Olen kiinnostunut matkailemaan eri maailmanuskontojen keskeisillä tapahtumapaikoilla. Olen käynyt jo mm. Jerusalemissa ja Mekassa. Haluaisin seuraavaksi käydä maailman nopeimmin kasvavan kristillisen kirkon (MAP) (LDS) opettaman Mormonin Kirjan pääkaupungissa Sarahemlassa. Missä se on ja miten sinne pääsee? En ole löytänyt infoa mistään. Auttakee vähäsen.
Kiitän vastauksistanne jo etukäteen
T: Jarppi
Kiitän vastauksistanne jo etukäteen
T: Jarppi
Vastaukset 42
Vanhimmat
Älä kyllästy etsimään... Sarahemlaa ei taida maailman kartalta löytyä...
Käy ihmeessä sen sijaan Utahissa! Siellä on kirkon pääkallopaikka ja hienoja nähtävyyksiä! =)
P.S. mormonikirkko ei ole kristillinen uskonto...
on kristillinen uskonto, kun sitä tarkastelee Raamatun kannalta. Ihmisten keksimien uskontunnustusten ja niissä olevan kapean määrittelyn mukaan emme ole kristittyjä, koska emme usko siten, kuin Athanasiuksen uskontunnustuksessa sanotaan. Silti emme sano, että olemme ainoa kristillinen kirkko, vaikka siihen olisi perusteita.
Sarahemla on alue, joka on ollut olemassa jo yli 2000 vuotta sitten. Osaatko sanoa, mikä on esim. sen alueen alkuperäinen nimi, jota esiteltiin TV:ssä? Se on Boliviassa Amazonin alueella. Ilmakuvasta näkee sen aikoinaan viljellyt laajat alat. Alueella arvellaan olleen todella paljon ihmisiä, sillä nuo viljellyt alueet pystyivät elättämään suuren joukon. Tämä alue löydettiin, kun etsittiin tarujen Eldoradoa. Kullan arvoista ja vielä arvokkaampaa olikin siellä noudatettu viljelytekniikka, josta nyt toivotaan ratkaisua maaperän uudistamiseen muuallakin.
Kiitti.
Osaatko kuitenkin sanoa tarkemmin missäpäin siellä. En löydä Bolivian valtion matkailusivuilta mitään infoa.
Jarppi
Minäkin olen kuullut, että mormonismia ei lasketa kuuluvan ns. kristillisiin kirkkoihin.
Se johtuu siitä suorastaan kierosta kristillisyyden määritelmästä, että tulisi uskoa uskontunnustuksiin:
kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikaialais-konstantinopolilaisissa uskontunnustuksissa. (Kodin suuri tietosankirja)
Miksihän on jätetty mainitsematta Athanasiuksen uskontunnustus? Se kuuluu myös Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin. Se on jätetty pois myös uudestä katekismuksesta. Siinä sanotaan mm.:
"Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella." - Kuitenkaan mitään selvää ajatusta ei tuosta tunnustuksesta löydä. Siksi ei autuaaksi ainakaan siihen uskomalla voi tulla.
sellaista paikkaa ei ole olemassakaan muualla kuin mormonien mielikuvituksessa.
juuttuneita mielipiteitäsi!
Semmoinenko, joka on ollut luterilainen kristitty, sitten eronnut siitä kirkosta ja liittynyt mormonikirkkoon, mutta lähtenyt siitä pois, kun on huomannut, ettei se ole totta, eikä rehellisyyden nimissä voinut pysyä MAP-kirkon jäsenenä?
En MINÄ ole "juuttunut" vaan semmoinen ihminen, joka sivistys-Suomessa on vieläkin jäsen tuossa naurettavassa kirkossa.
Miten olisi nykyinen MAP-kirkon keskus Salt Lake City Sarahemlan sijaan.
Mekka ja Jerusalem ovat sentään vielä kaupunkeja ja uskonsa keskuspaikkoja, sillä niitä ja niiden asukkaita ole kohdannut sellainen tuho kuin kohtasi Nefiläisiä. Voihan myös hyvin olla että Sarahemla tuhoutui pahoin maanjärjestyksessä noin 2000 vuotta sitten... en ole perehtynyt Mormonin kirjan historiaan, mutta jos suinua todella kiinnostaa mormoninkirjan aikaiset tapahtumat niin miksi et matkustaisi Boliviaan tai muualle Väliamerikkaan!? Siellä sitä mormoninkirjan historiaa löytyy.
