän maailman jumalan otteesta
niin läheiseen yhteyteen
Jumalan kanssa,
että me olemme
kastetut eli upotetut Hengessä
Kristuksen ruumiin jäseniksi.
PS
Keskustelun aiheena oleva
Jeesuksen viimeinen puhe
tuo esiin kaikki nämä
viisi eri kastetta.
Jumala ottaa lapsen uuden liiton jäseneksi Kristittyjen kasteessa, joka on yksi kaste
Ef.4:5 "yksi kaste" sama kaste kaiken ikäisille, koska kaikki ovat syntisiä Jumalan edessä.
Taas meni metsään.
Jumala ei ole riippuvainen papin taikatempuista, vaan jokainen lapsi on hänen omansa:
"Lapset ovat Herran lahja."
Kyllä, kasteessa tullaan Jeesuksen opetuslapseksi.
Temuista ei puhu muut kuin uudestikastajat
siltä se suomalaisten elämäntapa näyttää että kasteessa on tultu opetuslapseksi !
väittäkää nyt vastaan ka käännelkää asiaa selälleen ja nurinniskoin !
Ei suomalaisten elämäntapa vaikuta siihen mitä Jeesus opettaa.
Väitä nyt vastaan ja yritä ymmärtää edes yksi kohta selvästi !
Taas väärin!
Jos suomalaiset elävät jumalattomasti niin Jeesuksen sanoja ei tarvitse uskoa! Näin me helluntaissa opetetaan.
Häh: "Temuista ei puhu muut kuin uudestikastajat"???
Tarkoitatko Teemua?
Viittaat katkelmaan,
jossa tuodaan esiin
Jumalan kolme persoonaa.
Ensin
Pyhä Henki:
"yksi ruumis ja yksi henki,
niinkuin te olette kutsututkin
yhteen ja samaan toivoon,
jonka te kutsumuksessanne saitte"
Sitten
Poika:
"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
Ja päätteeksi
Isä:
"yksi Jumala ja kaikkien Isä,
joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Kun me synnymme
uudesti/ylhäältä Hengestä,
niin meistä tulee Jumalan lapsia.
Hengessä olemme yhtä ruumista
Kristuksen kanssa.
Jeesus on meidän Herramme,
ja Häneen meidät sitten upotetaan.
Me olemme Kristukseen kastetut.
Kun olemme syntyneet Hengestä
ja meidät on upotettu Kristuksen kuolemaan,
niin meistä on tullut Kristuksen Morsiamena
Jumalan perheväkeä,
jossa Isä on yli kaikkien.
Eli tuo keskimmäinen
osa tuota katkelmaa
puhuu Jeesuksesta:
yksi Herra
<>
Jeesus Kristus
yksi usko
<>
Kristuksen eli Jumalan Pojan usko meissä.
Siis usko,
jonka alkaja ja täydelliseksi tekijä on Jeesus.
yksi kaste
<>
Vesikaste,
jossa meidät upotetaan
Kristukseen ja Hänen kuolemaansa.
Keskustelemme nyt siis
Jeesuksen viimeisestä puheesta.
Siitä käy ilmi
kaikki viisi eri kastetta,
jotka UT tuo esiin.
Kaste
- Pilvessä
- Meressä
- Pyhässä Hengessä
- Tulessa
- Kärsimyksissä
Raamattulainaukset,
joissa nämä kasteet
mainitaan olen jo antanut.
Mutta tässä keskustelussa
on erityisesti tarkoitus keskustella
Jeesuken viimeisestä puheesta
ja miten siinä nämä
viisi eri kastetta ilmenevät.
Matteuksen tallentama katkelma
tuosta puheesta
on lyhyt ja ytimekäs.
"Minulle on annettu
kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne
joka päivä maailman loppuun asti."
Markuksen tallentama katkelma
samasta puheesta vaatii
hiukan tarkastelua.
Aloitan luvun 16 alusta:
"Ja kun sapatti oli ohi,
ostivat Maria Magdaleena
ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome
hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä.
Ja viikon ensimmäisenä päivänä
he tulivat haudalle ani varhain,
auringon noustessa.
Ja he sanoivat toisilleen:
'Kuka meille vierittää kiven hautakammion ovelta?'
Ja katsahtaessaan ylös
he näkivät kiven poisvieritetyksi;
se oli näet hyvin suuri.
Ja mentyään hautakammion sisään
he näkivät nuorukaisen
istuvan oikealla puolella,
puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen;
ja he peljästyivät suuresti.
Mutta hän sanoi heille:
'Älkää peljästykö;
te etsitte Jeesusta,
Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu.
Hän on noussut ylös;
ei hän ole täällä.
Katso,
tässä on paikka, johon he hänet panivat.
Mutta menkää ja sanokaa
hänen opetuslapsillensa ja Pietarille:
Hän menee teidän edellänne Galileaan;
siellä te saatte hänet nähdä,
niinkuin hän teille sanoi.'
Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät."
On selvää,
ettei Markuksen tallennus pääty siihen,
että naiset eivät kertoneet mitään kenellekään.
Markushan on juuri kertonut kuinka
- Maria Magdaleena
- Maria, Jaakobin äiti
- Salome
olivat tulleet haudalle
ja kohdanneet enkelin,
joka näytti Jeesuksen tyhjän haudan
ja paikan, johon Jeesus oli pantu.
Ja sitten enkeli lähetti
naiset kertomaan asiasta
Pietarille ja opetuslapsille.
Siis on selvää,
että Markus on jatkanut kertoen,
kuinka naiset menivät kertomaan
asian opetuslapsille ja Pietarille.
Ja juuri näin useissa käsikirjoituksissa
tuo teksti etenee.
Toistan jakeen kahdeksan
ja sitten kirjoitan ulos
sen jälkeen virkkeen,
joka joistakin tekstitallennuksista puuttuu.
"Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet
kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät.
Silloin he pian kertoivat
kaikki nämä ohjeet
Pietarille ja hänen seuralaisilleen."
Siis juuri sen tähden,
että he kiirehtivät
enkelin käskyn toimeenpanoa
he eivät tuolla matkalla
opetuslasten luo
pysähtyneet kertomaan
tapahtuneesta kenellekään mitään.
Ja sitten myöhemmin
tapahtui myös juuri se,
minkä enkeli oli luvannut.
Jeesus ilmestyi opetuslapsille.
Valitettavasti tämäkin
Markuksen tallennus
puuttuu joistakin lähdeteksteistä.
"Sen jälkeen Jeesus itse
lähetti heidän kauttaan
idästä länteen
pyhän ja katoamattoman julistuksen
iankaikkisesta pelastuksesta."
Ja nyt tämän lähetystehtävän ,
jonka Jeesus antoi heille
ensimmäisessä kohtaamisessa
opetuslasten kanssa
ylösnousemisensa jälkeen,
Jeesus täsmentää viimeisessä puheessaan
juuri ennen ylösottoaan.
"Ja hän sanoi heille:
'Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä,
jotka uskovat:
minun nimessäni
he ajavat ulos riivaajia,
puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä,
ja jos he juovat jotakin kuolettavaa,
ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle,
ja ne tulevat terveiksi.'
Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille,
otettiin hänet ylös taivaaseen,
ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla,
ja Herra vaikutti heidän kanssansa
ja vahvisti sanan
sitä seuraavien merkkien kautta."
Ja nyt meillä on siis edessämme
varma ja luja Jumalan Sana
eli Jeesuksen viimeinen puhe
kahden evankelistan tallennuksissa,
joista ilmenee selvästi
kaikki viisi UT:n puolella
esiintuotua kastetta.
Markuksen tallentama
ensimmäinen kaste
eli Uudestisyntymisen yhteydessä
tapahtuva kaste Pilvessä
samoinkuin
Matteuksen tallentama
opetuslapseuttamiseen liittyvä
kaste Meressä,
ovat jo olleet esillä.
Näiden lisäksi Markuksen tallennuksesta
löytyy se lopputulos,
joka seuraa uskovia,
kun he tulevat osallisiksi
myös kasteista
- Pyhässä Hengessä
- Tulessa
- Kärsimyksissä.
Koita nyt käsittää, että Jeesus valmisti kärsimyksellään ja kuolemallaan ja verellään Kristillisen kasteen sisällön ja merkityksen, jonka Kristillisessä kasteella kastettu saa lahjaksi itselleen, kun hänet kasteessa Kristuksen veren tähden sovitetaan Jumalan kanssa.
älä höpötä tuolaista ropaskaa kasteen lahjoista !
Jos et ymmärrä Raamattua kysy joltain edes ennenkuin alat kirjottaa foorumille huvittavia kommenttejasi.
mitään kastesovituksia ei ole olemassa muualla kuin kirkon huuhaaopeissa.
kaikki ihmisne ja jumalan välillä on USKON kautta tapahtuvaa!
Kyllä, kaste perustuu Kristukse työhön. Kaste ei sovita vaan Jeesus sovitti jo synnit. Ei uudestikastajat sitä tajua.
Korjaus: "Kyllä, kaste perustuu Kristukse työhön. "
Mutta pakollinen vauvakaste perustuu papin, vanhempien ja kummien työhön. Ei siinä Jumalaa tarvita.
