Tapansa mukaan exät ovat alkaneet valehtelemaan, kun kerroin mielipiteeni siitä kuka on aito persoonaltaan jehovan todistaja.
JP fanikunta on pyrkinyt todistelemaan, kuinka taustalla ei ole merkitystä, vaan kaikki on olivat oikeita jehovan todistajia taustasta riippumatta.
Exät valehtelee, niin että korvat heiluu.
Jokainen H2o:ta ja Veljesseuraa vuosia seurannut tietää, että vuosina 2000-2012 exät määrittelivät oikean exän varsin tiukasti. Correctorin ja Meilon johdolla exät kävivät taistelua siitä, kuka on oiken on oikea exä. Meilon johtama Meilolaisuus voitti taistelun ja oikeaksi exäksi tunnustettiin ateistinen Vartiotorniseurasta täysin irtautuneen ja siihen äärinmäisen vihamielisesti suhtautuvaksi henkilöksi. Correctorin uskislauma pakeni vähin äänin.
Meilolaisuus meni niin pitkälle äärinmäisyydessä, että se pahinpina vuosina käytännössä oli jehovan todistajuudesta irtaantunut lahko. Meiloisuus esitti vaatimuksia, myös sille, kuka on aito jehovan todistaja. Meilolaisuuden pääideologi esitti vaatimuksia, että jehovan todistajan tulee olla 100% selville opin viimmeisistä tulkinnoista. Pääideologi veti herneet nenään, kun JP:n työnä olevat JT mummot eivät olleet perillä opin viimmeisistä päivityksistä. JP oli kutsunut pääideologin paikkalle, kun JT mummut saapuivat.
Meilolaisuus kävi kuumana, kun jehovan todistajat löntystelivät kentällä Pääideologi oli erityisen tuohtunut hitaasta kävelytyylistä.
Eräät meilolaiset suunnittelivat Ruotsin laivalla ryypänneiden ja tanssineiden jehovan todistajien käräyttämistä. Niin yllätys yllätys jehovan todistaja vanhimmille. Yhteistyössä on voimaa, näin kait ajatteli meilolainen.
Erityisesti meilolaisuus vihasi kulttuuritodistajuutta. Meilolaisten mielestä suhteessa jehovan todistajiin on vain on/off tila. Joko olet täysillä ateistinen exä tai olet täysillä jehovan todistaja. Mitään välimuotoa ei sallittu.
Pääideologi vihasi kompromissin tekijöitä. Noin vuonna 2001 pääideologi raivosi nuorelle H2o kirjoittajalle, joka kehtasi valittaa, ettei pysty eroamaan järjestöstä, kun on asuntolainaa, eikä armeijaan meno olisi helppoa sen vuoksi. Pääideologi haukkui moisen vätyksen maanrakoon, koska roikkuu rahan takia väärässä ideologiassa.
H2o:ssa ja Veljesseurassa uskikset savustettiin pois. Heidän kerrottiin vain vaihtaneet orjuuden toiseen, eikä heitä meilolaisuuden porukassa koskaan pidetty aitoina exinä.
Meilolaisuuden koko ideologia perustui lokerointiin ja viholliskuviin. Siihen ei sopinut uskovainen exä. On turha väittää, että jos kerroin, että JP:llä ei ollut oikeaa jehovan todistaja persoonallisuutta ollut, niin se olisi jotakin uutta.
JP fanikunta on pyrkinyt todistelemaan, kuinka taustalla ei ole merkitystä, vaan kaikki on olivat oikeita jehovan todistajia taustasta riippumatta.
Exät valehtelee, niin että korvat heiluu.
Jokainen H2o:ta ja Veljesseuraa vuosia seurannut tietää, että vuosina 2000-2012 exät määrittelivät oikean exän varsin tiukasti. Correctorin ja Meilon johdolla exät kävivät taistelua siitä, kuka on oiken on oikea exä. Meilon johtama Meilolaisuus voitti taistelun ja oikeaksi exäksi tunnustettiin ateistinen Vartiotorniseurasta täysin irtautuneen ja siihen äärinmäisen vihamielisesti suhtautuvaksi henkilöksi. Correctorin uskislauma pakeni vähin äänin.
Meilolaisuus meni niin pitkälle äärinmäisyydessä, että se pahinpina vuosina käytännössä oli jehovan todistajuudesta irtaantunut lahko. Meiloisuus esitti vaatimuksia, myös sille, kuka on aito jehovan todistaja. Meilolaisuuden pääideologi esitti vaatimuksia, että jehovan todistajan tulee olla 100% selville opin viimmeisistä tulkinnoista. Pääideologi veti herneet nenään, kun JP:n työnä olevat JT mummot eivät olleet perillä opin viimmeisistä päivityksistä. JP oli kutsunut pääideologin paikkalle, kun JT mummut saapuivat.
