Vantaan ratikka

Anonyymi

Tietääkö kukaan, onko Vantaan ratikkalinjasta jo sovittu?

Asiaa vastustetaan varsin paljon, mutta onko se vain teatteria äänestäjien nuoleskelemiseksi.
Ratikan linjausta on jo valmisteltu ja tutkimuksia tehdään koko ajan. Kyllähän tuo maksaa itsensä takaisin maan arvonnousun ja verotulojen lisääntyessä.

60

1786

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei kukaan tiedä totuutta Vantaalla jossa kaupunginjohtaja usein ollut pahuus epäiltynä

      • Anonyymi

        Onhan siitä sovittu rakennusliikkeiden kanssa
        Mutta ei ole vielä virallista päätöstä sekin tulee


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan siitä sovittu rakennusliikkeiden kanssa
        Mutta ei ole vielä virallista päätöstä sekin tulee

        Suunnitelmat jo pitkällä vaikka päätöstä rakentamisesta ei ole kuka on antanut luvan alkaa suunnitella
        Se vastuuseen

        Kantaminen maksaa lystin

        Mari s. Dsp


    • Anonyymi

      Vastustus perustuu lähinnä siihen, että verrataan rakentamiskustannuksia siihen, ettei tehdä nykytilanteelle yhtään mitään uudistuksia. Sehän ei ole käytännössä mahdollista voimakkaasti kasvavassa kaupungissa.

      En tiedä onko lopullisia reittejä vielä päätetty, alustavia on ollut kovasti esillä ja niitä on voinut kommentoidakin. Kommentointi teittivaihtoehdoista valitettavasti on hukkunut vastustajien massiivisiin kirjoitusten alle.

      • Anonyymi

        Et siis tiedä että ratikka minustakin jo suunniteltu ja töitä tehty jo kolme vuotta

        Vaikka päätöstä mukainen toteutuksesta ole tehty.

        Kuka onnpäättänyt kalliin suunnittelun aloittamisesta ratikkaan jota ei muka tule

        Kuntalaisten rahoilla ei väli

        Olis nyt ensi laitettu terveyden hoito kuntoon

        Kyllä sinne lentoasemalle pääsee ilman ratikaa


    • Anonyymi

      Kyllä se tulee, on helpompi nykyään viedä "tietyiltä aluiellta vrt poliittinen kannatus" parkkipaikat, eli tiivistää nukkumälähiörakentamista, kuin koskea yhteenkään puuhun vaikkapa lähelläkään sotunkia. Vassarit aloittaa viivitystaistelun joten tehokkaampaa on lobata joukkoliikenne kuntoon että voidaan vähentää kiskojen liepeiltä uudiskohteiden pakkipaikkavaatimusta.

    • Anonyymi

      Eikö Vantaalla ole kuitenkin tärkeämpiä uudistus tarpeita kuin elättää rikainta yrityksiä rakentamaan ratikaa

      Terveydenhoito
      Mamujen edut
      Ja. Lumen auraus kaduilta jota päästääntöihi

      Kukkapurkien aatelinen kaupungin johdon asun alueille



      Miksi kansan ostovoima on niin huonoo oikeistohallitusten jäljiltä Suomessahan ollut oikeisto porva

      Miksi kansan ostovoima on niin huonoo oikeistohallitusten jäljiltä

      Suomessahan ollut oikeisto porvari hallitukset vuodesta 2003 lähtien
      Vanhanen. Vanhanne. Katainen sipilä
      Näiden j äljiltä on nyt suurtyöt t ömyys palkkojen halpuutues ja matyvyöryt

      Ainot jiotka kitää on kauppiaat kun tienaa kelarahalla ostavista matuista
      Joitankokoomus ja keskusta in tomittanut suomeen vihreuden kanssa.

    • Anonyymi

      Pääseeköllä ratikalla sitte hoitokotiin ohi

      Vanhukset ja hammashoitoon jonot pitkät ja terveyskeskus ja maksa ei vastaa

      • Anonyymi

        Puhut asiaa! Ratikka on täysin turha ja kallis hanke. Lisäksi lopettavat bussilinjoja, jotka ei edes kulje samaa reittiä kuin tämä ratikka. Älytöntä!


    • Anonyymi

      Pikaraitio vaunulla pääsisi kiertoajelulle halki suuren Vantaan helsinkistä espooseen!