Vanhan liiton ympärileikkauskin 8 päivän ikäisille poikalapsille, "perustui" , vanhempien ja "kummien" työhön .
Mutta tuo ympärileikkaus ei pelastanut poikavauvaa!!!
Siihen tarvittiin eläinuhreja.
Ympärileikkaus liitti pojan valittuun kansaan, samoinkuin kaste liittää vauvan kirkon jäseneksi. Sillä ei ole mitään pelastavaa vaikutusta.
"Valittuun kansaan"
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin MINUN LIITTONI on oleva merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI LIITOKSI."
1 Moos: 17: 13
Ei vauvoille ole omaa kastetta. Kaste perustuu täysin Kristuksen työhön
Paitsi uudestikaste perustuu taikaan.
Höh: "Kaste perustuu täysin Kristuksen työhön".
Leikkivätkö vanhemmat ja kummit kristusta?
Teillä varmaan leikkivät kun koko ajan vanhemmista ha kummeista puhut
Raamattu puhuu kasteesta puhuttaessa Kristuksesta
voi hyvää päivää !!
Vanhan liiton, kahdeksan päivän ikäiselle poikalapsillekin tarvittiin IHMISIÄ,
"ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on
merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi"
1 Moos: 17: 13
luuletko että yksikään lapsi itse päätti, vaan lapsen vanhemmat, ja läheiset tietenkin huolehti perhekunnastaan,
"joka ei huolehti perhekunnastaan, on uskomatonta pahempi"
Oh hoh: "luuletko että yksikään lapsi itse päätti, vaan lapsen vanhemmat, ja läheiset tietenkin huolehti perhekunnastaan,"
Ai että vanhemmat päättivät, milloin Jumalan pitäisi toimia???
On teillä surkea jumala.
vanhemmat TOTEUTTIVAT käytännössä sen, minkä Jumala oli säätänyt, että sorry ny sanavalinta, vaan että kyllä siihen ihmisiä tarvittiin, toteuttaa lapsen ympärileikkaus, kuten tarvitaan nykyisinkin aikuisia lapsen kastamiseen.
oliko vaikee tajuta !
On aika sekavaa: "toteuttaa lapsen ympärileikkaus, kuten tarvitaan nykyisinkin aikuisia lapsen kastamiseen."
Täällä kun on vaahdottu, että Jumala kastaa!!!! Mihin te Jumalaa tarvitsette?
kaste on Jeesuksen antama KÄSKY, ette siis usko että Jeesus itse on kasteessa LÄSNÄ, Sanassaan,
kaste:
"kastamalla heitä Isän JA Pojan JA Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
Vanhan liiton ympärileikkaus on kristillisen kasteen ESIKUVA.
erotatko siis edes Vanhaa testamenttia Uudesta testamentista . ..
Näen selvästi, että on löytynyt sellaisia kristittyjä, joilla on arvovaltaa tehdä lapsikasteen harha olemattomaksi. En minäkään vastusta lapsikastetta, mutta se näyttää sitovan ihmisiä niin, että he luulevat, ettei parannusta ja henkilökohtaista uskoa tarvita ollenkaan.
Kun katsoo kauniina kevätpäivänä, miten ne lapsikastetut ryystävät olutta, ja mitä nyt maailmanihminen tekeekin, täyty sanoa, että lapsikaste näkyy.
On vain yksi oikea Kristillinen kaste, jossa ihmisen synnit pestään pois ja ihminen saa Pyhän Hengen sinetin Uuden liiton merkiksi.
Samaa sanaa "kaste" voidaan käyttää eri yhteyksissä, mutta silloin se ei tarkoita samaa asiaa, kun kuin Jeesuksen viimeisinä sanoinaan 11 apostolille antamansa Kastekäskyssä tarkoitti (Matt.28:18-20)
esim. sana kaste viittaa sekä luonnonilmiöön että tulevaan kristilliseen kasteeseen profeetallisesti, kasteessa kun pukeudutaan Kristukseen (ylösnousemusruumiiseen)
Ps. 110:3
"Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta."
Evankeliumi alkoi Johanneksen kasteesta, kun ihmiset tunnustivat syntinsä heidät kastettiin ja he saivat syntinsä anteeksi Johanneksen kasteessa.
Ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta, lähti liikkeelle näin
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. (Mark.1:1,4)
Johannes ei kastanut lahkolaisia, koska he eivät tunnusta syntisyyttään kasteelle menon syyksi. (fariseukset,saddukeukset,kirjanoppineet,helluntailaiset,mormonit,jehovantodistajat,adventistit,skienttologit,,mennoniitat)
Evankeliumi päättyi Jeesuksen antamaan kastekäskyyn Uudenliiton kasteesta, jossa synnit annetaan anteeksi, kun ihminen tunnustaa syntisyytensä Jumalan edessä. (Matt.28:18-20)
Markuksen loppuosan kirjoittaja ei ole koskaan edes Jeesusta nähnyt, koska se teksti on sinne vasta jälkikäteen täysin tuntemattoman henkilön kirjoittamaa lisäystä,
jotta evankeliumi olisi saatu pidemmäksi.
Jeesus ei puhunut mistään myrkynjuonnista, uskotaan ja kastetaan ja juodaan myrkkyä ja käärmeet vaan pistää eikä mitään vaikuta, kyllä sellaiset puheet on vastuuttomia puheita, eikä kuulu Raamattuun ollenkaan.
[Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.]
Tuntematon runoilija on tehnyt lopun, ei Markus, eikä Jeesus)
Taas tuo kasteenpalvoja joutui valehtelemaan.
Markus itse on kirjoittanut Markuksen evankeliumin aramean kielellä ja sen vanhin käännös on koptikielinen käännös, jonka apostoli Markus teki, tultuaan Egyptiin julistamaan evankeliumia egyptiläisille.
Luterilaiset kääntäjät ovat poistaneet sen omista käännöksistään, koska sen viimeinen jae kumoaa vauvakasteopin.
Ei ole mitenkään mahdollista,
että Markuksen evankeliumi
päättyisi jakeeseen (16:8)
"Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät."
Näin asia ei voi olla.
Markuksen evankeliumi
ei voi päättyä noin.
Olemmehan mekin
täällä maan äärissä
saaneet kuulla ilosanoman
kuoleman voittajasta
Jeesuksesta Kristuksesta.
Jo yksistään tämän tosiasian tähden,
me tiedämme varmasti,
että Markuksen evankeliumi päättyy
siten kuin se suomennoksissakin on
eli vasta Markuksen evankeliumin
luvun 16 jakeeseen 20.
Ja näin asianlaita on myös useimmissa
käsikirjoituksissa.
Ja vasta silloin tuo jae (Mark 16:8)
saa myös järjellisen sisällön.
Rientäessään kertomaan
Pietarille ja muille opetuslapsille
ilosanoman Jeesuksen ylösnousemuksesta,
naiset eivät kenellekään sanoneet mitään.
Tekstin lisäys vahingossa sitä kopioidessa,
on jotenkin käsittämätön väittämä.
Mutta ymmärrettävää on se,
että vahingossa jostakin käsikirjoituksesta
voi jäädä pois jotakin kopioitavasta tekstistä.
Ja juuri näin on käynyt
jakeen kahdeksan tekstin kohdalla.
Sillä siinä ei ole mitään tolkkua
kun jatkamme jakeeseen yhdeksän.
"Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät.
???????????????????????
Mutta ylösnousemisensa jälkeen
hän varhain aamulla
viikon ensimmäisenä päivänä
ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle,
josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa."
Aivan selvästi tuosta välistä
puuttuu jotakin.
Jälkimmäisessä osassahan
puhutaan Jeesuksesta
pronominilla Hän.
Joten välistä puuttuu jokin tapahtuma,
jossa Jeesus on mukana.
Ja useissa käsikirjoituksissa
onkin tuossa välissä teksti,
joka liittää kaikki palaset yhteen
ja koko kertomuksesta tulee järjellinen.
"Niin he tulivat ulos
ja pakenivat haudalta,
sillä heidät oli vallannut
vavistus ja hämmästys,
eivätkä sanoneet kenellekään mitään,
sillä he pelkäsivät.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Silloin he pian kertoivat kaikki nämä ohjeet
Pietarille ja hänen seuralaisilleen.
Sen jälkeen Jeesus itse
lähetti heidän kauttaan
idästä länteen
pyhän ja katoamattoman julistuksen
iankaikkisesta pelastuksesta.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Mutta ylösnousemisensa jälkeen
hän varhain aamulla
viikon ensimmäisenä päivänä
ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle,
josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa."
Nyt tuossa on selkeä ja aivan huikea
yhtenäinen ilmoitus.
Eli Markus korostaa tuossa
jotain aivan valtavaa ja mullistavaa
asiaa tuon ajan lukijalle.
Naiset saivat ensimmäisenä nähdä
TYHJÄN HAUDAN.
Naisille enkeli ilmoitti ensimmäisenä
Jeesuksen nousseen ylös haudasta.
Naiset olivat ensimmäiset lähettiläät
kertomaan ilosanomaa.
