Saksan Luftwaffe ja ilmatorjunta tekivät koko sodan aikana 63 324 ilmavoittoväitettä. USAAF ja RAF ilmoittivat menettäneensä yhteensä noin 30 000 lentokonetta saksalaisten alasampumina. Neuvostoliiton osalta tarkkaa lukemaa ei ole tiedossa, että kuinka monta lentokonetta on menetetty saksalaisten alasampumina, mutta yhteensä Neuvostoliitto ilmoittaa menettäneensä sodan aikana noin 120 000 lentokonetta erilaisista syistä, kuten alasammuttuina, lentokentille tuhottuina, tai onnettomuuksissa.
Jokatapauksessa voidaan päätellä, että saksalaiset eivät ole ilmoittaneet yli 50% ilmavoitoistaan perättömästi, vaan ilmavoittoväitteet Neuvostoliittoa vastaan ovat suurimmaksi osaksi totta.
Neuvostoliittolaiset lentäjät ilmoittivat sodan aikana noin 68 000 pudotusta, mikä on suurempi määrä lentokoneita, kuin mitä Neuvostoliittoa vastaan oli käytetty koko sodan aikana.
Jokatapauksessa voidaan päätellä, että saksalaiset eivät ole ilmoittaneet yli 50% ilmavoitoistaan perättömästi, vaan ilmavoittoväitteet Neuvostoliittoa vastaan ovat suurimmaksi osaksi totta.
Neuvostoliittolaiset lentäjät ilmoittivat sodan aikana noin 68 000 pudotusta, mikä on suurempi määrä lentokoneita, kuin mitä Neuvostoliittoa vastaan oli käytetty koko sodan aikana.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Ja luvut, joita esittelet ovat sitten taas ehtaa mielikuvitusta😂
Ei ole mitään mielikuvitusta, vaan asiaan perehtyneiden pitkään tekemää tutkimusta.
Luvut sopivat hyvin yhteen ilmoitettujen tuotanto- ja tappiolukujen kanssa.
On varmaan joo perehdytty asiaan:-D mutta vahigossakaan et kerro, että mistä olet olet nämä lukusi ottanut.
Kyllähän mitkä tahansa luvut saa sopimaan, kun ne itse keksii;)
Voisin kertoa, mutta noudatan puna-armeijan tappioita minimoivan pudotuslukujen floodaajan esimerkkiä ja jätän sen tekemättä.
Vetänyt kaveri lukemat omasta päästään.
Oikeat: 46 100 (taistelutappiot) ja 106 400 (kokonaismenetykset sis myös muut kuin sotalennot, mm koulutus-, siirto ym, onnettomuudet)
Nuokaan luvut eivät ole ristiriidassa avauksen kanssa.
Arvutella ei tarvitse sillä neuvostotilastot ovat kattavat ja uskottavat sen konetappioista. Sekä ilmatorjunnan, ilmataistelujen, ei palanneet kentille ja lentokentille tuhottujen yhteismäärä 22.6.41-toukokuu 1945 on ollut taistelukoneista 43 100 ja kaikissa konetyypissä 46 100. Tähän joukkoon kuuluu myös lennoilta palaamattomien mukana olleet onnettomuustapaukset. Luultavasti vähintäin 4 000 konetta. Saksa ja sen liittolaiset eivät ilmataisteluissa ja ilmatorjunnalla koskaan ampuneet alas yli 40 000 neuvostolentokonetta.
Avaaja on Viipurissa asuva venäläinen ei suomalainen. Kirjoittelee paljon samanlaisia muillekin netin palstoille.
Sanoi kerran asuvansa Viipurissa ja olevansa venäläinen.
Kannattaisiko ensin lukea aloitusviesti ja kommentoida vasta sitten? Sä seisot nyt itse samoissa riveissä tuon mainitsemasi henkilön kanssa.
Saksa esitti Fremde Heere Ostin raportin mukaan peräti 117 000 pudotusväitettä ja tuhoa is väitettä vuoden 1944 loppuun mennessä pelkästään itärintamalla. Pelkästään Luftwaffen numeroihin lisättävä Kriegsmarinen ja Heeren (armeija) väitteet.
Luo luvut on vedetty täysin hatusta.