Ei Sarahemlassa ole muuta kuin raunioita ja niitä näkee muuallakin. Sensijaan Salt Lake Cityssä on erittäin paljon katsottavaa ja siellä voi vaikka tehdä historiallisia matkoja museoiden, näyttelyiden ja kirjastojen avulla.
Jos välttämättä haluat Sarahemlaan niin ikävä kylla sinun on tutkittava Mormonin kirjaa PALJON ja keskusteltava Kirkon tutkijoiden kanssa jotta löytäisit oikean paikan... kukaan ei nääs ole säilynyt hengissä siitä kertomaan... eikä sitä valkoihoisille ainakaan kerrottais vaikka tiedettäskin!
En halua tutkia Mormonin kirjaa vaan käydä ottamassa valokuvia Sarahemlasta. Se on siis Boliviassa? Kerro vielä niistä muista Mormonin kirjan tapahtumapaikoista. Niitä on siis Väli-Amerikassa?
Kiinnostukseni sarahemlaan alkoi kun minulle kerrottiin sen olleen miljoonkaupunki muinaisamerikassa.
TV:n dokumenttiohjelmiin. Varmaan Eldorado -sanan mainitseminen vie nopeasti perille, sillä se sana oli ohjelmaa siivittämässä.
Ohjelmassa näytettiin hedelmällistä maakerrosta, joka oli saatu aikaan sekoittamalla multaan puuhiiltä. Se säilytti ravinteet niin, ettei tulva köyhdyttänyt maata. Maaperän sanottiin jopa uudistavan itseään jonkun prosessin kautta, jota tutkitaan. Tuota maata siirretään sieltä viljelytarkoituksiin muualle lähemmäksi nykyistä asutusta. Niillä seuduilla on nyt hyvin vähän ihmisiä.
Että sillä tavalla. - Tuo alue on hyvinkin voinut olla se, jota Mormonin kirjassa sanotaan Sarahemlaksi, mutta kun siellä ei ole ihmisiä, jotka muistaisivat sen nimen.
Et voi nyt ihan tosissasi kirjoittaa siitä eräästä tv-ohjelmasta. Miten olet siitä ohjelmasta innostunut, että siinä olisi puhuttu Sarahemlasta? Ei näin voida keskustella. Tämä on kyllä ihan mielikuvitusta.
Muutenkin mormonin kirjan arkeologiaan liittyy ongelmia, joita tälläkin palstalla on sivuttu.
Jos ei löydy nimellä Eldorado, niin kokeile Shangrilaa. Sarahemla on sen maan pääkaupunki, josta kertoo suosittu laulu;
Aavan meren tuolla puolen jossakin on maa,
missä onnen kaukorantaan laine liplattaa,
siellä kukat kauneimmat luo aina loistettaan,
siellä huolet huomisen voi jäädä unholaan...
ja sisälukutaito samalla! En ole sanonut, "että siinä ohjelmassa olisi puhuttu Sarahemlasta" kuten kirjoitit. Olen koettanut selvittää, että tuolta alueelta on löydetty paikka, joka hyvinkin voisi olla Sarahemla. Noita paikkoja on löydetty viime aikoina muitakin. Ne ovat olleet sademetsän kätköissä.
Metropäivyrissä oli esim. 19.8.04 uutinen, että Perusta oli löytynyt muinaisen kaupungin raunioita. Arkeologien mukaan ne olivat 1300 vuotta vanhoja. Suurkaupungssa asui aikanaan jopa 10 000 ihmistä. Viidestä linnoituksesta koostuva kupunki on pinta-alaltaan yli sata neliökilometriä. Kaupungin nimeä ei tiedetä kuten ei Boliviasta löydetyn kaupungin nimeäkään. Mitä vielä löydetäänkään!
Metro kertoi 11.8.04 että Intiasta löytyi heimo, jonka jäsenet sanovat olevansa Manassen jälkeläisiä. Bnei Manasse -heimon jäsenet sanovat olevansa yksi Israelin kadonneista sukukunnista. Heille harkitaan oikeutta muuttaa Israeliin.