Ja lähetyskenttä oli
Pietari ja muut opetuslapset.
Ja sitten Jeesus itse ilmestyy
opetuslasten joukolle
ja lähettää idästä länteen
pyhän ja katomattoman
julistuksen iankaikkisesta pelastuksesta.
Mutta tämän jälkeen,
Markus vielä korostaa sitä,
että myöskin
JEESUKSEN ITSENSÄ
ilmestyminen tapahtui
ensin naiselle
eikä suinkaan miesjoukolle.
Kaikkein ensimmäiseksi siis
Jeesus ilmestyi Maria Magdaleenalle,
josta oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
Maria Magdaleenalla on tässä
tuplarooli.
Ensin Maria Magdaleena
oli muiden naisten kera vienyt
opetuslapsille enkelin kehottaman viestin.
Pietari ja Johannes juoksevat haudalle.
He näkevät sen tyhjänä.
Mutta Maria Magdaleenan rakkaus
Jeesusta kohtaan oli niin syvä,
että hän tuli heidän perässään taas haudalle
ja jäi sinne itkemään,
kun Pietari ja Johannes poistuivat haudalta.
Ja silloin Maria Magdaleena saa kuulla
tutun äänen. Hän kohtaa Jeesuksen.
Ja nyt Maria Magdaleena palaa
taas opetuslasten tykö,
jotka murehtivat ja itkevät sitä,
että Jeesuksen ruumiskin on hävinnyt.
Ja Maria Magdaleena kertoo,
että nyt hän jo näkikin Jeesuksen.
Jeesus on noussut ylös. Hän Elää.
Sen tähden hauta on tyhjä.
"Mutta ylösnousemisensa jälkeen
hän varhain aamulla
viikon ensimmäisenä päivänä
ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle,
josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
Tämä meni ja vei sanan niille,
jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa
ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
Mutta kun he kuulivat,
että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt,
eivät he uskoneet."
Jeesus lähetti siis ensin
enkelin eli sanansaattajan kautta
naisjoukon tuomaan sanoman opetuslapsille
Pietari ja Johannes
juoksevat haudalle.
Maria menee heidän jälkeensä.
Pietarin ja Johanneksen poistuttua haudalta
Jeesus ilmestyy Marialle
ja lähettää Marian uudelleen
nyt silminnäkijänä
kertomaan ylösnousemuksesta opetuslapsille.
Tuo satanisti valehtelee sillä jae on myös luterilaisten Raamatussa eikä se kumoa mitäön kastetta!! Se kumoaa uudestikastajien opin sillä Jeesus liitti kasteen pelastumiseen
Jeesus olikin aikaansa edellä, käytti nitojaa lutterin hyväksi !
naks vain ja niin oli mekko kiinni markuksessa.
mutta pako kirkosta jatkuu ja tavaraa oli taas myynnissä huutokaupassa !
Siinä taas itse saatana asialla.
Mar. 16:16 vahvistaa sen, että opetuslapsia tehdään opettamalla ja sitten nämä kastetaan.:
"Hän sanoi heille: »Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lut kirkkokaan ei julista evankeliumia vauvoille!
Siinä taas satanisti asialla? Jeesuksen mukaan opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla. Ja kaste ja usko pelastavat
Hel kirkkokaan ei julista evankeliumia vauvoille
Tarkoitatko, että nuo väkisinkastetut vauvat, joita kirkko ei opeta, ovat saatanan lapsia?
Ei vasn sinä ovat saatanan lapsia
Hel. Kirkko ei opeta vauvoja
Jeesus ei missään käskenyt opettamaan vauvoja, koska he ovat turvallisesti Jumalan sylissä. Lut kirkko yrittää repiä lapset sieltä pois julmalla perisyntiopillaan ja Lutherin mukaan he ovat perkeleen vallassa.
Tosi sairasta.
Jeesus eimissään käskenyt opettamaan aikuisiakaa.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä ja erossa Jumalasta ilman yhteyttä Kristukseen. Julmaa tai ei
Oh hoh: "Jeesus eimissään käskenyt opettamaan aikuisiakaa."
Onkohan tuo pelle lukenut koskaan Raamattua?
Matt 28
""Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa.".
Eikö tuo pelle osaa lukea?? Ei tuossa käsketä opettamaan aikuisia vaan kaikkea kansaa!!!
Miksihän hel kirkko ei noudata tuota käskyä???
Miksihän hel kirkko ei opeta kaikkea kansaa?
Eikö Jeesuksen käskyä tarvitse noteerata?
Jeesuksen viimeisestä
puheesta löytyy
Raamatusta seuraavat palaset:
"Menkää
kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat
niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni
he ajavat ulos riivaajia,
puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä,
ja jos he juovat jotakin kuolettavaa,
ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle,
ja ne tulevat terveiksi.
Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,
minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
Näistä Jeesuksen viimeisen puheen
katkelmista paljastuu
kaikki viisi kastetta,
jotka UT muuallakin mainitsee.
Nämä olen aiemmin
tässä keskustelussa
Raamattulainauksin
tuonut esille.
Ensimmäinen kaste
on siis kaste
Pyhän Hengen Pilvessä,
jossa tapahtumassa
me synnymme uudesti
ylhäältä Hengestä.
Tätä ensimmäistä kastetta
edeltää tapahtuma,
jossa kuulijalle saarnataan
ilosanomaa,
jonka kuulija sitten uskossa
ottaa vastaan tai sitten ei ota.
"Menkää
kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Ihminen, joka on uskossa
ottanut ilosanoman vastaan,
on syntynyt Jumalan lapseksi,
ja hän voi muun muassa
ajaa ulos riivaajia Jeesuksen nimessä.
Uskosta osaton ei sitä voi tehdä.
"Ja nämä merkit seuraavat
niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni
he ajavat ulos riivaajia"
Ihmisessä,
joka on syntynyt Hengestä,
ei voi olla riivaajaa.
Hänen ruumiinsa on
Pyhän Hengen temppeli.
Ja tällainen ihminen
voi myös ajaa riivaajia ulos
muista ihmisistä.
Mutta näiden asioiden kanssa
ei leikitellä.
Seuraavaksi Jeesus nostaa esiin
tunnusmerkin, joka liittyy
Pyhän Hengen täyteyteen.
Siis kasteeseen Pyhässä Hengessä.
"puhuvat uusilla kielillä"
Seuraavaksi Jeesus antaa
tunnusmerkin,
joka liittyy kasteeseen tulessa.
Vaikka riivaajat eivät voi
asua uskovassa ihmisessä,
niin pahan voimat voivat ahdistella
uskovia ihmisiä.
"nostavat käsin käärmeitä"
Tästä meillä on selkeä
esimerkki Raamatussa,
kuinka käärmeen myrkyn
olisi pitänyt välittömästi
saada aikaiseksi Paavalin kuoleman,
mutta Paavali ravisti käärmeen tuleen.
Samaan sarjaan kuuluu
seuraava tunnusmerkki.
"ja jos he juovat
jotakin kuolettavaa,
ei se heitä vahingoita"
Paitsi käärmeet
myös jopa ihmiset
myrkyttävät ihmisiä.
Tunnettua oli,
että esimerkiksi kuninkaan
maljasta joi ensin joku,
joka näin testasi,
ettei juoma ole myrkytetty.
Viimeisenä tunnusmerkkinä
Jeesus ottaa esiin seuraavan.
"he panevat kätensä sairasten päälle,
ja ne tulevat terveiksi"
Nämä samat merkit
tulivat esiin
jo silloin,
kun Jeesus lähetti
opetuslapsensa
Israelin huoneen
kadonneitten lampaiden tykö.
Mutta nyt Jeesuksen
lähetyskäsky oli
mennä kaikkeen maailmaan.
Ja lupaus oli,
että Hän on meidän kanssamme
aikakauden loppuun asti
eli siihen asti,
että Hän tulee noutamaan
meidät luokseen Isän Kotiin.
Ja tämä lupaus
on alleviivattu sanalla
"Katso".
Siis on kysymys erittäin
tärkeästä asiasta.
Miksi.
Siksi,
että Jeesuksen lupaus oli
myös se,
että maailmassa meillä on ahdistus.
Kristityt ovat joutuneet kärsimään
uskonsa tähden alusta asti.
Näin Jeesuksen viimeisen
puheen tallennukset
tuovat selvästi esiin
paitsi
ratkaisevan tärkeän kasteen,
joka seuraa saarnatun
Sanan vastaanottamista uskossa,
jolloin me synnymme uudesti
ylhäältä Hengestä
myös kasteet
- Pyhässä Hengessä
- Tulessa
- Kärsimyksissä.
Vasta näiden
esiin tulleiden asioiden
jälkeen Jeesus tuo
viimeisessä puheessaan
esiin kasteen vedessä.
Tämä julkinen vihkiytyminen
Jeesuksen seuraajaksi
ei siis ole mikään muodollisuus.
Meidät kastetaan
Jeesuksen kuolemaan.
Markuksen loppuosa ei ole Jeesuksen puhetta.