Luftwaffen lentäjien ilmavoittojen paisuttelu paljastuu jo Battle Of Britainin aikana jolloin lentäjät esittivät ampuneensa alas lähes 3 000 brittikonetta kun RAF menetti tosiasiassa ilmalennoilla eri syistä (myös onnettomuudet ja ilmatorjunta) reilu 900 konetta.
Tämä 1:3 johtui suurelta osin ilmataistelun intensiivisyydestä sekä siitä että taistelut käytiin lähes täysin vihollisen alueella.
Sä keksit näitä juttuja päästäsi. USAAF ilmoitti koko sodan aikana menettäneensä noin 20 000 alasammuttuina. Näistä 5000 meni japseille ja 15 000 saksalaisille. RAF ilmoitti menettäneensä hieman enemmän. Näistä noin 2000 japanilaisille, loput Saksalle ja Italialle.
” Luftwaffen lentäjien ilmavoittojen paisuttelu paljastuu jo Battle Of Britainin aikana jolloin lentäjät esittivät ampuneensa alas lähes 3 000 brittikonetta kun RAF menetti tosiasiassa ilmalennoilla eri syistä (myös onnettomuudet ja ilmatorjunta) reilu 900 konetta.”
Kuten aina niin MOLEMMAT OSAPUOLET liioittelivat Englannin ilmataistalussa!
Esimerkki englantilaisten vastaavasta:
15 September 1940 Royal Air Force On the day termed as the "Battle of Britain Day", the RAF claimed 185 German aircraft shot down.
German recorded losses were 60.
"vaan+ilmavoittoväitteet+Neuvostoliittoa+vastaan+ovat+suurimmaksi+osaksi+totta."
Eikö omalle kentälle vihollisen tuhoama lentokone ole mielestäsi ’tuhottu’?
Neuvostoliiton 120 000 menettämästä koneestä moni onnettomuuksiksi, tai muuksi menetettynä kirjattu on voinut todellisuudessa olla alasammuttu. ;)
Huuhaatiedon+levittäjälle+faktaa.+Neuvostoliitto+menetti+106+400+kaikentyyppistä+lentokonetta+mutta+näistä+noin+43%+taisteluissa+eli+46+100+ja+muuten+60+300.+Taisteluissa+46+100+menetetystä+43+100+oli+taistekoneita+(pommikoneet,+Maataistelukoneet,+hävittäjät).
Saksan+hävittäjälentäjien+itärintaman+pudotusväitteet+1941-44:
” Saksalaislentäjien ilmavoittoväitteet eivät ole siten voineet pitää paikkaansa. ”
Vieläkö Tarkkispoika häämästelee vuodesta toiseen yhtä ja samaa asiaa?
MINKÄÄN MAAN ILMAVOITTOVÄITTEET eivät pidä tarkalleen paikkaansa vaan niissä on kaikissi ”ilmaa”!
Vain todellinen pöljäke hämmästelee joka kerta yhtä samaa asiaa, jonka keksii yllättäen aina uudelleen!
No olen kyykyttänyt jo sinut sen verran monta kertaa S24:ssä että jätän mielihyvin sinut onneton suhari kiehumaan liemeesi. Voisit opetella matematiikkaa ja muutaman perusasian ilmasodasta. Yksi on se että varsin huomattava osa lentokonetappioista tuli taistelulentojen ulkopuolella. Eikä läheskään kaikki taistetappioit olleet vihollisen lentäjien tai ilmatorjunnan aiheuttamia. Edelleen taliaivo, voisit oppia ymmärtämään senkin että ilmavoitto ja pudotus ei ole oikein uskottava edes silloin jos osuman saanut kone tuhoutuu osuman saatuaan myöhemmin 100 km päässä omalla lentokentällä. Tällaista telepatiaa tosin jotkut harjoittivat.
Luftwaffe ei muodostanut poikkeusta. Myös sen lentäjät luulivat ampuneensa alas enemmän koneita kuin itseasiassa tapahtui. Myös itärintamalla.
-----Stieglitz-----
” No olen kyykyttänyt jo sinut sen verran monta kertaa S24:ssä että jätän mielihyvin….”