Meilolaisuus kävi kuumana, kun jehovan todistajat löntystelivät kentällä Pääideologi oli erityisen tuohtunut hitaasta kävelytyylistä.
Eräät meilolaiset suunnittelivat Ruotsin laivalla ryypänneiden ja tanssineiden jehovan todistajien käräyttämistä. Niin yllätys yllätys jehovan todistaja vanhimmille. Yhteistyössä on voimaa, näin kait ajatteli meilolainen.
Erityisesti meilolaisuus vihasi kulttuuritodistajuutta. Meilolaisten mielestä suhteessa jehovan todistajiin on vain on/off tila. Joko olet täysillä ateistinen exä tai olet täysillä jehovan todistaja. Mitään välimuotoa ei sallittu.
Pääideologi vihasi kompromissin tekijöitä. Noin vuonna 2001 pääideologi raivosi nuorelle H2o kirjoittajalle, joka kehtasi valittaa, ettei pysty eroamaan järjestöstä, kun on asuntolainaa, eikä armeijaan meno olisi helppoa sen vuoksi. Pääideologi haukkui moisen vätyksen maanrakoon, koska roikkuu rahan takia väärässä ideologiassa.
H2o:ssa ja Veljesseurassa uskikset savustettiin pois. Heidän kerrottiin vain vaihtaneet orjuuden toiseen, eikä heitä meilolaisuuden porukassa koskaan pidetty aitoina exinä.
Meilolaisuuden koko ideologia perustui lokerointiin ja viholliskuviin. Siihen ei sopinut uskovainen exä. On turha väittää, että jos kerroin, että JP:llä ei ollut oikeaa jehovan todistaja persoonallisuutta ollut, niin se olisi jotakin uutta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Sinua kai ärsyttää se, että jotkut ovat yrittäneet monopolisoida (ex-)todistajuutta eli määritellä tiukasti, mitä se tarkoittaa. Ja vastaat siihen... yrittämällä monopolisoida (ex-)todistajuutta?
H2O siellä oli meininkiä, "luopiojärjestön" hurjaa nuoruutta. Achanit ja muut. Nyt porukka on seestymään päin. Ehkä hyvä niin.
Kuitataanko jehovan todistajien toilailut samalla periaatteella?
No ehkä H2O ei kuitenkaan ole estänyt koulutusta, vaatinut karttamista tai veri-itsemurhaa, tai peitellyt pedofiliaa.
Mutta ehkä ihan hyvä, että ex-yhteisön toilailut on vähentyneet ja porukka seestynyt.
Niin jehovan todistajien toilailut. Wt seura lienee eri asia. Pääosa todistajista on ulkojäseniä, joilla ei ole mitään osaa wt seuran päätöksiin
Kritiikki yleensä kyllä kohdistuu järjestöön, ei ruohonjuuritason yksilöihin, eikä yleensä edes paikallisiin vanhimpiin.
Huomaa ettei aloittajalla ole mitään käsitystä ex-todistajuudesta. Käsitykset juontavat jostain menneisyydestä ja aloittaja kuvittelee, että menneisyyden nettikeskusteluilla olisi jotain tekemistä nykyisyyden kanssa. Hyvin harvat exät edes nykyään tietävät kuka on meilo, jostain correctorista puhumattakaan.
Aloittaja kertoo näissä avautumisissaan enemmän omasta jämähtyneisyydestään kuin todellisuudesta. Perinteisillä kotimaisilla keskustelufoorumeillakaan ei ole enää sellaista merkitystä kuin aikaisemmin. Keskustelu ja vertaistuki on somessa, discordissa ja kansainvälisellä reddit-alustalla.
Exien vertaistuki- ja keskustelukulttuuri on aivan eri sfääreissä nykyään kuin joskus 10-20 vuotta sitten. Se on myös paljon monimuotoisempaa.
Lisättäköön vielä, että menneisyys ei määrittele tässä suhteessa nykyisyyttä tai tulevaisuutta millään tavalla. Yhä useammat exät ovat taivaallisen tietämättömiä myös koko h2o:sta.
Sukupolvet vaihtuvat ja toimintakulttuurit muuttuvat myös tähän ilmiöön liittyen.
Niin, aloitukseni ei ollut nykyisen toimintakulttuurin sepustus. Se oli kertomus exien kyvystä ja halusta lokeroida ja määritellä, kuka on oikea mitäkin.