Jeesus ei kuolemansa jälkeen puhunut mitään myrkynjuomisesta tai käärmeillä puremisesta, eikä sekavilla molotuskielillä puhumisesta.
Amerikasta tulleen helluntailaisuuden mukaan synnit saa anteeksi huutamalla,
ei siihen mitään kasteita tarvitse.
nimim. "uskon huutokauppakeisari" (ent.Kakolan kundi)
(vain käteinen kelpaa)
Vierailla kielillä puhumien viitta ainutkertaiseen tapahtuman helluntaina, jolloin 18 erikielistä ihmistä kuulivat apostolien puheen omalla äidinkielellään.
Helluntain jälkeen sama kieli-ihme ei enää tapahtunut, sillä se oli ainutkertainen tapahtuma evankeliumin liikkeellelähtemiseksi.
Nykyisin kakki käyttävät ulkomaan matkoillaan koulutettuja tulkkeja.
Korjataampa taas.
Jeesus sanoi: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."
Jos sinun elämässäsi ei näy minkäänlaisia merkkejä, niin oletkohan lainkaan uskossa Jeesukseen?
Markuksen loppu ei ole Jeesuksen sanomisia ollenkaan. Eikä edes Markuksen itsensä.
Siitä on varoitus .92 käännöksen Mark.16:9 kohdalla näin sanoen.
[Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]
Mark.16:9 alkaen kirjoittaja on tuntematon.
Siinä viitataan helluntain kieli-ihmeeseen, josta tuntematon kirjoittaja on kuullut puhuttavan.
Tuntematon kirjoittaja sanoo: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."
[Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]
Hauskaa seurata noiden kasteenpalvojien selityksiä. Kun joku kohta Raamatussa kumoaa heidän harhaoppinsa, niin he inttävät, että sitä kohtaa ei ollutkaan alunperin Raamatussa.
Tuollaisella periaatteella voidaan kumota kaikki raamatulliset totuudet.
Markus itse on kirjoittanut Markuksen evankeliumin viimeiseen jakeeseen asti, vaikka se kumoaakin vauvakasteopin.
Ilmankos heitä harmittaa.
Hauskaa kun tuo uudestikasteenpalvoja ei usko Raamatun sanaa vaan väittää siitä väärin käännetyksi. Noinhan voi kumota koko Raamatun. Eihän Raamattu sellaisenaan kelpaa heille. Tuokin Markuksen kohta kumoaa heidän symbolioppinsa
Kopiokone taas käytössä!
Helppo nähdä kuka tuon viestin kirjoitti
Jeesuksen viimeinen puhe
alkoi näin:
"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen."
Puheen seuraava osa kertoo niistä,
jotka uskovat ilosanoman:
"Ja nämä merkit seuraavat niitä,
jotka uskovat:
minun nimessäni
he ajavat ulos riivaajia,
puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä,
ja jos he juovat jotakin kuolettavaa,
ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle,
ja ne tulevat terveiksi."
Ja juuri näin sitten tapahtui.
"Kun nyt Herra Jeesus
oli puhunut heille,
otettiin hänet ylös taivaaseen,
ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mutta he lähtivät
ja saarnasivat kaikkialla,
ja Herra vaikutti heidän kanssansa
ja vahvisti sanan
sitä seuraavien merkkien kautta."
Tästä kaikesta kerrotaan
Uudessa Testamentissa
muuallakin kuin tässä
Markuksen tallennuksessa.
Riivaajat ajettiin Jeesuksen nimessä.
Tuota nimeä yrittivät käyttää
kerran ylipapin pojat,
jotka eivät
tosiasiassa olleet Jeesuksen omia,
ja heidän kävi huonosti.
Meillä on useita
todistuksia UT:n sivuilla siitä,
kuinka Jeesukseen uskoviksi tulleet
täyttyivät Pyhällä Hengellä
puhuen kielillä.
Ja edelleen uskovat täyttyvät
Pyhällä Hengellä
ja puhuvat uusilla kielillä.
Huom .... Uusilla ...
Edelleen uskovat
panevat kätensä sairasten päälle
ja nämä tulevat terveiksi.
Muista Jeesuksen lupauksista
kirjoitin jo edellisessä viestissäni.
Ja kaikkea tätä tapahtuu
siis edelleen maan päällä
Jeesuksen nimessä
ja tulee tapahtumaan
siihen asti,
että Kristus
eli tarkkaan ottaen
Kristuksen ruumis eli seurakunta
poistuu maan päältä.
Nämä asiat
liittyvät siihen,
mitä Raamattu nimittää
kasteeksi Pyhässä Hengessä ja Tulessa.
Mutta ensimmäinen kaste
ei koskaan ole
kaste Pyhässä Hengessä ja Tulessa
ei myöskään
kaste vedessä
eikä
kaste kärsimyksissä,
vaan se on aina se kaste,
jonka Jeesus viimeisessä puheessaan
ensimmäiseksi mainitsee.
"Joka uskoo ja kastetaan ..."
Todettakoon vielä
varmuuden vuoksi
ettei asia jäisi epäselväksi,
että vesikaste ei ole edellytys
millekään muulle kasteelle.
Pelastus ei ole riippuvainen
kasteesta vedessä
eikä
kasteesta Pyhässä Hengessä
eikä
kasteesta Tulessa
eikä
kasteesta kärsimyksissä.
Mutta normaalisti
tuossa järjestyksessä
uskoon tulleen elämä etenee.
Niin kuin esikuvallisesti
kävi myös Israelin kansan kohdalla,
kun se pelastui Egyptistä,
ja alkoi matka kohti Jumalan maata.
Miksi kaikki hokee Markus Pätsin pedofiliaa?
Markuksen loppuosa ei ole mitäänn Jeesuksen puhetta.
Tuntemattoman hekilön kirjoitus satojen vuosien perästä, minkä riitaisa kirkkolliskokous on lisännyt evankeliumin loppuun.
Asiasta on varoitus -92 painoksessa, Mark.16:9 kohdalla.
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]
Se on Jumalan Sanaa ja sopii Raamatun muuhun ilmoitukseen
Ei ole tarpeen sitä jättää pois
Onhan tuokin tietysti yksi yritys mitätöidä Jumalan sanaa.
Poistetaan ne kohdat, joka eivät sovi omaan harhaoppiin. Se on noin helppoa.
Se on samanlainen silmänkääntötemppu kuin veden sively otsaan, joka takaa taivaspaikan.
Noinahan sinä teet, mitätöit ne kohdat jotka eivät sinulla sovi tai sanot niitä vääirin käännetyksi. Veden sivelystä otsaan ei puhu muut kuin sinä
Tarkoitatko että helluntaiseurakunnan valelukaste pyörätuolissa liikuvalle kaverille oli "silmänkääntötemppu"???
Täh: "Veden sivelystä otsaan ei puhu muut kuin sinä"???
Mitähän luterilaisten kirkkokäsikirja tuosta asiasta sanoo?
Sinä ainakin innostut aina siitä.
Luterilaisten kirkkokäsikirja ei puhu sivelyst mitään.
Sinä tunnut aina innostuvat vedestä ja otsasta
Tähän ei ole kukaan vastannut, oliko se pyörätuolikverin kaste vain silmänkääntötemppu?
Taisit päästä lempiaiheeseesi?
Olisiko sanonta "kolme kertaa vesitippoja otsalle" parempi ilmaisu?
Tuntuu oleva sinun lempiaheesi
Ehkä hän ei uskalla vastata tuohon
Ymmärrän kyllä.
Tuo kolmen vesitipan teoria tuntuu hassulta.
Eli siis helluntailaisten kaste ei olllut oikea kaste????
Kasteen kohdalla kolmesta vestipasta puhuminen tuntuu hassulta., mutta sitä uudestikastajat tekee. Sama jos Jumalan Sanasta puhuttaessa alkaisivat puhumaan paperista, musteesta ja nahkakansista...
No ei nyt aivan sama.
Kukaan ei usko, että paperi antaa syntejä anteeksi tai muste pelastaa.
Mutta veden taikavoimaan uskotaan rajusti.
Jumalan Sana pelastaa, joten teidän loogikalla muste ja paperi pelastaa!
"Mutta veden taikavoimaan uskotaan rajusti."
Niinhän te teette! Kristityt taas eivät taikavoimista puhu
Tähänkö ei helluntailainen uskalla vastata?
Taas meni pieleen! Sinun logiikkasi heittää häränpyllyä:
Jumalan sana i pelasta ketään, ellei ihminen USKO siihen!
Teillähän on mekaaninen pelastus, kun vesi pelastaaa automaattisesti, vaikka kastettava ei usko Jeesukseen.
UT taas opettaa toisin:
"»Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Siksi uskomattoman aikuisen tai vauvan kastaminen on turhaa.
Taas meni väärin! Jumalan Sana pelastaa nimenomaan siihen uskovat! Eli teillä paperi, muste ja nahkakannet pelastavat!!!
Jeesuksen mukaan kastaminen ei ole turhaa. Uskova kastettu pelastuu ja epäuskoinen joutuu kadotukseen. Selkeää
Et taida olla terävimmistä päästä näitä vänkääjiä.