Tarkoittanet, että vara-Tarkkispoika on ottaniut nekkuunsa niin usein, ettei kaipaa lisää? Niitä ”voittoja” saat vain sepittämällä!
”Yksi on se että varsin huomattava osa lentokonetappioista tuli taistelulentojen ulkopuolella. Eikä läheskään kaikki taistetappioit olleet vihollisen lentäjien tai ilmatorjunnan aiheuttamia. ”
Ei toki, mutta vihollisen ampumalla tuhoama lentokone omalla kentällä on tuhottu kone!
”Edelleen taliaivo, voisit oppia ymmärtämään senkin että ilmavoitto ja pudotus ei ole oikein uskottava edes silloin jos osuman saanut kone tuhoutuu osuman saatuaan myöhemmin 100 km päässä omalla lentokentällä. Tällaista telepatiaa tosin jotkut harjoittivat.”
Tuoko oli ”venäläinen tapa”?
”Luftwaffe ei muodostanut poikkeusta. Myös sen lentäjät luulivat ampuneensa alas enemmän koneita kuin itseasiassa tapahtui.”
Kuten kaikkien muidenkin maidn lentäjät ja TÄMÄ ASIA ON JO VUOSIA OLLUT SELVIÖ, MUILLE KUIN STALLARILLE JA HÄNEN ALTER EGO-nimimerkeilleen! Siksi tuntuu aika tekopyhille aina toistuvat kiekaisut, ettei pitänyt paikkaansa! Ei pitänytkään! Ei millään maalla! Pahimmillaan liioittelu oli jopa 1:16!
Tuota+Tony+Woodsia+minäkin+käytin+lähteenäni.+Minä+en+yritä+väittää,+että+Saksan,+tai+minkään+muun+ilmavoimian+lentäjien+pudotusväitteet+pitäisivät+sataprosenttisesti+paikkaansa,+vaan+väitän,+että+yli+50%+pitäisi+paikkaansa.+Jotkut+ovat+väittäneet,+että+vain+10%,+tai+alle+Luftwaffen+ilmavoittoilmoituksista+pitäisi+paikkaansa,+joten+aloituksella+pyrin+osoittamaan+nämä+jutut+lööperiksi.
"vaan+väitän,+että+yli+50%+pitäisi+paikkaansa."
Neuvostoliiton lentotappiot 1941-45 sotatoimilennoilla tai lentokentille tuhottuina/hylättyinä on usean riippumattoman tutkimuksen mukaan olleet 45600-46100 ja kaikkiaan taistelukoneita eri tavoin ml ei-operationaaliset lennot menetetty 88 300. Harjoitus- ja muita koneita menetetty 17 900. Lukemat sisältää myös 18 300 lend lease-konetta.
Romanialaisten ja unkarilaisten ilmavoittoväitteiden määriä en ole löytänyt mistään samoin kuin ilmatorjunnan. Ottaen huomioon että molemmilla oli Suomea suuremmat sotavoimat ja myös sotatappiot pudotusväitteitä ja pudotuksia lienee myös ollut Suomea enemmän. Jos Suomea vastaan NL menetti yli 1 000 konetta lennoilla alasammuttuna niin Unkaria ja Romaniaa vastaan niitä on voinut olla 3 000. Saksalaisten potista on siis vähennettävä 4 000. Mitä hiljaisempi rintamalohko sitä suurempi prosentuaalinen osuus konetappioista onnettomuuksia. Mitä enemmän sotalentoja sitä enemmän myös onnettomuuksia.
Wikipedian mukaan Romanialla 2 000 ilmavoittoväitettä itärintamalla.
When Romania, allied with Nazi Germany, went to war against the Soviet Union on June 22, 1941, the Romanian Air Force had 621 airplanes, including its locally made fighter IAR 80/81. The air force accomplished hundreds of missions, contributing to Romania's recapture of Northern Bucovina and Bessarabia, which had been occupied by the Soviet Union a year earlier. Until the Odessa episode[clarification needed], the Romanian military fighters gained 661 air victories. Romanian Military Aviation fought on the Eastern Front until August 22, 1944, bringing an important contribution to the great battles at Stalingrad, in Crimea, and the Ukrainian fronts. Between 1941 and 1944, Romanian aircraft won 2,000 air victories. The most famous flying aces were Captain Prince Constantin Cantacuzino, who gained 68 certified victories, Captain Horia Agarici, and Captain Alexandru Șerbănescu, who shot down 60 enemy airplanes.