Voi toki olla menneisyyttä, tiedä tuota. Mutta näillä foorumeilla tuskin tuota sukupolvenvaihdosta on merkittävästi tapahtunut. Vaikka olisi, olisivat eri alustoilla.
Mitä tulee historiankirjoitukseen. Näistä asioista on uusien exien hyvä tietää. Ehkä voivat käsittää, miksi näitä vanhoja exiä ei arvosteta ja he eivät herätä lämpimiä muistoja. Siihen on syynsä.
"Niin, aloitukseni ei ollut nykyisen toimintakulttuurin sepustus. Se oli kertomus exien kyvystä ja halusta lokeroida ja määritellä, kuka on oikea mitäkin."
Ei. Se ei kerro mitään yleisesti existä eikä siitä voida vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä, jotka koskisivat exiä yleisesti. Siitä voidaan vetää johtopäätöksiä koskien näitä kahta nimimerkkiä tai henkilöä, mutta ei mitään muuta.
"Mitä tulee historiankirjoitukseen. Näistä asioista on uusien exien hyvä tietää. Ehkä voivat käsittää, miksi näitä vanhoja exiä ei arvosteta ja he eivät herätä lämpimiä muistoja. Siihen on syynsä."
Tässäkään ei ole mitään pohjaa vetää yleistäviä johtopäätöksiä. Sinulle näillä nimimerkeillä tai henkilöillä ei ole positiivista kaikua, ja sinulle he eivät herätä lämpimiä muistoja. Joillain muilla voi olla aivan eri kokemus. Mistä sinä sen voit tietää ja millä mandaatilla sinä kerrot, miltä muista tuntuu ja mitä kukakin saa arvostaa?
Varmasti näillä esimerkkisi ihmisillä on ollut heikot hetkensä, mutta tarkoittaako se että ne hetket määrittävät kaiken heidän tekemisensä exien hyväksi tai siihen liittyvässä keskustelussa? Heillä on voinut olla paljon annettavaa ja he ovat voineet olla muissa yhteyksissä empaattisia ja auttaneet läheisiään sekä muita exiä.
Määritteletkö sinä itsesi sen pohjalta, missä olet epäonnistunut? Jos et, niin miksi teen niin muiden kohdalla?
Kyllä tuntuu olevan aivan käsittämättömän vaikeaa, että joku sanoo mielipiteensä.
He ovat julkisesti toimineet näin julkisella keskustelupalstalla. Se ei toki määrittele heitä ihmisenä, mutta se antaa lukijalle eväitä määritellä heidän julkista tekstiään. En aivan kaikkien H2o ja Veljesseura exien juttuja jaksa kaivaa, vaikka olen ne kaikki tallentanut.
Jos jollain on materiaalia tehdä exien historiikki, niin se on minulla.
En minä mitään määrittele. Sinä saat ajatella mitä haluat.
En minä väitä heistä mitään muuta, kuin sen, mitä he ovat itse kirjoittaneet. En ole heidän empaattisuutta kiistänyt. Kerron vain heidän omista tuotoksista.
"Kyllä tuntuu olevan aivan käsittämättömän vaikeaa, että joku sanoo mielipiteensä."
Ei siinä mitään vaikeaa ole. Ongelma on siinä, että esität mielipiteesi ikään kuin se olisi yleistettävissä muihinkin exiin ja että mielipiteesi olisi perimmäinen fakta aiheeseen liittyen. Kun se on vain mielipide. Historiaan jämähtänyt mielipide.
Anonyymi 20.09.2021 22:21
"Tapansa mukaan exät ovat alkaneet valehtelemaan, kun kerroin mielipiteeni siitä kuka on aito persoonaltaan jehovan todistaja.
Jokainen H2o:ta ja Veljesseuraa vuosia seurannut tietää, että vuosina 2000-2012 exät määrittelivät oikean exän varsin tiukasti "
-Todistajat itse ovat tavanneet sanoa, että joka ei kaupittele ovilla vartiotornia, ei sitten ole jehovantodistajakaan. Seurakunnassa sellainen on lahkojohdon määrittelemänä toimeton ja ei-suotavaa seuraa. (vaikka on kirjattuna lahkon jäseneksi edelleen)
Kun jättää tuon jäsenyyden, "kirjoilla olemisen", eroamalla, on ex.
Foorumimme käsittelee lahkoa, siitä on syytä päästä eroon esim. siksi että se ei hyväksy Raamattua.