Paperi, muste ja nahka EIVÄT ole Jumalan sanaa. Sitä on yksinkertaisen tietysti vaikeaa ymmärtää.
Miksi TAAS muuttelit Raamatun ilmoitusta: "Uskova kastettu pelastuu "????
Ei tuossa noin sanottu, vaan : "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Siksi uskomattoman aikuisen tai vauvan kastaminen on turhaa.
Raamattu on Jumalan Sanaa ja paperi ja muste ovat osa Raamattua! Yksinkertaisen märisijän on sitä varmasti vaikea tajua'
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu" on ihan sama kuin uskova kastettu pelastuu. Ihan sama asia
Siksi kastaminen ei ole turhaa
Niin, yksinkertainen ihminen luulee noin: ""joka uskoo ja kastetaan pelastuu" on ihan sama kuin uskova kastettu pelastuu. Ihan sama asia"!!
Raamattu on kuitenkin selvä näissä ilmaisuissa: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Siksi uskomattoman aikuisen tai vauvan kastaminen on turhaa.
Kyllä, uskova kastettu pelastuu
Ja siksi kastaminen ei ole turhaa.
Mutta uudestikastajien mukaanhan kaste ei edes liiten mitenkään pelastumiseen, minkä Jeesus tuossa kumoaa
Tuo on tietysti totta, mutta kun yksinkertainen ihminen ei tajua sitä, että pelkkä usko Herraan Jeesukseenkin pelastaa, ilman vettä.
Epäuskoinen ihminen tarvitsee materiaa tuekseen.
Mutta yksinkertainen ihminen ei huomaa sitä että Jeesus ei sanonut "pelkkä usko ilman vettä pelastaa" vaan hän sanoi "joka uskoo JA kastetaan pelastuu"
Epäuskoinen ihminen ei usko tuota vaan höpöttää milloin materiasta milloin vedestä
Noin tietysti kuvittelee hieman yksinkertainen ihminen, kun hän ei viitsi lukea Jumalan sanasta, vaan tarvitsee vettä avukseen:
Ap 16
"Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu"
Epäuskoinen puhuu vedestä kun Jeesus puhui kasteesta. Yksinkertainen ihminne puhuu vain vedestä
Ja yksinkertainen ihminen puhuu kasteesta aina kun Jeesus puhuu vain vedestä. Hän ei tajua vertauskuvallisia ilmaisuja.
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan...."
"Ja yksinkertainen ihminen puhuu kasteesta aina kun Jeesus puhuu vain vedestä. "
AAAMEN!!!!! SINÄ tet niin! Yleensä vesi on vettä!
Tuossa kohdassa Jeesus puhuu ikuisesta elämästä!
BEE!!!! MEN!
Et siis ymmärrä Jeesuksen vertauskuvallisia ilmaisuja.
Mutta juo vain rauhassa sitä kastevettäsi.
Sinä et tunnu ymmärtävn niitä
Voit jatkaa kastevettäsi juomista. Siitähnä sinä aina puhut
Et siis vieläkään usko Jumalan sanaa:
""Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Siihen ei tarvita vettä.
Minä en ole kieltänyt etteikkö usko pelasta mutta sinä kiellät sen että kaste pelastaa:
"joka uskoo JA kastetaan pelastuu"
Miksi puhut koko ajan vedestä???
Kyllä kiellän: " mutta sinä kiellät sen että kaste pelastaa:"
Kaste, ilman uskoa, on tyhjä rituaali, eikä pelasta ketään. Raamattu vakuuttaa:
"Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen." Hebr 11
Mutta siitä huolimatta luterilainen kirkko kastaa epäuskoisia ja uskomattomia ja jopa ateisteja.
Siitä ei ole mitään hyötyä pelastuksen kanssa. Tokihan kirkko saa uusia veronmaksjia.
Minä en puhu kasteesta ilman uskoa vaan kasteesta uskon kanssa kuten Raamattu tekee. Ja kaste pelastaa Raamatun mukaan.
Myös helluntailaiset kastaa niitä jotka sanovat uskovansa mutta eivät oikesti usko. Oliko kaste siis turha?
Häh: "Minä en puhu kasteesta ilman uskoa"???
Tarkoitatko, että uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa?
Mistä sinä tuollaisen valheen keksit: "Myös helluntailaiset kastaa niitä jotka sanovat uskovansa mutta eivät oikesti usko. Oliko kaste siis turha?"
Näetkö kastattavan sydämeen?
Raamattu ei puhu mistään "uskomattomista vauvoista"
"Mistä sinä tuollaisen valheen keksit: "
Ei ole valhe vaan näitä tapauksia on missä ovat tunnustaneet ottaneensa kasteen epäuskoisena ja pyytäneet uutta kastetta. Joku porukka on suostunut, joku ei
Kukaan ei näe toisen sydämeen joten sinun kasteesi oikeellisuus on aina oletusta
Meinaatko, että tuon takia pitäisi luopua raamatullisesta uskovien kasteesta?
Etkö luota ihmisen omaan todistukseen?
Lut kirkossahan monet uskomattomat papit toimivat kastajina. Kummit ovat useimmiten täysin uskomattomia.
Sekä ei haittaa sinua lainkaan?
Mitään uskovien kastetta ei ole vaan kaste ja siitä ei pidä luopua.
"Etkö luota ihmisen omaan todistukseen?"
En, sillä vain Jumala näkee ihmisen sydämeen. Siksi kastekaan ei voi perustua kenenkään olettamisessa
Niin on, onneksi se ei kasteen arvoon vaikuta. Jokainen uskomaton pappi haittaa paljon koska seurakunnan paimenen pitäisi olla uskovan esikuva,.
Et siis vieläkään tajua UT:n opetusta:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Nolaat itsesi tuollaisella tyhmyydellä.
Sinähän sitä et tajua vaan teet tuosta käskyn
Mitä höriset?
Ei uskoa voi kukaan käskeä. Se on Jumalan teko.
Vaikka kirkko kylläkin yrittää käskeä Jumalaa pelastamaan vauvaa heti kun vesitippa putoaa otsalle. Tulokset tiedämme.
Usko ja kaste ovat Jumalan tekoja. Kukaan ei Jumalaa pakota
Monesko otsa-kommentti tänään?
Lasten kastaminen vähenee koko ajan ja tulokset tiedämme
Tarkoitako, että Jumala komenteli itseään, kun antoi kastekäskyn? Aika erikoista.
Monesko kerta tosiaan se on, kun suutut otsan mainitsemisesta?
Ai nytkö Jumala antoi kastekäskyn???
Jumala käski kastaa ja lupasi toimia sen kautta
Typerys inttäö otsasta koko ajan
Totta: "Jumala käski kastaa "
Jeesus sanoi: "Isä ja minä olemme yhtä."
Mutta äsken väitit, että Jumala kastaa! Onko sinulla noin huono muisti?
Jumala kasteessa toimii. Kasteessa tapahtuvat asiat ovat Jumalan tekoa. Uusi ihminen syntyy vain Jumalan kautta
Kyllä ainakin lapsikasteessa toimivat kummit, vanhemmat ja pappi.
Mihin he siinä Jumalaa tarvitsevat? Vai yrittävätkö he komentaa Jumalaa?
Ei ole erikseen lapsikastetta vaan kaste jossa Jumala toimii kuten on luvannut
Eikö pappi siinä toimikkaan? Entä kummit?
Kukas toimi tässä kohtaa:
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Juumala toimi tuossakin kasteen kautta kuten on luvannut.
Millä tavalla Jumala siinä toimi?
Hehän olivat tulleet uskoon ENNEN kastetta!
Olivat tulleet uskoon mikä on Jumalan teko. Jumala toimii kasteessa kuten on luvannut: synnyttäen uudesti ja liittäen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen
Erikoista ettet tiedä millä tavalla Jumala toimii.
Osuit naulan kantaan: "Olivat tulleet uskoon"!!
Mutta et tajunnut, että tuo tapahtui ENNEN kastetta.!
"Se on Jumalan teko, että uskotte." sanoi Jeesus.
Ei siihen tarvita vettä.
mutta, kun Jeesus ei ole enää MAAN PÄÄLLÄ.
kastekäskyn Jeesus antoi ylösnousemuksensa jälkeen.
eihän kastetta , >"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" edes ollut vielä Jeesuksen ollessa maan päällä, vaan kastekäskyn Jeesus antoi vasta ylösnousemuksensa jälkeen.
Ei uskoon tarvita vettä vaan kasteeseen tarvitaan.
Totta.
Ja siksi on naurettavaa väittää, että usko tulisi veden mukana kasteessa.
Kukaan ei ole väittämyt että usko tulee veden mukana.
Täh?
Eikös teidän kasteessa käytetä enää vettä?
kasteessa annetaan Pyhä Henki , lahjaksi,
"kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen , syntienne anteeksisaamiseksi,
silloin te saatte Pyhän Hengen LAHJAN" Apt: 2: 38
"lahjan" > lahjaksi.
"Jumala ei anna Henkeänsä mitalla" > ansioista, vaan lahjaksi.