In the aftermath of King Michael's Coup of August 23, 1944, Romania turned against Germany and joined the Allies.
Romanialaisten todelliset ilmavoitot todellisuudessa 500-700 ja jos unkarilaisilla suurinpiirtein samat niin yhdessä suomalaisten lentäjien lukemien kanssa (550-720) on pudotuksia ollut liittolaisilla yli 1500 mutta korkeintaan. 2000. Ilmatorjunnan lukemat voi Saksan liittolaisilla jossain 1000-1500 luokkaa.
Saksan lentäjien ja ilmatorjunnan pudotukset itärintamalla hieman yli 30 000 kun maahan tuhotut, vallatut ja sotalennolla onnettomuuksissa tuhoutuneet neuvostokoneet huomioitu.
Ilmavoittoväitteistä yleensä harva asia on täysin totta!
Liitän taas tähän kertomuksen Jatkosodassa Tiiksjärvellä tapahtuneesta ilmataistelusta, joka on siitä harvinainen, että taistelun molemmilta osapuolilta löytyy sanat tärkeät tiedot eli havainnot, väitetyt ilmavoitot ja todelliset tappiot. Siitä jokainen hupmaa,mettä kuinka vaikeata on kolmiulotteisessa ilmatilassa tapahtuneesta taistelusta saada tarkkaa tietoa!
Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
22.kesäkuuta 1944 Kannaksella. Saksalaisilla ei yhtään ilmavoittoväitettä, suomalaisilla 13. Neuvostotappiot: 1 siirtolennolla ollut Il-2 tuhoutui oman lentokentällä Bobochinossa kaukana rintamalinjasta itään. Kone kaartui oikealla monttuun ja romuttui korjauskelvottomasti. Pilotti luutnantti Matvei (277 ShAD) ja ampuja selvisivät suuremmitta vammoitta.
Siinä vain yksi esimerkki näistä suomalaisten kyseenalaisista väitteistä. Samoin Kannaksella 1.- 8.6.44 suomalaisilla 16 ilmavoittoväitettä. Neuvostappiot: 2 konetta joista toinen törmäyksessä tuhoutunut. Sekä suomalaiset että neuvostoliittolaiset menettivät kahakoissa molemmat 2 hävittäjäkonetta. Tässä tapauksessa kävi niin että suomalaisten ilmavoittoväitteistä vain 1/16 piti paikkaansa. 😂
Eikös se ole pikemminkin esimerkki kelvottomasta tutkinnasta kovin kyseenalaisesta lähteestä! On huvittavaa, että edes itse uskot lukuihisi?
On aika tyhmää naureskella noille luvuille, kun näitä olemassaolemattomia neukkukoneita kuitenkin löydettiin raatoina maasta, kuten sinulle joku kirjoittaja toisella foorumilla osoitti.
Typyrys on rakennellut maailmankuvansa jossa "120 000 neuvostoliittolaista konetta ammuttiin alas tai tuhottiin lentokentille" 1941-45. 😂
Etkö todella löydä puna-armeijan raporteista mitään kyseenalaistettavaa?
Etkö edes niistä alas ammutuista Brewstereista?
Saksan+lentokonetappiotkin+itärintamalla+esim+1941+ovat+kiistanlaiset.+Bergströmin+Mihailovin+mukaan+(Black+Cross+Red+Star,+Vol+2)+1+769+konetta++sotatoimissa+(tuhoutunut+tai+vaurioaste+yli+60%)+ja+vaurioituneita+1+113+(vaurioaste+10-59%).
Jos lentoja itärintamalla ollut esim. 350 000 ja niistä yksimoottorisilla valtaosa niin helposti poistettavia tullut jo kulumisten kanssa toistatuhattu. Se että onko nämä väsyneet koneet kirjattu tappioiksi on kyseenalaista. Todennäköisesti tappiot 2 521 - 3 115 ovat koostuneet kaikenlaisilla lennoilla tuhotuneista ja riittävän pahasti vaurioituneista. Loppuunpalaneet mutttei vaurioituneet koneet on poistettu jossain muualla kaikessa hiljaisuudessa. Mersuilla ei ole ollut paljoa käyttöä 250 lennon jälkeen eikä niitä rintamakäytössä yleensäkään pidetty jos vain uutta konetta oli tarjolla.