1 korintt. 10:25 Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät
-Siis myös verta
koloss. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä
-älköön siis vartiotornikaan, verenkään osalta
-Mutta miksi lahko kieltää verensiirron, nestemäisen elimen elinsiirron, jolla jopa pelastetaan ihmishenkiä ?
Mikä sinä sitten olet?
Oikea exä on se joka on liittynyt ja kastettu lahkoon ja myöhemmin eronnut tai erotettu. Ei siinä sen kummempaa. Lahkon jäseneksi tullaan perinteisesti myös käännyttämällä. Ei meitä kiinnosta mitä joku on kirjoitellut netissä joskus 20 vuotta sitten.
Tämä on sinun mielipide. Itse näen, että jehovan todistaja lapsuus muokkaa persoonaa tavalla, että ilman sitä kokemusta ei voi olla aito JT persoona.
Olet erimieltä, ok.
Kyllä uskon että lapsuus jossain uskonnollisessa liikkeessä vaikuttaa ihmiseen aivan erityisellä tavalla.
Miksi jonkun ihmisen tausta on niin olennainen kysymys?
Ei ole olemassa oikeaa tai väärää ex-todistajaa, joskin on sitoumukseltaan todistajuuteen, taustoiltaan, perhesiteiltään ja elämänkokemukseltaan erilaisia ex-todistajia.
Muttaman yksilön (menneet) kannanotot tai muut edesottamukset eivät kerro muuta kuin ko. henkilöiden silloisesta mielen moodista, ei muuta.
Avaaja puolestaan on tuossa paikalleen jämähtäneessä yhden miehen iki-ristiretkessään toisia ex-todistajia kohtaan ihmisinä ... aivan koulukiusaajan mentaliteetillä. Laitan tulemaan virtuaalista hamekangasta, pinkkinä.
Sen sijaan häntä ei vaikuta edes kiinnostavan se oleellisin, eli Vartiotorniseuran raadollinen todellisuus, sen laskelmoitu valheellisuus ja sen suoranainen vaarallisuus ____ sekä se miten hallintoelimen itse itsestään megalomanisesti lausuma rooliväittämä ei vastaa tuon vaarallisen kultin todellisuutta.
#
"Koulukiusattu Toni katkeroitui ja kiusasi muita – nyt hän sotkee Jopolla polvet ja pakarat hellinä"
"Pyöräilytempauksella Toni Nyström haluaa herättää keskustelua koulukiusaamisesta sekä nuorten ja lasten mielenterveysasioista."
- https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000008270274.html
Kiitos hamekangaasta. Saat vastalahjana älyä, joten osamääräsi on nyt 101 eli yli suomalaisen keskiarvon.
Vähän on naisvihamielinen lahja sinulla, Viittaat lahjalla, että naiseus on jotenkin ala-arvoista. Sopii Veljesseuralaisiin.
Varmaan muistat, että Veljesseurasta lähti naisia pois ahdistelun vuoksi. Muistan tapauksen, jossa eräs ex sisar valitteli, että joutuu jatkuvien iskuyritysten ja ahdistelun kohteeksi Veljeseurassa. Silloin olisi tarvittu Veljesseura Me Too kampanjaa.
Ehkä tuo oli syynä Veljesseuran huikaisevaan miesylijäämään. Kun ex sisaret menivät eteenpäin elämässä, niin Veljesseuran incelit jämähtivät ulisemaan uhreina, joka käsitykseni mukaan on normaalin naisen silmissä hävettävintä ja epäseksuaalisinta, mitä mies voi tehdä.
Tuon reaktion perusteella kuulostaa kuin olisi hamekangasta ihan omastakin takaa ...
Pontti on se miten avaajalla on jo ainakin noin 20-vuotinen raivokas vimma, iki-missio jolla koettaa käydä ex-todistajiin käsiksi henkilöinä.
Tuo yhden henkilön subjektiivinen henkilöihin kohdistuva hate-missio ei muuta Vartiotorniseuran hallintoelimen raadollista, valheellista ja älyllisesti kuin moraalisestikin aivan kestämätöntä todellisuutta päivänvaloa kestäväksi ... todellisuus jonka hän toistamiseen täysin sivuuttaa .... millaisia johtopäätöksiä siitä tulisi tehdä?
*
Mitä aitoon todistajuuteen tulee, niin Vartiotorniseuran hallintoelin sen selkeästi määrittelee ja luokittelee, eli sen millaisia "aidot ja kokosydämiset" jumalalle kelpaavat kaikkensa antavat todistajat ovat tai tulee olla, ei siihen edes ex-todistajia luokittelemaan tarvita.