Kasteessa käytetään vettä kuten teilläkin mutta kukaan muu ei ole saanut päähnänä että usko tulisi veden mukana. Olet ainoa joka sellaisesta edes puhuu
Jumala uskon synnyttää,
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
Joh: 6: 29
"sen uskonmäärän mukaan, minkä JUMALA on kullekin suonut" Room: 12:
Totta.
Ja siihen ei tarvita vettä.
Ei mutta kasteeseen tarvitaan.
Totta, mutta uudestisyntyminen on hengellinen tapahtuma, joka tapahtuu ihmisen sydämessä. Siihen ei tarvita vettä.
noin vain parilla veivin veivauksella syntyi parikin kohtaa raamatusta joilla ei tosin ole mitään tekemistä kasteen kanssa !
kokeile uudestaan, ei maks a mitään.
Minä uskon mieluumin Jeesusta joka sanoi että uudestisyntymiseen tarvitaan vesi ja Henki
Ei kasteen mutta uskon kanssa. Sinähän et usko että usko on Jumalan teko
"Minä uskon mieluumin Jeesusta joka sanoi että uudestisyntymiseen tarvitaan vesi ja Henki"????
Mutta ei Jeesus puhu mitään kasteesta!
Taitaa mielikuvitus tehdä sinulle tepposet. Jeesus puhui syntymisestä "YLHÄÄLTÄ", ei alhaalta vedestä.
Jeesus puhuu "vedestä ja Hengestä",
kasteessa annetaan Pyhä Henki,
"kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, SILLOIN
te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38
Tuo "alhaalta vedestä" on sinun oma keksintösi. Kukaan muu ei ole puhunut sellaista
Ylhääältä vedestä ja Hengestä sanoi Jeesus
"Mutta ei Jeesus puhu mitään kasteesta!"
Mutta Jeesus puhui vedestä je Hengestä. Sinä sanoit että vettä ei tarvita, mikä on juuri toista mitä Jeesus sanoi
Montako kertaa teille pitää sanoa, että tuo ei pidä paikkaansa: "kasteessa annetaan Pyhä Henki,"???
Ettekö te lue Raamattua tai ettekö vain ymmärrä sitä:
Ap 8
"Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. "
Ei kannata inistä. Raamatun mukaan kasteessa annetaan Pyhä Henki. Ei tuo kohta sitä kumoa. Tuo kohta kertoo että Pyhän Hengen voi saada kasteen ulkouolellakin.
Pyhä Henki ei ole sidott kasteeseen mutta kaste on sidottu Pyhänn Henkeen.
Sinua voisi jo kutsua paksupääksi, kun et tajua selvää sanaa:
"sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen"!!!!
Mutta voithan jatkaa vänkäämistä.
Sinua voi kutsua vaikkapa satanistiniti kun et näe mitä sinule kirjoitetaan
Tuo oli yksittäinen tapaus ja jos Raamattua ymmärtämätön käyttää kumotakseen toisia kohtia
Tuokin kohta osoittaa että kaste ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen. Heidät oli kastettu niin heille kuului myös Pyhä Henki, jonka he myös saivat
tokitoki... navetan katolle kiivenneet trullitkin sen todistavat että henki on annettu vauvakasteessa!
olisko sama henki kuin pohjan akalla taikka suohon laulajilla.
ja jopa tuhannen parinvaihtajaa himokselle puhuu myös että henki on saatu aikanaan ja siitä on pidetty hyvää huolta.
voiko viidakosta löytyä isompaa sokeutta kuin tuhansien järvien maasta!
Jaa sielläkö sinä oelt ollut? Tuokin kertoo jo että sinussa oleva henki ei ole Pyhä Henki!
Voi sokeutta ja pimeyttä joka tuossa sodomiitissä on!!
Ei voi muuta kuin ihmetellä joidenkin uppiniskaisuutta: "Tuo oli yksittäinen tapaus ja jos Raamattua ymmärtämätön käyttää kumotakseen toisia kohtia"???
Yksittäisistä tapauksista koostuu UT:n oppi!
Miksihän helluntaina Pyhä henki vuodatettiin uskoviin kun he olivat rukoilemassa? Ei siinä tarvittu kastetta.
Samoin Ap 10
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Samoin Ap 8
""sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen"!!!
Jumala halusi näyttää näkyvällä tavalla että Pyhä Henki kuuluu myös samarialaisille. Ap 10 kertoo hienosti kuin kaste ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen.
Se kertoo aika paljon mielenlaadusta jos alkaa puhumaan navetastan katosta ja parinvaihdoista opillsten kysymysen kohdalla. Kertoo että aika heikko on oman opin pohja!
Tuo taas kertoo lukutaidon puutteesta:
". Ap 10 kertoo hienosti kuin kaste ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen."
Pietarihan saapui Samariaan useita päiviä sen jälkeen, kun samarialaiset olivat täyttyneet Pyhällä hengellä! Jerusalemista kesti monta päivää saapua Samariaan.
Miksihän helluntaina opetuslapset täyttyivät Pyhällä hengellä ilman kastetta?
Ei tuossa puhuttu aikavälistä vaan siitä että ne kuuluvat yhteen: "sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen"
Pyhä Henki vuodatettiin ilman kastetta.
>>>>"ilman kastetta"<<<
Alkuseurakuntaa ei voi matkia, koska alkuseurakunnan kansalla oli jo olemassa
Jumalan säätämä Vanha ympärileikkauksen liitto:
"ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkisseksi liitoksi" 1 Moos: 17:
Vanha Jumalan tekemä liitto VAIHTUI Uuteen liittoon Kristuksessa kaksituhattavuotta sitten, MEIDÄN aikana ei vaihdu enää liitot , vaan ainoastaan "yksi kaste" Ef: 4: 5
Vanha liitto , > uuteen liittoon > "Pyhän Hengen UUDISTUKSEN kautta" Tiit: 3:
Jeesus kasteli alleen ja totesi että eipä sitä jumalaa sittenkään ole vaikka siitä kuinka vänkäisi.
Tuo on se katolisen kirkon väärentämä "viimeinen puhe". Valehtelemiseen perustuu katolinen oppi ja valehteleminen ei sunkaan ole loppunut, se jatkuu katkeraan loppuun saakka.
Tui on n kyllä suoraan Raamatusta
Markuksen evankeliumissa Jeesuksen viimeinen puhe:
"Kun Jeesus oli tämän sanonut , hänet otettiin ylös heidän nähtensä ja pilvi vei hänet
pois heidän näkyvistään." Mark: 16: 19
Miksihän tuo pelle kopioi tuota samaa harhaansa viikosta toiseen:
"Alkuseurakuntaa ei voi matkia, koska alkuseurakunnan kansalla oli jo olemassa
Jumalan säätämä Vanha ympärileikkauksen liitto:"????
Jos tuo "ympärileikkauksen liitto" olisi riittänyt pelastukseen, niin miksi Jeesus tuli uhraamaan itsensä? Eihän tuota uhria olisi tarvittu, jos ympärileikkaus olisi pelastanut!!!!
Paavali päinvastoin korosti:
"Jos ympärileikkaatte itsenne, ei Kristus ole teille miksikään hyödyksi"!
koska se on ollut Jumalan suunnitelma, kertoohan jo Vanha testamentti Jeesuksesta kansansa Vapahtajasta, ja "kirjoitukset" toteutuu uudessa testamentissa.
uusi liitto:
"Tämä ei ole samanlainen liitto , kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun
tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egybtin maasta." Jer: 31:
Jeesuksen asettama ehtoollinen:
"Tämä malja on uusi LIITTO minun veressäni , joka vuodatetaan teidän puolestanne."
Luuk: 22: 20
"Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä millä
katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla , vaan Kristuksen , tuon virheettömän ja
tahrattoman , karitsan kalliilla verellä." 1 Piet: 1:
Mutta Raamattu ei puhu missään kasteen liitosta, joka korvaa ympärileikkauksen. Vaan
Uusi liitto on uskon kautta otettava vastaan:
"Minä panen lakini heidän sydämeensä." Jer 31
niin: "Niin , siis HÄN armahtaa kenen tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo" Room: 9: 18
aidon uskon synnyttää siis Jumala , ei ihminen itse.
omilla monenlaisilla yrittämisillä eksyy luuleen, että "minä teen ratkaisun", koska
ratkaisun on tehnyt Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
kasteen liitto, Jeesus antoi käskyn kastaa:
"Menkää siis ja TEHKÄÄ kaikki kansat MINUN opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Matt: 28: 19
ON: Jeesuksen VIIMEINEN käsky , kun Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen
ylösnousemuksensa jälkeen.
Totta: "ratkaisun on tehnyt Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa."
Mutta ihmisten on otettava vastaan, tuo JUmalan tarjous:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Se ei tapahdu kasteessa. Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä.
kaste kuuluu Jeesuksen käskyihin:
"ja pitämällä kaikki , mitä minä olen KÄSKENYT"
Jeesuksen KÄSKY:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
JA:
"opettamalla heitä pitämään kaikki , mitä minä olen KÄSKENYT" Matt: 28: 19-20
Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittäminen tapahtuu kasteessa ja uskolla Jumalan tarjous otetaan vastaan, Raamattu ei opeta missään että " Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."