    • Anonyymi

      Nyt näyttää Vantaan Putin kyntensä
      Ratikka jyrätään läpi jotta maasiirtoliikkeet ja urakoitsijat saavt rahat ettei ne joudu terveyden hoitoon , lumen auraukseen ja sosiaalinen mihin.
      Mitä ratikalla tekee kun ei hammashoitoon ja terkariin saa aika ja rikkaat aja a
      mersuilla ei ratikalla.

    • Anonyymi

      Ratikka tulee ja hyvä niin. Kyseessä on investointi ja rahoitus on sen mukainen. Älkää rasittako päätänne jos ette ymmärrä pitkän tähtäimen investointeja ja niiden rahoituksia. Ratikan rakentamisella ja esimerkiksi terveydenhoidolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Populistien on helppo öyhöttää kuinka rahat pitäisi laittaa terveydenhoitoon ymmärtämättä tai kertomatta tarkemmin rahoituspohjaa.

      • Anonyymi

        Aivan. Investoinnilla ja kululla on täysin eri merkitys, vaikka molemmissa yhteinen tekijä on raha…
        Yksinkertaisimpia, jotka ei osaa tehdä eria noiden välillä, on juuri tuon vuoksi helppo populistien kusettaa….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Investoinnilla ja kululla on täysin eri merkitys, vaikka molemmissa yhteinen tekijä on raha…
        Yksinkertaisimpia, jotka ei osaa tehdä eria noiden välillä, on juuri tuon vuoksi helppo populistien kusettaa….

        Totta! Kusettavat helsinkiläiset maksamaan rottien syömän Tikkurilan putkiremontin. Eikä mitään ratikkaa oikeasti edes tule=D


    • Anonyymi

      Meillä ei ole varaa kunnollisen terveydenhoitoon meillä on varaa kalliiden ratikkaan ja elättää kalliit rakennusvirmat

    • Anonyymi

      Onko Vantaalla sitten jatkossa edes aurata katuja ollenkaan sitten kun sade loppuu
      No pystyvän kaiken reunakivet sitten paikallaan kun eitrvii puolen metrin kinoksiinaurata

      • Anonyymi

        Katukiveykset pitäis kieltää lailla, aina saa olla varomassa auton vanteita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katukiveykset pitäis kieltää lailla, aina saa olla varomassa auton vanteita

        Opettele ajamaan tai osta neliveto maasturi kuin minä tein


    • Anonyymi

      Rakentaminen työllistää, ratikka olis oiva tapa liikkua lyhyitä matkoja nopeesti, noi kun sais vielä ilmasia kyytejä tarjoaviksi niin olispa kätsää, hyppäät vaan kyytiin...vituttaa kun joka kulkuneuvossa erikseen rahastus vaikka veroja tulee maksettua ihan helvetisti, se erikseen rahastaminen vaan hidastaa. Sama joku sähkö, valtio vois omistaa sähkölaitokset niin sähkö maksettais jo veroissa, pois jäis kaikki välikädet ja osingoilla elätit, ne ne on tän maapallon syöpä, piensijoittajat jotka loisii ja keräilee rahaa joka suunnasta.

      • Anonyymi

        No kuule kun se ratikka ei edes tule länsi Vantaalle . Muta ne maksut vaan tulee länsi Vantaalle ..
        Eihän se ratikka tule koskaan palvelemaan sujuvaa liikennöinti båbqntalla joka on hajs asutusaluetta.

        Ymmärtäisin jos ratikka ajaisi pientä ympyrää esim vaikka vaan taajama kaupunki alueella esim tiksin keskustassa jotain parinkilsan matkaa alueella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kuule kun se ratikka ei edes tule länsi Vantaalle . Muta ne maksut vaan tulee länsi Vantaalle ..
        Eihän se ratikka tule koskaan palvelemaan sujuvaa liikennöinti båbqntalla joka on hajs asutusaluetta.

        Ymmärtäisin jos ratikka ajaisi pientä ympyrää esim vaikka vaan taajama kaupunki alueella esim tiksin keskustassa jotain parinkilsan matkaa alueella

        Maksut ei tule Länsi-Vantaalle, vaan jakautuvat koko Vantaalle niinkuin kaikki muutkin kaupunkien tekemät investoinnit. Ei investointien tuotot tai tappiotkaan (jos niitäkin sattuisi tulemaan) jakautuvat koko Vantaan osalle.

        Todella lapsellista tuo länsi-itä -jankutus, jota erityisesti muutama syystä tai toisesta vuosikymmenien aikana on jaksanut jauhaa. Minkäänlaisia todellisia näyttöjä tai muita, jotka osoittaisivat länsipuolen heikommalle huomiolle jäämisestä, taloudellisesti, investointien osalta, saati jotain maksajana olemisesta ei löydy eikä ole koskaan löytynytkään.