Höpöhöpö, jos katsot Luftwaffen vahvuuksia, niin noissa lukemissa on juurikin mukana ne loppuunpalaneet koneet. Ei Luftwaffella ollut tuolloin mitään älytöntä määrää koneita siellä operoimassa.
t. ap
Saksalaisten lentokoneteollisuus ei edes alun pitäen tähdännyt hävittäjäkoneiden suhteen siihen, että toimiva kone siirtyi ”isältä pojalle” vaan hävittäjän moottori kesti vain max pari sataa lentotuntia ja myös koneen runko väsyi.
Tästä syystä n maailmanlaajuisesti vielä runsaasti yhä lentäviä Mustangeja, Spitfirejä ja myös muutama Hurricane! Sen sijaan ei ole yhtään ainoa Bf-109-konetta, joka lentäisi alkuperäisellä Daimlerin moottorilla vaan ainoat ilmassa yhä pysyvät ovat espanjalaisa mersuja, joissa runko on mersun mallia, mutta moottorina on englantilainen Rolls Royce Merlin, mikä tekee koneen keulan hyvin ’epämersumaiseksi’!
Niitä nähtiin vanhoissa ilmasotaelokuvissa. Nyt on digilisaati onneksi tullut avuksi!
Eiköhän syynä mersujen harvinaisuuteen ole kuitenkin se, että Saksa häivisi sodan. Merlin ei ollut erityisen kestävä kone ja briteissä se piti joka lennon jälkeen lähettää tehtaalle huollettavaksi. Rintamalla Spitfirellä ei tehnyt yhtään mitään.
t. ap
Todellisuudessa Merlin oli loistava lentokonemoottori, joka oli sekä kestävä että luotettava. Spitfiret lensivät sodan alusta loppuun ja USA:n paras potkurihävottäjä P-51 Mustang kehittyi huippuunsa vasta kun se älyttiin varustaa lisenssillä tehdyllä Merlin-moottorilla!
USA ja Britannia valmistivat yhteensä 380 000 lentokonetta ja esittivät sotatoimitappioikseen 63 000 konetta. Jos heidän koneensa olisi olleet kestäviä ja vaikka lend lease toimituksetkin huomioitaisiin niin heillä olisi sodan päättyessä pitänyt olla lähes 300 000 lentokonetta. Tosiasiassa 200 000 konetta on matkan aikana haihtunut jonnekin avaruuteen.
Peiteltiinkö heidän konetappioitaan vai kävikö sittenkin niin että koneita sekä menetettiin sen verran enemmän että vauriopoistettiin todella paljon?
Totuus lienee se että 250 lentotunnin jälkeen yksimoottorinen kone oli museotavaraa. USAAF, Navy Airforce ja kansalliskaarti ilmavoimat ovat lentäneet valtavia määriä lentoja 1941-45, eräät lähteen puhuvat jopa parista sadasta miljoonasta lennosta joista vain prosentti pari oli taistelulentoja.
Nämä tilastot liittyvät (ilmeisesti) US Army Air Forceen mutta voi joissakin tapauksessa liittyä myös US Navyyn:
9.7 miljardia gallonaa lentopolttoainetta kulutettu, 1942-1945. 36.72 miljardia litraa eli 36 720 000 tonnia. Yli tuhat kertaa enemmän kuin mitä Suomen ilmavoimat kulutti 1939-45.
107.8 miljoonaa lentotuntia lennetty, 1943-1945. Vuoden 1942 lukema puuttuu.
459.7 miljardia lentokoneen ammusta tulitettu Usan ulkopuolella, 1942-1945.
7.9 miljoonaa pommia pudotettu Usan ulkopuolella, 1943-1945.
2.3 miljoonaa taistelulentoa , 1941-1945
Slavic Military Journal on esittänyt Luftwaffen itärintaman v. 1941 tappioiksi 2 800 konetta. Sitä voi pitää jokseenkin vähimmäislukemana Luftwaffen todellisista tappioista eikä tuo 3 115 ole välttämättä edes liian iso lukema.
