Mikä on satunnaisluvun ja päättymättömän lukusarjan ero?

Anonyymi

Eli pii vastaan tietokoneen satunnaisluvut?

15

402

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Koska aika on eri, satunnaisluvuissa aika on aina muuttuva eli kun aika eliminoidaan yhtälöstä saadaan selville iteroimalla se yhtälö miten se satunnaisluku on tuotettu :D

      Mielenkiintoinen juttu sinänsä itselle tutkiakin, kun ohjelmoija, mutta nykyään olen tehdyn Direct3D-pelejä :D

      Eli siis joku c-ohjelmoinnin moniulotteinen silmukka muunnetaan vaikka 6-ulotteiseksi sisäkkäiseksi silmukaksi joka tuottaa oikean tuloksen, olisi siinä matemaatikolla vääntämistä kirjoittaa sellaista lyijykynällä, kaikenlaisia matriiseja ja muuta lyijykynällä vihkoonsa D

    • Anonyymi

      Tietokoneen satunnaislukusarjat eivät ole päättymättömiä.

    • Anonyymi

      Satunnaisluku on tiettyä todennäköisyysjakaumaa noudattavata lukujoukosta valittu luku. Se voi olla kokonaislukukin. Päättymätön lukusarja koostuu äärettömästä määrästä lukuja. Pii ei liity mitenkään tähän.

      • Anonyymi

        Sinä et liity mitenkään matematiikkaan.

        Piin desimaaleja (0...9 tai niiden binäärilukupätkiä voi käyttää satunnaislukuina monissa sovelluksissa. Ja niitä desimaaleja on äärettömän monta. Ja niistä voi rakennella vaikka mitä satunnaislukuja. Lisää satunnaisuutta saa ottamalla mukaan tietokoneen luettavia aikalaskureita tms. Pitää tietysti hiukan tietää mitä tekee ja miten ja miksei käytä jotain helpompaa tapaa. Tietokoneissa riittää tehoa ja muistia ja useita jatkuvasti askeltavia asynkronisia laskureita.


      • Anonyymi

        Tuohan vastaa hyvin aloittajan otsikon kysymykseen.

        Keskustelussa sitten puhutaankin satunnaislukugeneraattoreista, joka on ihan muuta.
        "Eli pii vastaan tietokoneen satunnaisluvut" - tähän voisis sanoa, että jos satunnailukualgoritmina käyttää piin desimaalien laskemista, niin ei mitään eroa :)


    • Anonyymi

      Emme tiedä, onko pii päättymätön lukusarja vai onko piille olemassa tarkka luku.

      • Anonyymi

        Kyllä tiedetään. On todistettu että pii on irrationaalinen eikä sillä siis ole päättyvää desimaaliesitystä eikä se ole myöskään esitettävissä rationaalilukuna m/n jolla on jostain lähtien jaksollinen deseimaaliesitys vaikka se ei päätykään.
        Pii on jopa transkendenttiluku eikä siis ole minkään algebrallisen yhtälön juuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tiedetään. On todistettu että pii on irrationaalinen eikä sillä siis ole päättyvää desimaaliesitystä eikä se ole myöskään esitettävissä rationaalilukuna m/n jolla on jostain lähtien jaksollinen deseimaaliesitys vaikka se ei päätykään.
        Pii on jopa transkendenttiluku eikä siis ole minkään algebrallisen yhtälön juuri.

        Miten tuo on todistettu?


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Satunnaisluvut kuitenkin aina tietokoneella lasketaan tietyn algoritmin mukaan joten olennaisin osa satunnaislukua on tietystikin silloin minkälainen se algoritmi on joka niitä lukuja muodostaa?

      Tuo on mielenkiintoinen pointti, itse tein aivan oman assembly-kielisen rutiinin joka tuottaa tuollaisia päättymättömiä lukusarjoja, kuin PII, noitahan on tietystikin ääretön määrä erilaisia olemassa.

      Debuggasin muistaakseni jo BIOS:n puolelle katsomaan assembly-koodia sieltä minkälainen generaattori on siellä mikä tekee noita lukusarjoja ja sieltä koodista oppia hieman, ja sovelsin :D

      • Anonyymi

        Tietokoneen PSEUDOsatunnaisluvut lasketaan tiettyjen determinististen algoritmien avulla. Tietokoneella on myös mahdollista tuottaa satunnaislukuja käyttäen esimerkiksi tietoliikenteen pakettien ajoitushetkiä tai erityistä tarkoitusta varten suunniteltua laitteistoa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_random_number_generator


    • Anonyymi

      Jos olisi oikein tehokas salausjärjestelmä, niin pitäisi olla oma se algoritmikin kokonaan sitten, ei koko käyttöjärjestelmää ja tietokoneen rautaa tarvitsisi sentään uusia, mutta avaimet johonkin päättymättömään lukuun...... vaikka miljardin numeron päähjän siinä päättymättömässä sarjassa, josta jollain toisella

      ..algoritmilla pystyisi avaamaan sen viestin sitten jollain keinoin.

    • Anonyymi

      Salausavaoin olisi silloin noin 100megatavun pituinen. Jo aluksi.

    • Anonyymi

      OIKEASTI en ole mikään nörtti joka istuu jatkuvasti tietokoneen ääressä, tuollainen on itselleni aivojumppaa tavallaan tuollainen numeroiden pyörittely ja analysointikin harrasteenakin, koska on niin helppoa toteuttaa c-kielillä, erilaisilla versioilla ideoita ja pyöritellä numeroita koodeissa :D

      Pyöräily on suosikkiurheiluni ympäri vuoden sekä uusien sekä naapuri-ihmisen kanssa jutteleminen ja tapailu :)

      Pysyy virkeänä elimistö sekä aivot :)

    • Anonyymi

      Huvikseni joskus, omaksi huvikseni koodaan, yleensä urheilen kyllä aina kun jaksan, nyt kun on vähän kesken tuollainen Direct3D-peli, on täysin valmis alusta kyllä, First Person Shooter, pelin nimi, viruksen kunniaksikin tehty FPS: Covid3D - The Sneezer.

      Jotain pikkuasioita pitäisi ehkä laittaa, mutta joku yliopiston tohtorikin osaisi, minua ei tarvittaisi kuten accessing primary direct3d hardware surface directly, pikkujuttuja, vain lukita se muistialue grafiikkakiihdyttimen muistista.

      Hauskoja vihollisia laitoin tuohon peliin aika pikaisesti vain, viruksia lentää parvna 500kpl pyörivät 3d-hahmoina ympärillä ja sokkelossa sinua jahtaa myöskin HeadSpinner, joka aina kun näkee sinut sokkelon lomasta lähtee kimppuusi kovaa vauhtia..

      Aika surrealistinen peli, mutta kun nykyisillä grafiikkakiihdyttimillä pystyy nyt tekemään lähes kaiken mitä pystyt kuvittelemaan jos osaat vähänkään ohjelmoida Direct3D:tä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      19
      1754
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      144
      1738
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      311
      1390
    4. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1108
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      209
      1092
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      139
      1048
    7. Salainen kastekoulutus

      Millainen on helluntailainen kastekoulutus ja kauanko se kestää ?
      Kaste
      285
      975
    8. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      3
      945
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      11
      945
    10. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      49
      898
    Aihe