        En tiedä miksi ja mistä noille jatkuville höpinöille löytyy motivaatiota noiden muutamien pään sisään. Olisiko jokin alemmuuskompleksi, josta kumpuaa myös tuo käsittämätön wannabe-espoolaisuuskin, jolle nauretaan jopa valtakunnalisissa keskusteluissakin silloin tällöin. Harmi vaan, että valtakunnallinen irvailupohjainen ilonpito siitä kohdistuu helposti kaikkiin vantaalaisiin, vaikka ongelma on vain muutaman ongelmatapaukseen.


    • Anonyymi

      Vantaalla rakentaminen elättää vaan suurakennusliikeiden johdon.

      Muut asiat kyllä kilpailevan ja vastaan meillä ei ole varaa

      Auraukseen
      Vanhusten hoitoon
      Terveyskeskuksiin
      Hammashoitoon
      Bussilinjojen järjestykseen
      Kouluihin

    • Anonyymi

      Kuka on tehnyt päätöksen turhasta ylikalista tarpeettomasti ratikasta

      • Anonyymi

        Ei kukaan, koska päätöstä ei ole tehty. Nythän vasta on selvitykset käynnissä. Tämä on todettu jo moneen kertaan aina, kun ratikka-asia on ollut esillä. Mikä estää sinua ymmärtämästä sitä?

        Niiden perusteellahan vasta voi sanoa onko se ’turha’ tai ’ylikallis’ tai ’tarpeeton’. Ja mikä olisi parempi vaihtoehto.


      • Anonyymi

        Vantaalla aina päätöksen tekijät katoaa jonnekin suljettujen ovien taakse

        Mitä selkärangattomuutta

        Nimet julkisuuteen vai onko maisa tehnyt päätökset


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vantaalla aina päätöksen tekijät katoaa jonnekin suljettujen ovien taakse

        Mitä selkärangattomuutta

        Nimet julkisuuteen vai onko maisa tehnyt päätökset

        Mistähän päätöksestä tai päätöksistä mahdat kirjoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän päätöksestä tai päätöksistä mahdat kirjoittaa?

        Suunnittelutyö on ainakin kovin pitkällä noissa konsultti ja keotekniiknanyrityksissä

        Makita suunnitelmia jo tehdään. Vai tietääkö joku mukanettämei laskujantule kaupungille jo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan, koska päätöstä ei ole tehty. Nythän vasta on selvitykset käynnissä. Tämä on todettu jo moneen kertaan aina, kun ratikka-asia on ollut esillä. Mikä estää sinua ymmärtämästä sitä?

        Niiden perusteellahan vasta voi sanoa onko se ’turha’ tai ’ylikallis’ tai ’tarpeeton’. Ja mikä olisi parempi vaihtoehto.

        Kolme vuotta on jo suunniteltu ja tehty kallista tutkimuksia ulkopuoisten kalliiden yritysten toimesta kuka maksaa kansalaisia

        Kuka on tehkyt päätökset kysyn vaan


    • Anonyymi

      Onko terveyden joissakin pitkän tähtäimen suunnitelma
      Joka toteutuu kun kuntalaiset jo Pyhän Laurin kirkon takana

    • Anonyymi

      Kun katsoo Tamperetta jossa ratikka otettu onnistuneesti käyttöön niin veronmaksajaa muuttaa kaupunkiin. Vantaalla muuttotapiota veronmaksajissa. Maahanmuuttajista koostuu Vantaan muuttovoitto. Ratikka on Vantaalle kohtalon kysymys. Jos ei nyt saada päätöstä. Voi itä ja länsivantaalaiset sanoa hyvästi kaikille palveluille.

    • Anonyymi

      Eiköhän ne päätökset ratikasta tehdä perinteisesti,kun kaupungin salaseura kokoontuu,kylpylähotellin saunanlauteilla,sopimukset sitten tehdään 3,men promillen kaatokännissä.Urakat sovitaan perinteiseen vantaalaiseen tyyliin,sulle,mulle
      ja kavereille kanssa.Taas tulaa kaikki kaupunkilaisille yllätyksenä.