Kaikkensa "kokosieluisesti" tehdessäänkin tulee edelleen tuntea epävarmuutta ja tutkia tarkoin tekeekö todella kaikkensa, josko vielä voisi parantaa.
Tämä on sitä hallintoelimen harjoittamaa syyllistävää taakoitusta, kun mikään ei tunnu riittävän, muutoin ei ole kelvollinen jumalalle, siis Vartiotorniseuran hallintoelimelle ... siinä ei ole tilaa löysäilylle, kulttuuritodistajuudesta puhumattakaan.
***
* Sam Herd explains how to love Jehovah with your "whole soul"
- https://www.youtube.com/watch?v=3VZhCIeX8Pk
***
ps. Onhan se nyt melkoisen kornia ja irvokasta kun tuollainen rasvamaksainen rasvapatojen ääressä lahjoittajien piikkiin viihtynyt raskaan ylipainoinen edes kehtaa ottaa esille ja rinnastukseksi kipaurheilijat "when the best is not good enough" .... ja itsensä jopa samaan kuvamounttiin sijoittaen.
Anonyymi 21.09.2021 12:02
"Mikä sinä sitten olet?"
-Niin, olevinasi ?
-Naispuolinen vartiotornikaupustelijoiden kaksikko oli käynyt tuttavan ovella.
Siinä oli lahkon oppeja puheeksi otettaessa toinen sanonut olevansa vanhimman tytär. Äänellä kuin olisi ansainnut mitalin rinnuksiinsa ja taivaspaikan jo varmistanut
Ihan turhaan siinä jeesustelet epä-älyllisesti todistajuuden kustannuksella, ei niitä taivaspaikkoja ole sinullekaan jaossa sen enmpää kuin muillekaan ... ne ovat pelkkiä uskovien narsistisia fantasioita.
"Pääideologi vihasi kompromissin tekijöitä. Noin vuonna 2001 pääideologi raivosi nuorelle H2o kirjoittajalle, joka kehtasi valittaa, ettei pysty eroamaan järjestöstä, kun on asuntolainaa, eikä armeijaan meno olisi helppoa sen vuoksi. Pääideologi haukkui moisen vätyksen maanrakoon, koska roikkuu rahan takia väärässä ideologiassa.'
Eiköhän siellä moni roiku paljon vähäisimmilläkin syillä. Saa kyllä roikkua, varsinkin nuori jolla on elämä alussa ja ei ehkä yhtään ylimääräistä rahaa. Ei moni vanhempikaan ihminen voi ajatella että pystyisi jotain välivuotta viettämään ilman että laskut ja lainat kaatuu päälle, saati sitten nuorempi, joten on ymmärrettävää että toimeentuloa on pakko ajatella.
Itse on nuorena tiennyt sen että on suoritettava asevelvollisuus ja tähän on osannut varautua, kun on tehnyt elämään ja talouteen liittyviä päätöksiä.
JT nuori on ymmärrettävästi ajatellut että ei tarvitse mennä armeijaan ja tehnyt ratkaisuja siltä pohjalta esim asuntolaina. Vaikea niitä asioita on enää muuttaa jos lainat on jo otettu ja armeija tuleekin ajankohtaiseksi.
Oli hyvä kommentti.
"H2o:ssa ja Veljesseurassa uskikset savustettiin pois. Heidän kerrottiin vain vaihtaneet orjuuden toiseen, eikä heitä meilolaisuuden porukassa koskaan pidetty aitoina exinä."
Kyllä eri tavoin ajattelevia ihmisiä pitäisi ymmärtää. Ehkäpä nykyisin tukea ja keskusteluita löytyy monista paikoista, ja ilmapiiri on lähtökohdiltaan avarakatseisempi. Mutta etkai nyt itse syyllisty samaan mitä kerrot toisten tekevän, kun niin tiukasti määrittelet kuka on oikea exä?
Kyllä siinä juuri niin on käynyt. Aloittaja harrastaa ihan samaa mistä syyttää muita.
Sitä kun ihminen on luontaisestikin sokea omille toimilleen, niin tällaista sattuu.
Kuka+onkaan+se+uskollinen+ja+ymmärtäväinen+exä?
Toivoisin että ex-jt jutut olisivat tukea, tietoa ja ymmärrystä. Lähtökohdat voivat olla ihmisillä moninaiset ja he ovat erilaisia. Niin on ok. Kaikki eivät esimerkiksi voi olla syntymäjehovia, se on mahdotonta.
Uskonlahkoissa voi olla pinttyneitä ajattelutapoja ja ihmisten rajaamista ja mustavalkoista ajattelua mutta se ei kuulu ex juttuihin.