Mutta otsaa kastelemalla ei kukaan liity Kristuksen kuolemaan.
"Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä."
Lihan kastelemisella ei Jumalan henki tule ihmiseen.
Tuo pitää paikkansa vauvakasteen kohdalla: "
"Raamattu ei opeta missään että " Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."
Vauvakasteen tuloksiahan ei näy missään.
"Ja puhdistaaksesi heidät , tee näin: "Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä"
4 Moos: 8: 7
tiedoksi helluntailaiselle, että raamatun sanassa ei ole viimeistä käyttöpäivää .
Taasko otsafetissi iski
Eikö se helluntaiseurakunna suorittama valelukaste pyörätuolilla liikkuvalle miehelle ollutkaan oikea kaste???
Tuo pitää paikkansa kasteen kohdalla, vauvoille ei ole mitään omaa kastetta
Mielenkiintoista että Suomen hengellinen tila huononee samalla kun lapsia kastetaan vähemmän eli se niistä tuloksista.
Näytätkö missä Raamattu opettaa että "Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."
olisko paavin kuume levinnyt jo sakastiinkin, siis ihan on kauheaa !
tulin nyt tähän ihmettelemään priiskotusmiehen älynpuutteen väläystä,
ei kai se ole tarttuvaa
nimität , siis raamatun sanaa > älynpuutteen väläykseksi .
siis JUMALA sanoi: "Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä"
Miten kukaan täysjärkinen osallistuu opilliseen keskusteluun tällä tavalla: "olisko paavin kuume levinnyt jo sakastiinkin, siis ihan on kauheaa !"
Kertooko tuollainen jonkinlaisesta vajaaälyisyydestä?
käsittämätöntä , että helluntailaiset pilkka raamatun , siis Jumalan sanaakin !
Täh: Onko paavi jumalan sanaa? Onko Katekismuksessa sanottu niin?
Tarkoitatko tuolla, että vauvakaste vahvistaa sen että pappi ei toimii oikein, vaan että vauvakaste on turha seremonia:
"Näytätkö missä Raamattu opettaa että "Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."
vauvakaste vauvakaste vauvakaste
Siinä taas tuon saman pellen jorinaa ilman mitään asiaa
Missä Raamattu opettaa että "Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."???
täällä on paljonkin MYÖS raamatun sanaa , mitä helluntailaiset herjaa.
ei nyt pelkästään paavin herjaaminen, vaan ihan kirjoitettua raamatun sanaa helluntailainen herjaa.
lue >>>"Ano , klo. 14.56
Kertoo todellakin!!
putleriinkin on priiskotettu tuota ihmevettä, mieti asiaa!
älynpuute on siinä että tarjoat vanhanliiton Jumalan kansalle osoitettua lakiliiton asiaa pakanafoorumilla vuonna 2023 !
mieti sitäkin.
2000 x koko maailman väkiluku , ja nää puhuu yhdestä Putinista .
Siinähän vaan ihmetellään hölmöä kommenttia ei siinä raamattua edes mainita !
koita nyt jo tajuta että mihinkään uudenliiton pakanoiden uskonasioihin ei priiskotuksilla ol e mitään tekoa, tajuatko !!
niin mikä on tarkoituksesi Tuomas!?
Lutteri oli paavin munkki kuolemaansa saakka, eli kyllä siinä on kaikki paavillisuuden pohjalasti mitä martti selittää.
eikä koskaan uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä eikä tajunnut mitään koko aiheesta.
Putlerikko on suosikkisi`
Tiedetään
Prahami oli lapsityöntekijä loppuun asti
Luther oli sentään uskonpuhdistaja, eikä sinun tarvi arvioida kenenkään uudestisyntymistä
Joh:14:17 Ite tykkään Hänen kaikista puheista ainaskin melkeen.
jaa mitä tarkoitat tuolla tässä kontekstissa?
ai niin tottakai, ! samoin tykkään ok.
käkätys vasta itselleen
erittäin terävä huomio !
kyllä näkee että on priiskotettu.
Puhu suomea
Täh? "Missä Raamattu opettaa että "Kaste vain vahvistaa sen, että ihminen on totellut Jumalan käskyä."???
Tarkoitatko, että pappi ei tottele Jumalan käskyä kun ripottelee vettä vauvan otsalle?
No siinä olet kyllä oikeassa.
Otsafettissi pääsi taas hellarilla yllättämään!
En puhunut mitään papista vaan kysyin että miss kohaa Raamattu opettaa etä kaste vahvistaa että ihminen on totellut käskyä! Näytätkö kohdan ilman etä alat intämään papista ja vauvoista?
Ei se kykene, ei millään !
Jos uskova tottelee Raamatun ohjeita ja antaa kastaa itsensä, niin hän saa kokea , että usko vahvistuu ja lupaukset astuvat voimaan:
Ef 6
" Lopuksi: vahvistukaa Herrassa, ottakaa voimaksenne hänen väkevyytensä. Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus"
Room 1
" "Hänen kauttaan me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeään kohtaan kaikissa pakanakansoissa" ..
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte. Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi. Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat.”
Noissa kohdissa vain ei puhuta mitään kasteesta
Et siis pystynyt luuloasi todeksi näyttämään
Totta. Ensin hylkää sen mitä Raamattu kasteesta sanoo ja sitten keksii tilalle näitä kuuliaisuus-uskonvhvistus -teemoja, joita Raamattu ei kasteesta puhuttaessa ota esille.
Noissa raamatunkohdissa puhutaan siitä, miten Jumalan sanaa tottelevat saavat kokea
Pyhän hengen voimaa elämässään ja vahvistuvat uskossaan. He rakastavat Jumalan sanaa ja tutkivat sitä "päivät ja yöt", kuten psalmi 1. osoittaa.
Kasteelle meneminen on yksi osoitus uskon kuuliaisuudesta. Uskomaton ihminen ei sitä tajua.
Sellainen, joka ei tottele Jumalan sanaa, ei voi tietenkään ymmärtää Jumalan apua ja johdatusta. Sanoohan Raamattu: "Uppiniskaiset saavat asua kuivassa maassa."
Siksi he joutuvat tälläkin palstalla pilkkaamaan ja arvostelemaan Raamattuun uskovia ja sen ohjeita noudattavia. Heissä kun ei ole syntynyt uskon kuuliaisuutta.
Perinnäissäännöt ovat rakkaampia kuin Sanan totteleminen. UT:n ohje on kuitenkin yksinkertainen: "Huuda avuksesi Herran nimeä ja anna kastaa itsesi"!
Ei siis vauvojasi!
Uskon kuuliaisuus on tärkeää, mutta kaste ei ole mitään kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, eikä kasteen tehtävä ole näyttää oma kuuliaisuutta Jumalalle. Sellainen joka teke kasteesta lain teon, ei ymmärrä armoa ja näin joutuu pilkkaamaan niitä jotka ovat kerran kastettuja ja uskovat sen mitä Raamatttu kasteesta opettaa. Perinnäissännöt, joissa kasteesta tehdään kuuliaisuusteko, ovat tärkeämpiä kuin Raamatun ilmoitus.
Raamatussa ei ole ohjetta "ei siis vauvojasi" vaan keksit sen itse.
>>>>"tutkivat sitä "päivät ja yöt"<<<
"Te tutkitte kirjoitukisa , sillä teillä on mielestänne niissä elämä, ja ne juuri todistavat
minusta"
tuo : "todistavat minusta" ei näytä näille kirjanoppineille avautuvan.
No ei tunnu ei.
Ja vielä vähemmän uskon kuuliaisuutta on se että kerran kastettu menee uudelle kasteelle. Näin tekevä ei totisesti tottele Jumalan Sanaa.
Raamatussa ei ole yhtään opetusta siitä että "kasteelle meneminen" olisi kuuliaisuuden askel kun se ei muutenkaan puhu kasteelle "menemisestä". Jostakin syystä tuo hellari jätti lauseen kesken. Tuo "Huuda avuksesi Herran nimeä ja anna kastaa itsesi" jatkuu "ja pestä syntisi pois". Hänen oli kai pakko jättää se pois kun se ei sovi hänen oppiinsa.
Kuules kun niilä rituaalikasteilla ie ole mitään merkitystä eikä sellaisia lasketa!
se on se ainut kaste kun ihminen tulee omakohtaiseen uskoon ja huutaa avuksi Herran nimeä ja kastattaa itsensä, se on se ensimmäinen ja ainut fyysinen kaste.
Se mitä luterilainen kirkko harrastaa vauvojensa kanssa on täysin nollan veroista jolla ei ole pienintäkään merkitystä kohteen jumalasuhteen kanssa, ei siis pennin vertaa.
kun saattaa olla että jopa pappi on täysin jumalaton kummit ei tiedä mitään asiasta ja koko kirkkoväki on ulalla tapahtuneesta!
se on uskonnollispoliittisen rahalla ylläpidettävän luterilaisuuden temppurataa joka ei vie ketään kirkon katon yläpuolelle rituaaleillaan.