    • Anonyymi

      Suunnitelmat jonoitkällä konsulttitoimistosissa ei voi perua enää ratikkaan

      Asiantuntija

    • Anonyymi

      Joo monet ovat mukana projekteissa jossa suunnitellaan linjauksia ja maankäyttöä

    • Anonyymi

      Jännää kun ratikka kulkee kohta vaikka sitä ei ole edes päätetty

    • Anonyymi

      Suunnitelmat ja päätökset tehty ratikasta.
      Kuntalaisille ei vaan vielä ole ilmoitettu virallisesta päätöksestä


      Mitenkähän riittää rahaa terveydenhoitoon ja hamsahoitoon.

      Uusiin tarina ylijohtaja virkoihin ainakin riittää rahaa

    • Anonyymi

      Ratikka tulee
      Mutta ei virallista päätöstä käännetty vai onkos

      Kuka vastuussa suunnittelun käynnistämisestä turhaan

    • Anonyymi

      Kuka kumma vastuussa nimet esiin

      • Anonyymi

        Kukaan ei muista mitään.päätökset on tehty perinteiseen tapaan,
        kylpylähotellin saunanlauteilla,3,men promillen kaatokännissä.
        Siellä on urakat jaettu sulle,mulle ja kaverille kanssa.

        Näin vantaalla toimitaan.Kaikki päätökset on salaseuran päätöksiä.
        Ainoastaan sitten hankkeiden laskut tulee josku esille,
        kun kaupungin asukkaille lankeaa satojen miljoonien potti maksuun.


    • Anonyymi

      Milloin pääse lääkäriin ratikalla

    • Anonyymi

      Kuka tehnyt päätökset suunnittelun aloittamisesta hankkeeseen jota ei muka olekkaan

    • Anonyymi

      Kummallista ja epäasiallista toimintaa kansalaisten kusestusta

    • Anonyymi

      Miksi siten suunnittelu kärjistetty baikkanpäätöstämei tehny
      Mikä ihmeen kiire tehdä oerse edellä

    • Anonyymi

      Miksi sitten suunnittelu on aloitettu vaikkampäätöstämhankeestabeinole

      Kiire saada uusia vikoja johtajille

      Ratikkaylijohtaja

      • Anonyymi

        Ratikkasihteeri.Ratikkapäällikkö.
        Sporakonsultti.SporaPomo.
        SkuruJohtaja.Skurupäällikkö.
        Virkoja riittää.


    • Anonyymi

      Missä mennään

    • Anonyymi

      Missä mennään kaupungin talo vaikenee

    • Anonyymi

      Kun lukee näitä kommentteja, niin on ihan hyvä, että tärkeistä asioista ei päätä "kansan syvät rivit" :D Ratikka tulee ja hyvä niin, se on kaupungille ja pk-seudulle erittäin tärkeä investointi tulevaisuuteen. Se luo pysyvyyttä ja tulee lisäämään työpaikkoja. Ironista kuinka juuri vantaalaiset eivät tätä näe vaikka esimerkiksi kehärata on mahdollistanut uusien alueiden voimakkaan kehittymisen. Ratikka tulee tekemään saman pienemmässä mittakaavassa, mutta vaikutukset tulevat olemaan sitäkin suuremmat.

      • Anonyymi

        Noniin vantaalla ei ole varaa noin ylriöpäisiin suunnitellun

        Pitäisi laitaa ensi terveyden huolto ja pussilliikenne edes kuntoon

        Samat säännöt suunitele mallin Ratikankin..

        Ei Vantaalla ole varaa turhiin uusin johtajan virkoihin esim. Ratikkaylijohtaja ja ratikkapäälikkö jane...


        Huvittava salkkua vaikka suunnittelu on jo pitkällä


    • Anonyymi

      Kaupungin talo vaikenee salaamaan
      Ei ole salaliittoja

      Johtaja

    • Anonyymi

      Meillä ei ole varaa terveyden h oitoon ja sairaanhoitajiennpalkkoihinämeillämonnvaraabturhaan ratikaan

      Oliskomaika vaihtaanpäättäjät jo

    • Anonyymi

      Ratikat on hyviä niin kauan kun ne kulkee maan päällä! Minkä ihmeen takia niille pitäisi tunneleita kaivaa? Haluan matkustaa kätevästi ratikalla ja katsella kaunista kaupunkiamme, metro on sitten ihan erikseen ei ratrikan kuulu kulkea maan alla, kuin myyrä.

    • Anonyymi

      Kummallista kun ratikkaan ei ole suunniteltu tulevan kampuksen kautta ja sieltä pääradan ali.