Elokuun tappiot ovat todennäköisesti olleet yli 700 konetta. Seuraavan kerran ne ylitettiin vuoden 1943 heinäkuussa.
-----Stieglitz-----
Niinpä niin… slavic Military Journal on ’loistava’ lähde:-D
USA:n lentokonetappiot. Kaikki menetykset
lähes 95 000, mukaanlukien 52 951 operationaaliset konemenetykset (38 418 Euroopan sotanäyttämöllä ja 14 533 Tyynellämerellä ).
Lähde: Wikipedia, John Ellis
Nämä 52 951 eivät ole taistelutappioita vaan sisältänevät myös vauriopoistoja (ehkä?) sekä muilla kuin sotalennoilla tuhoutumiset.
Nimittäin...
"Melkein 1 000 USAAF:n lentokonetta katosi matkalla Usasta muiden maiden tukikohtiin. Mutta 43 581 lentokonetta menetettiin ulkomailla mukaan lukien 22 948 taistelulennoilla (18 418 akselivaltoja vastaan Euroopassa, 4 530 Tyynellemerellä) ja 20 633 liittyy ei-taistelullisiin tappioihin Usan ulkopuolella."
Muut tappiot
" AAF Statistical Digestin mukaan Yhdysvaltain armeijan ilmavoimat (USAAF) menettivät alle neljässä vuodessa (joulukuu 1941- elokuu 1945) 14 903 lentäjää, miehistöä ja joukkoihin kuuluvaa henkilöä sekä 13 873 lentokoneita Yhdysvaltojen sisällä. Ne johtuivat 52 651 lento -onnettomuudesta (6 039 kuolemaan johtanutta onnettomuutta) 45 kuukauden aikana."
Nämä jälkimmäiset tiedot viittaavat siihen että John Ellisin mainitsema lähes 95 000 koneen amerikkalaistappiot sisältävät vauriopoistot, operationaaliset tappiot sekä tappiot Usan sisällä sekä noin 1 000 koneen katoamisen matkalla Usasta ulkomaille. Lukemat sisältävät myös laivaston lentokonemetykset.
"... mukaanlukien 52 951 operationaaliset konemenetykset (38 418 Euroopan sotanäyttämöllä ja 14 533 Tyynellämerellä ).. "
"Mutta 43 581 lentokonetta menetettiin ulkomailla mukaan lukien 22 948 taistelulennoilla..."
Mistäs tuo 9 370 lentokoneen ero johtuu?
Mukava lukea välillä asiallista ja järkevää aloitusta!
Aloituksessa+on+täysin+vääriä+lukemia+aloittajan+omasta,+hatustaan+repimiä+lukemia.+Neuvostoliitto+menetti+kaikkiaan+Operaatio+Barbarossan+alkamisesta+22.6.41+aina+toukokuun+loppuun+1945+106+400+erityyppistä+lentokonetta+joista+taistelukoneita+88+300.+Näistä+viimeksimsinituista+43+100+taisteluissa,+taistelulennoilla+tai+kentille+vihollisen+tuhoamina/hylättyinä.+45+200+siirto-+ym+ei+taisteluillisilla+lennoilla+tai+onnettomuuksissa.
Suomalaiset eivät ampuneetkaan alas prosentteja vaan lentokoneita.
VVS RKKA eli armeijan ilmavoimat menettivät sotatoimissa (1941-45):
-Ilmataistelussa 12189
- ilmatorjunnan vuoksi 8 479
-lentokentille tuhottuina 2 580
- ei palannut lennolta 15161
Yhteensä 38 409
Näihin lukemiin lisättävä vielä Laivaston, Ilmapuolustusjoukkojen sekä kaukotoiminta ADD:n tappiot.
Ja+nämä+ovat+taatusti+100+%+rehellisiä+lukuja,+koska+mikään+ei+ollut+niin+luotettava+kuin+neuvostotilasto!