Macchu Picchuun olisi helppo sovittaa ne satunne. Päättäkää vain, että se oli Sarahemla.
saisit taas aiheen halventaa meitä!??
Katso välillä vähän peiliin... tai ehkä olisi parempi ettet katsoisi...katkeruuden sapen täyttämä ihmisparkka.
niin, kyllä minä osasin sen lukea, että sinä KUVITTELET noiden alueiden olevan ehkä samoja kuin mormonin kirjassa mainitut ja käskit jopa aloittajaa ottamaan yhteyttä dokumentin tekijään (????). Siihen minä sanon, että höpsis löpsis, tämä on nyt sinun mielikuvitustasi, ihan ystävyyden hengessä sanon vain. Ei tarvitse suuttua. Jostain syystä olet hirveän innostunut siitä dokumentista.
Näin ei voida kuitenkaan mormonin kirjan arkeologiasta keskustella, ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Kyllä kaikki mormonit innostuvat joka ainoasta vihjeestä, rauniosta ja ruukun palasta jotka Amerikan mantereelta löydetään ja sekin on ymmärrettävää.
ei ole kivaa. Et osannut lukea niin kuin olin kirjoitanut. En todellakaan väittänyt, että juuri se olisi ollut Sarahemla. Halusin vain osoittaa, että on löydetty mm. se alue, joka saattaisi olla entinen Sarahemla. Nimen puttuminen ko. alueelta ei todista, ettei se voi olla Sarahemla. Tätä nimeähän alun perin pilkkamielellä kaivattiin.
autotalliini, siellä asuu näkymätön lohikäärme. Ihan oikeesti!
"Olen kiinnostunut matkailemaan eri maailmanuskontojen keskeisillä tapahtumapaikoilla. Olen käynyt jo mm. Jerusalemissa ja Mekassa. Haluaisin seuraavaksi käydä maailman nopeimmin kasvavan kristillisen kirkon (MAP) (LDS) opettaman Mormonin Kirjan pääkaupungissa Sarahemlassa. Missä se on ja miten sinne pääsee? En ole löytänyt infoa mistään. Auttakee vähäsen.
Kiitän vastauksistanne jo etukäteen
T: Jarppi "
Kerro Tapani ihan selkokielellä, mitä asiatonta ja pilkkamieltä näet tässä keskustelualoituksen kysymyksessä...?
ettei Sarahemlasta olisi tullut infoa sinullekin, jos tarkoittamasi paikka on tiedossa? - Kunhan venkoilet. Tosiasia on nyt vain niin, ettei kaikkien muinaisten kaupunkien ja alueiden nimiä tiedetä. Vain pilkkamielellä esiintyvä alkaa vaatia nimiä.
Olen hieman hämmästynyt tämän keskustelun kulusta. Mielestäni en ole pilkannut ketään. Jos syytät minua pilkkaamisesta niin kohdista mielipiteesi minulle. En aluksi ymmärtänyt vastauksestasi että syytät minua pilkkaamisesta, mutta ymmärsin sen kun luin uudelleen.
Jerusalemissa minut otettiin hyvin vastaan. Samoin Mekassa. Minulle annettiin avoimesti tietoa ja minulle kerrottiin kaikki miksi nuo paikat ovat tärkeitä eri uskonnoille. Esimerkiksi Jerusalemissa on kolmen suuren uskonnon kannalta pyhiä paikkoja. Itkumuuri on ainoa jäljellä olemassaoleva osa kuningas Salomonin temppeliä. Siellä on myös Al-Aqsan moskeija, jonka luota Muhammed astui taivaaseen islamilaisten mukaan. Golgata on Kristuksen ristiinnaulitsemispaikka.
Tein Googlella haun nimellä Zarahemla (13200 hakutulosta), mutta en saanut selville maantieteellistä sijaintia. Olen kuullut että se sijaitsee Amerikassa, mutta sen tarkempaa tietoa ei ole. Tällä palstalla on tosin väitetty ettei sitä ole olemassakaan. Onko se todellakin olemassa vain tarustossa kuten Eldorado? Jos näin on, niin ei siitä tarvitse suuttua ja haukkua minua pilkkaajaksi. Olen vieraillut eri uskontojen pyhillä paikoilla hyvin kunnioittavasti enkä ole ajatellut että ovatpa idiootteja kun tuollaista uskovat.