Hahahah "Kuules kun niilä rituaalikasteilla ie ole mitään merkitystä eikä sellaisia lasketa!", vai ei kasteella ole merkitystä.. huvikseensa Raamatussa kastetaan. Mitään "itsensä kastattamisesta ei Raamattu puhu"
Hahahah "Se mitä luterilainen kirkko harrastaa vauvojensa kanssa" ja silti tuo sodomiittikäkätys kitisee tuskaansa kun kristityt kastaa lapsiaan. Ja kasteeella on se merkitys minkä Raamattu sille antaa
Se että joissakin tapauksissa on jumalatonta pappeja ja kummeja ei Jumalan lupauksia tee tyhjäksi.
Mutta sillä teidän uudestikasteella ei ole pennin merkitystä, se on vavin poliittinen peli millä teidän porukat haluaa uusia jäseniä. Ja ne endaumenttinen ei vie ketään minnekään, eikä uudestikastajien tempuilla ole merkitystä!
vai vielä "kastattaa itsensä" harmi kun ei Sana moista tunne
Se tuntee kyllä sen että ihminen kastetaan.
Mutta jos ihminen tulee uskoon ja sen jälkeen "kastattaa" itsensä niin miksi sekin kaste pitää uusia jos liittyy helluntailaisiin? Eikö tämä "uskovien kaste" siis olekaan oikea kaste?
Joh:14:21 mitä teetä pitäisi juoda, sillä vesihän on kirkasta.
"Voi vittu tästä mitään tuu. Sattuu!
Se Lasarustemppu kalan kanssa onnistu paljo paremmin."
Jeesuksen sanat kannattaa uskoa
Luterilaiset ovat tarranneet epätoivoisesti kiinni "Jeesuksen viimeiseen puheeseen" mutta kyllä niitä Jeesuksen muitakin puheita tulee kuunnelle.
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Miksi helluntailaiset eivät välitä Jeesuksen viimeisestä puheesta?
Mitä höpiset. Meille kelpaa oikein hyvin Jeesuksen viimeinen puhe, kunhan se vaan on käännetty oikein, eikä luterilaisen propagandan mukaan:
Mark 16
" »Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Miksihän luterilaiset eivät tottele tuota käskyä?
Kastavat ihmisiä ja vauvoja vaikka nämä eivät usko Jeesukseen!
Kyllä se on käännetty oikein muta teille ei kelpaa tuo käsky
Miksi helluntailaiset eivät tottele tuota käskyä ja julista evankelumia kaikille luoduille? Onko tuokin kohta käännetty väärin???
Jeesushan käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja niin siksi niin tehdään. Miksi uudestikastajat eivät tee kaikista kansoista opetuslapsia?
Siis mikä kohta on käännetty väärin ja mistä se on käännetty väärin??
Olipa taas epätoivoinen selitys! Etkö keksi enää parempaa selitystä.
Mehän saarnaamme evankeliumia kaikille kansoille ja jos maahan ei pääse, niin radion ja TV:n välityksellä. Pohjois-Koreaankin on lähetyksiä.
Ja sitten kastamme vain ne, jotka uskovat. Emme uskomattomia aikuisia tai vauvoja.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
joka ei usko , ei ota myöskään kastetta.
Olipa taas typerä vastaus! Kysyin, miksi että saaraa evankeliumia KAIKILLE LUODUILLE??? Vai onko tuokin käännetty väärin? Apostolit eivät lähettänet mitään tv-lähetyksiä, miksi ei apostolien malli kelpaa?
Te kastatte myös uskomattomia aikusia jotka tunnustavat uskovansa!!!
Kastetta ei oteta, se saadaan
Miksi hoet "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" kun ette usko että kasteella on mitään tekemistä pelastuksen kanssa???
Ei mitään ole käännetty väärin, se vain yrittää kumota Raamatu Sanan noilla saduillaan
Siksi, koska Raamattu opettaa niin!
Sen tähden uskomattoman aikuisen tai vauvan kastaminen on turhaa!
Raamattu opettaa että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Se siis opettaa että pelastumiseen tarvitaan usko ja kaste. Raamattu ei opeta että "uskomattoman kastaminen on turhaa"
Mikähän taikatemppu tuo on olevinaan: "Te kastatte myös uskomattomia aikusia jotka tunnustavat uskovansa!!!
Siis että uskovainen ei olekkaan uskovainen???? En ymmärrä.
Et varaan ymmärrä kun et malta lukea. Siis: "Te kastatte myös uskomattomia aikusia jotka tunnustavat uskovansa"
Eli kastatte uskomattomia jos nämä tunnustavat (valheellisesti) uskovansa.
kukapa sinne toisen ihmisen sydämen tasolle pääsee tutkiin kenenkään aitoa uskoa , tai ainakaan vakuuttavasti. mikä se uskon "mitta" on ja kuka sen määrittää !
Oletpas sitkeä valehtelija.
Jos joku tunnustaa uskovansa Jeesukseen, niin hän ei ole uskomaton!!!!Miten muuten hän voisi tunnustaa olevansa uskovainen. Luutko, että siihen tarvitaan kummeja?
Etkö todella tajua, miten typerä olet?
Oletpa sinä typerä! Jos tunnustaa VALHEELLISESTI että uskoo niin hän on uskomaton ja te silti kastatte hänet vaikka hän ei oikasti uskoisi.
Tajusitko?
Vain täysi typerys voi kirjoittaa noin.
Se on valehtelemista jos lausuu väärän tunnustuksen.
Se ei ole tunnustamista!
Olet näköjään pakkomielteesi vanki.
Se on valehtelemista ja väärää tunnustamista
Mutta sellaisia te kastatte! Eikö typerys sitä tajua?
Noin kirjoittaa täysi tollo.
Lut kirkossa kummit valehtelevat, mutta pappi ei ole moksiskaan.
Nyt ei puhuttu lut kirkosta vaan siitä että te kastatte ihmisiä jotka eivät usko
Sinä se jaksat inttää samaa asiaa. Silläkö luulet saavasi oikeuden kastella vauvoja?
Kyllähän Raamatussakin joskus kastettiin väärän todistuksen antavia, kuten esim noita Siimon. Mutta seuraukset olivat vakavia.
Vai haluatko sinä kastella vauvoja??
Noita Simon uskoi Raamatu mukaan! Mutta te siis kastatte myös niitä jotka eivät usko
No kerroppas sinä, minkälainen uskovan todistus pitää olla, että se kelpaa sinulle?
Tarvitaanko siihen kummeja vai kastetodistusta?
Ei ole kysymus siitä mikä minulle kelpaa, vaan mikä kelpaa Jumalalle
Te siis kastatte sellaisai jotka sanovay uskovansa mutta eivät usko. Kastatte siis uskomattomia
Tuossa ei varmaan viitattu siihen että kastaminen olisi väärin tuossa tapauksessa, koska ihminen ei näe kenenkään sydämen tilaa. Kaste on oikea. Kristiikki suuntautui lähinnä väitteeseen "kastamme vain uskovia"
Totta: "Ei ole kysymus siitä mikä minulle kelpaa, vaan mikä kelpaa Jumalalle"
Jumalalle kelpaa suun tunnustus:
Room 10
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Miksihän se ei kelpaa sinulle?
Niin kelpaa. Kyse oli siitä että te kastatte ihmisen joka antaa valhellisen tunnustuksen.
Kastatte siis myös uskomattomia.
Jumalalle kelpaa suun tunnustus mutta vain Jumala näkee, onko tunnustus rehellinen.
ainakaan navetan katolle kiivenneitä noitakouluun menijöitä ei kasteta !
vai oliko se ambomaalle
Onko sinulle jäänyt levy pyörimään, kun hoet tuota samaa juttua:"Kyse oli siitä että te kastatte ihmisen joka antaa valhellisen tunnustuksen."
Missä noin on tapahtunut muualla kuin sinun mielikuvituksessasi?
Harmittaako sinua se, että me emme tarvitse kummeja?
"
oliko ne helluntailaisia`?
Niitä tapahtuu vänän kaikkialle
Itsekin kirjoitit: "Kyllähän Raamatussakin joskus kastettiin väärän todistuksen antavia"
Aikuiset eivät tarvitse mitään kummeja
Mutta kun luterilaiselle kirkolle tuollainen on yleinen käytäntö.
Tuo on totta: "Aikuiset eivät tarvitse mitään kummeja"!
He voivat itse todistaa suulllaan että uskovat Jeesukseen.
Niin, valitettavasti. Ja tapa myös helluntailaisille
Täh???
Onko sinun mielestäsi valitettavaa se, että joku todistaa uskostaan Jesukseen?
Ei vaan se jos joku ei usko Jeesukseen ja tunnustaa silti uskovansa.
Olisko jankutuksen halu ihan armolahja vai onko se perisynnistä vauvakastettuun jäänyt pieni jälkihaju !?
ei suinkaan ihan sakramentista ole kyse huh !
jankuta jankuta sodomiittikääktys
onko vauvasiunauksesta jäänyt noin trauma päälle, hehe
Vaarilla on tapana jankuttaa koko ajan
onkohan se vaarille sakramentti, hehe
Kas pojat odottaa ylöstempausta iha kokopäiväisesti!
Menkää nyt töihin välillä kuitenkin.
Mikset sinä mene töihin?