    • Anonyymi

      sitä minäkin ihmettelen

    • Anonyymi

      Vantaalla on hyvä tieverkosto. Panostetaan siihen ja sen huoltoon. Lisää bussilinjoja ja vuoroja. Tämä ratikkahomma tunneleineen on taas rakentajien ja sijoittajien lobbaama agenda. Aivan turha. Voi niitä talojakin rakentaa asukkaille bussilinjojen varrelle, mikä ero siinä muka on, että asuntoja „voi sitten rakentaa ratikkareitin varrelle“? Kulkuneuvo, mikä kulkuneuvo. On taas niin järjetön idea! Rahat voisi sijoittaa mieluummin vaikka nuorison mielenterveyspalveluihin ja koulujen remontointiin.

    • Anonyymi

      nyt jo hyvät yhteydet ja ei se ratikka koukkaa hiljaisemmilta alueilta matkustajia eli ihan turhaa sitä hankkia

    • Anonyymi

      Ratikkaa yritetään myydä sillä että asuntojen hinnat nousee ja Hakunilan arvostus nousee, bullshit ihan kun Hakunilasta tulisi Westendin tasoinen ratikan myötä.
      Ratikka on täysin turha rahaa nielevä hanke.

      • Anonyymi

        Miksi aina kirjoitetaan vain Hakunilassa, kun ratikka arvostellaan? Sehän on vain yksi noin kymmenestä kaupunginosasta, jonka läpi tuleva ratikkalinja menee.

        Reitti ymmärtääkseni on Mellunkylästä lentokentälle. Matkan varrella on valtavasti työpaikkoja ja asukkaita ja myös potentiaalia lisätä näitä. Myös pk-seudun yksi suurimmista kauppakeskuksista ellei peräti suurin, on reitin varrella ja tätä että Jumbo ei ole raideyhteyksien varrella on kritisoitu kovastikin. Jopa Kehärataa aikanaan vaadittiin kiertämään Jumbon kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi aina kirjoitetaan vain Hakunilassa, kun ratikka arvostellaan? Sehän on vain yksi noin kymmenestä kaupunginosasta, jonka läpi tuleva ratikkalinja menee.

        Reitti ymmärtääkseni on Mellunkylästä lentokentälle. Matkan varrella on valtavasti työpaikkoja ja asukkaita ja myös potentiaalia lisätä näitä. Myös pk-seudun yksi suurimmista kauppakeskuksista ellei peräti suurin, on reitin varrella ja tätä että Jumbo ei ole raideyhteyksien varrella on kritisoitu kovastikin. Jopa Kehärataa aikanaan vaadittiin kiertämään Jumbon kautta.

        Ratikka voisi olla ok, mutta ei sen nyt kaavailtu reitti todellakaan tunneleineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi aina kirjoitetaan vain Hakunilassa, kun ratikka arvostellaan? Sehän on vain yksi noin kymmenestä kaupunginosasta, jonka läpi tuleva ratikkalinja menee.

        Reitti ymmärtääkseni on Mellunkylästä lentokentälle. Matkan varrella on valtavasti työpaikkoja ja asukkaita ja myös potentiaalia lisätä näitä. Myös pk-seudun yksi suurimmista kauppakeskuksista ellei peräti suurin, on reitin varrella ja tätä että Jumbo ei ole raideyhteyksien varrella on kritisoitu kovastikin. Jopa Kehärataa aikanaan vaadittiin kiertämään Jumbon kautta.

        Se, että ratikan vastustajien yleinen kritiikki liittyy ja keskittyy Hakunilaan, osoittanee jotain sellaista ajatusmaailmaa, josta en edes halua kuulla.

        Reittiään on periaatteessa jopa erinomainen eli metroaseman vierestä lentoasemalle läpi lukuisten kaupunginosien ja mahdollistaa sujuvan raideyhteyden itäpuolelta lentokentälle ja lentokentän valtaviin työpaikka-alueisiin. Nythän sieltä puuttuu kokonaan raideliikenneyhteydet.

        Aina joistain yksittäisistä reittikohdista ja niiden järkevyyksistä joltain kannalta katsottuna voi keskustella.


    • Anonyymi

      PASKA HAUKATTIIN, BUSSIVUOROT ON JO LAKKAUTETTU JA VALTIO VETÄYTYNEE OMASTA OSUUDESTAAN

      LISÄKSI, KOKO HOMMA HAISEE VÄÄRINKÄYTÖKSELTÄ !

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1615
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      16
      1459
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      63
      1358
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      32
      1340
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      41
      1283
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1228
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1126
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1116
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1104
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1092
    Aihe