En olisi matkustanut Sarahemlaan kusemaan sen raunioille tai pilkkaamaan. Ajattelin vain että jos se olisi ollut jossain Teotihuacanin lähistöllä Meksikossa niin olisin voinut käydä, koska atsteekkien rakentamalle Teotihuacanin aurinkopyramidille aion ehdottomasti matkustaa.
T: Jarppi
Mistä päättelet, että olen katkera? Olen vain huumorintajuinen, kuten mormonitkin. Jos Macchu Picchu löydettäisiin nyt, mormonit kilvan huutaisivat sen olevan todiste heidän saduilleen. Mutta sitä on jo ehditty tutkia liian paljon...
Mutta jokaiseen "uuteen löytöön" mormonit tarttuvat epätoivoissaan kuin hukkuva oljenkorteen...
Mikä asiattomuus? Kyllä minä ymmärsin sen, että sinä ajattelet/kuvittelet dokumentissa esitettyjen paikkojen kuvaavan jotakin mormonin kirjassa mainittua paikkaa, vaikkapa Sarahemlaa (väliäkö sillä nyt on mitä paikkaa sinä haet...nimi tuli vain tästä aloittajan kysymyksestä).
En ole pilkannut, jos nyt minua tarkoitit. Tietenkin voi mielessään kuvitella, että nuo paikat sopisivat mormonin kirjan tarinoihin, kyllä varmaan monet muutkin mormonit ajattelivat niin, mutta ihmettelin vain innostustasi juuri tähän ohjelmaan ja kun vielä kehoitit ottamaan yhteyttä dokumentin tekijään, tuntui se kummalliselta.
Ei siltä tunnu, mutta jos olet, niin olkoon kommenttini mitätön. Täällä kun nyt sattuu esiintymään kaikenlaista sananvääntäjää provoineen. Enkä vieläkään ole varma motiivistasi. Sen saat sietää tämän keskustelupalstan luonteen vuoksi.
toisia kirjoittajia kohtaan, kun pidät lähtökohtana, että jokainen puhuu pelkkää paskaa. Suotta itsekään sitten odotat, että kukaan sinua kohtelisi paremmin.
Eikö nefiläiset olleet aluperin rakentamassa myös Kiinan muuria?
300-luvulla ennen ajanlaskun alkua keisari Qin Shin Huang yhdisti Kiinan alueen yhdeksi valtioksi (häntä nimitetään ensimmäiseksi keisariksi). Hän yhdisti jo aiemmin rakennettuja vartiolinnoituksia ketjuksi pohjoista vastaan.
Valtavan muurin rakennustyöt jatkuivat 1400-luvulle saakka, jolloin muuria tarvittiin torjumaan mongolien maahantunkeutuminen. Muurin nykyinen muoto on Ming-dynastian ajalta 1400-luvulta.
Muurin varhaiset osat tehtiin maata kasaamalla. Tiivis maavalli peitettiin sitten kivillä ja tiilillä. Myöhemmin rakennettiin nykyinen 8 m korkea muuri, joka on muurin päältä noin 6 m leveä.
Ohje oli, että viiden hevosen tulee voida kulkea rinnakkain muurilla. Muuri olikin erinomainen väylä sotajoukkojen siirtoon, mutta myös merkittävä kauppaväylä.
Kiinan muurin sanotaan olevan ainoa ihmisen rakennelma, joka näkyy avaruuteen saakka. Osa muuria on nykyään avoinna turisteille, suosittu kohta muurilla vierailuun on 80 km Pekingistä pohjoiseen.
Ainakaan nykysillä Ameeriikan asukkailla ei ole vähäisintäkään tekemistä muurin rakentamisen kanssa.
Baapelin tornikin oli vähäinen kivikasa muuriin verrattaessa.
Turust
"Olen kuullut että se sijaitsee Amerikassa, mutta sen tarkempaa tietoa ei ole. Tällä palstalla on tosin väitetty ettei sitä ole olemassakaan. Onko se todellakin olemassa vain tarustossa kuten Eldorado?"