Paljon rehellisemmät kuin luottaa joihinkin älyttömiin suomalaislentäjien ilmavoittoväitteisiin. Ilmoitetaan ammutun alas ilmataistelussa 20 Il-2 konetta kun vastustajan kaikki Il-2 koneet 4 lukuunottamatta palaavat lennolta. Ja raportit vahvistavat vielä että yhden niistä tiputti suomalaisten ilmatorjunta. Sinunlaisesi naivi voi uskoa satuja suomalaisten lentäjien pudotuksista mutta kyllä Iivana tiesi paremmin miten monta konetta jäi keikalta palaamatta. 😆
Neuvostoliitto ADD:n taistelutappiot:
1941: 1150
1942: 396
1943: 516
1944: 554
1945: 160
Yhteensä: 2776
———————————————
Neuvostoliiton Laivaston taistelutappiot:
22.6.41-21.6.42: 1422 konetta
22.6.42-21.6.43: 799 konetta
22.6.43-21.6.44: 1 020 konetta
22.6.44-09.5.45: 799 konetta
Yhteensä: 4 040 lentokonetta
————————————————
Neuvostoliiton Ilmapuolustuksen taistelutappiot:
1941 (kuusi kuukautta) - 662
1942 - 513
1943 - 278
1944 - 131
1945 - 4
Yhteensä 1 768 lentokonetta
————————————————
Neuvostoliiton siviililentoliikenteen tappiot:
1941: 969
1942: 952
1943: 372
1944: 252
1945: 77
Yhteensä: 2622
(näistä 423 vihollishävittäjien alasampumia, 260 lentokentille tuhottuja, 169 ilmatorjunnan tuhoamia ja 244 kadonneita - loput muista syistä tuhoutuneita)
PVO: 1588 ei 1768. Neuvostoliiton siviilipuolen lentokoneista suurin osa ei sotatoimissa tuhoutuneita vaan muuten. Samoin aiemmat lukemat VVS RKKA:lle olivat 37 165 mutta Krivosheevin lukema oli korkeampi ja hän ei ilmeisesti ole siviilipuolen koneiden tappioita laskenut sotatoimissa menetetyiksi vaan ainoastaan VVS, Laivasto, PVO, ADD.
Laivaston konetappiot (4040) tyypeittäin:
pommikoneet 547
miina-torpedokoneet 365
Muut laivastokoneet (esim MBR-2 jne) 338
Il-2 rynnäkkökoneet 807
hävittäjäkoneet 1802
Muut avustavat koneet 181
Avauksen kirjoittaja on tyypillinen sotahistorian harrastelija joka ei tiedä sitä että suurin osa II maailmansodan lentokonetappioista ei tullut taistelulennolta eikä varsinkaan vihollisen aiheuttamana. Valtava määrä koneista niiden nopean loppuunkulumisen vuoksi poistettiin vaikka ne eivät olleet edes vaurioituneet.
Miten niin? Eivät avauksen luvut ole ristiriidassa tuon kanssa.
Neuvostoliiton+46+100+lentokoneiden+sotatoimitappioista+noin+43+000+oli+lennoilla+tuhoutuneita+ja+niistä+ilmataisteluissa++25+000+ja+loput+18+000+joko+ilmatorjunnan+tai+onnettomuuksien+vuoksi+tuhoutuneita.
Ajattelutapa näillä hehkuvassa ryssävihan ja pelon liemessä kiehuvilla on se että kaikki neuvostoliittolaiset lentokonetappiot kuvitellaan olleen taistelutappioita ja suurimmalta osalta myös natsien ja sen liittolaismaiden "urhoollisten" lentäjien aikaansaannoksia. Samat tyypit hyväksyvät että Usan poiskirjaamista 95 000 koneesta alle 23 000 oli tappioita sotalennoilla.
Ainoa, joka näissä ketjuissa HEHKUU, on stallari itse neljällä nimimerkillä! Muille on yksi lysti 80 vuoden takaiset asiat!
80 vuoden takaiset asiat ovat yhdentekeviä historiapalstalla!