On se vain tarupaikka. Turha jatkaa etsimistä. Mormonistisen valheen levinneisyyttä kuvaa hyvin se, että ensin luulet tuollaisen paikan olleen olemassa.
Kuten jo ehkä olet huomannut, mormonit esittävät ensin tuulesta temmattuja väitteitä (esim. Mormonin kirjan historiallisuus) ja sitten vaativat muita todistamaan nämä väitteet vääriksi. Lähtökohta vähänkin järkevässä keskustelussa on, että väitteen esittäjä on todistusvelvollinen.
Sarahemlan maata voit käydä etsimässä näiden -> http://www.xmission.com/~hunter/topology.htm vihjeiden avulla. Onnea matkaan.
Jos se normaalilla etsimisellä olis löytynyt niin kyllä mormonien olis sit jo pitänyt löytää ne paikat.
on piilottanut ko. paikan, kuten kaiken muunkin "oikeasta" kirkosta kertovan kultaisia levyjä myöten...
"Olen kiinnostunut matkailemaan eri maailmanuskontojen keskeisillä tapahtumapaikoilla. Olen käynyt jo mm. Jerusalemissa ja Mekassa."
Mormonin kirja on satukirja, joten sen tapahtumapaikkoja on turha lähteä etsimään. Sama kuin kuin lähtisit etsimään Ankkalinna tai sitä metsää, missä susihukka söi Punahilkan.
Huomaathan, minkälaisia sananvääntäjiä täällä on. Toivon ettet lukeudu heidän joukoonsa, mutta toivoni ei yksin auta. Tehtäväksesi jää vakuuttaa ainakin minut esittämällä asiallisia kysymksiä. Luotettavuuttasi parantaisi myös rekisteröityminen.
jos toiset ovat sitä mieltä, että mormonin kirjasi on satua? Se on silloin jonkun mielipide ja sillä siisti. On aivan selvää, ettet kykene arvostamaan kuin omasta päästäsi tulevaa järkyttävää kuraa, mutta onneksi meitä kirkon jäseniä on vähemmänkin ahdasmielisiä.
täällä on noita muka-mormoneitakin. Tai olisiko vain tuo yksi, joka esiintyy muka monen nimissä.
liittyy? Jospa menisit muualle kyttäämään jäsenasioitasi.
Jos tietojen saaminen Sarahemlan sijainnista edellyttää kirjautumista keskustelupalstalle ja erilaisia vakuutteluja niin taidanpa jättää väliin. Se ei taida olla velvollisuuteni.
Ymmärrän nyt että Sarahemla ei ole oikea historiallinen paikka vaan osa myyttistä legendaa. Siksi tästä nousi näin iso kohu. Ihmettelen vain miksi motiivejani epäiltiin ilman syytä.
Hyvää jatkoa kaikille
T: Jarppi
Luuletko, että tieto Sarahemlan paikasta olisi salaista? Ei sen tiedon saaminen edellyttäisi kirjautumista, mutta kirjautunut keskustelija on luotettavampi siten, etteivät hänen kysymyksensä herätä niin helposti epäluuloja. Luulisi näet olevan itsestään selvää, ettei kukaan tiedä Sarahemlan paikkaa. Silti ei tarvitse olla kysymys myyttisestä legendasta. Meille, joilla on varmuus Mormonin kirjasta, Sarahemla on todellisuutta.
on ihan todellinen paikka. Sen sijainti tiedetään. Joulupukki asuu siellä, vaikka jotkut ovta kaupallisuuden vuoksi yrittäneet kaapata hänen Rovaniemelle. Älkää uskoko vääriin pukkeihin. He ovat eksytystä. Vain yksi pukki voi olla oikea. Se on Korvatunturin pukki.
pitäisi nauraa?
Minulle se sarahemla on siihen saakka myytti, kunnes sen sijainti selviää. Halusit tai et.
Hei Jarppi,
Onko argumenttisi nyt siis, että miksi Mormonin kirjan toponymit (paikannimet) eivät ole polveutuneet nykyiseen Keski-Amerikaan, niinkuin ilmeisesti on mm. Jerusalemin ja Mekan suhteen tapahtunut?