Kuitenkin roikut täällä 24/7 horisemassa joutavia;)
Kuten itsekin teet! Etkö ihmettele SITÄ itse! Siihen kun pystyt vaikuttamaan ja minuun et;-D
Neuvostoliiton+88+300+taistelulentokoneen+ja+kaikkien+106+400+lentokoneen+kokonaistappioita+kannattaa+verrata+Suomen+jatkosodan+lukemiin+jotka+Risto+Pajarin+mukaan+olivat+-+ei+suinkaan+215+vaan+423+lentokonetta.+215+oli+taistelutappiot+eli+niukasti+yli+puolet+kokonaistappioista+423.
Hyvä+indikaattori+Neuvostoliiton+tappioista+on+lentäjämenetykset+1941-45.
Jonkinlaisen käsityksen miten suuri osa myös uusista Neuvostoliiton hävittäjäkoneista menetettiin aivan muuten kuin taisteluista on 8 030 poiskirjatun koneen tapaus v 1944.
Kaikkista moderneista poiskirjatusta 8 030 hävittäjäkoneesta kulumisen vuoksi poiskirjattiin 2 619 ja onnettomuuksissa menetettiin 1 979. Vielä suurempi poistuma muualla kuin ilmasodassa oli vanhentuneilla hävittäjämalleilla. Kaikkia 2 081 koneesta peräti 1 832 poistettiin kulumisen ja ikääntymisen vuoksi.
Siis+10+111+hävittäjäkoneesta+kulumisen+ja+ikääntymisen+vuoksi+poiskirjattiin+4+451+siis+peräti+44%+vuoksi?
Neuvostoliiton+armeijan+ilmavoimien+taistelutappioista+1941-45+oli+31.7%+ilmataisteluissa,+22.1+ilmatorjunnan+vuoksi+menetettyjä,+6.7%+lentokentille+tuhottuja+ja+39.5%+ei+palannut+lennolta.+Jälkimmäinen+suuri+osuus+ei+anna+täyttä+selvyyttä+kuinka+suuri+osuus+tuhoutui+ilmataisteluissa,+ilmatorjunnan+vuoksi+vai+onnettomuuksissa.+Tämän+palaamatta+lennoilta+jääneen+koneen+osuuden+pudotessa+sodan+jälkipuoliskolla+oli+ilmataistelujen+ja+ilmatorjunnan+osuudet+lähes+yhtä+suuret+ja+kesästä+1944+ilmatorjunta+muodosti+todennäköisesti+jo+suuremman+osan+neuvostotappioista+kuin+vihollishävittäjät.+Vuoden+1944+lukemat+olivat+(VVS+RKKA)+:
Eli Tarkkispojan rytmiryhmä nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekee nollatutkimusta jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Se, ettei ketään kiinnosta eikä kukaan viitsi lukea, ei tunnu häiritsevän!
Suomalaisten+jatkosodan+konepoistuma+on+ollut+yli+550+konetta.+Niistä+85+eli+hieman+yli+15%+vihollislentäjän+alasampumia+sekä+67+eli+13%+ilmatorjunnan+alasampumia.+Nimike+"ei+koskaan+palannut+lennolta"+käsitti+22+konetta+eli+4%+konepoistumasta+ja+"muista+syistä+tuhoutunut"+18+konetta+eli+n.+3,5%+konepoistumasta.
Ei+300%+vaan+113+744+oli+reilu+200%+suurempi+kuin+36+000.+Tarkalleen+216%+suurempi.
Fremde+Heer+Ost+esitti+Saksan+aiheuttaneen+Neuvostoliitolle+113+744+lentokoneen+tappiot+joulukuuhun+1944+mennessä.+Todelliset+tappiot+n.+32%+noista+lukemista.
Tietenkin lukemista on vähennetty Osasto Kuhlmeyn n. 65 ja Etelä-Suomessa olleiden yöhävittäjien muutamat pudotukset, eikö niin?
Avauksen+kirjoittajalle+on+toistettava+se+että+Fremde+Heer+Ost+todellakin+esitti+joulukuussa+1944+että+Saksan+armeija+ja+Luftwaffe+olisivat+aiheuttaneet+Neuvostoliitolle+113+744+lentokoneen+tappiot.+Suomen+väitteet+(n.+2+800)+olivat+niistä+vajaat+2,5%.
Saksan+ilmatorjuntajoukkojen+pudotusväitteiden+on+täytynyt+olla+melkoiset.+Olivat+NL:n+lennot+97%:sti+juuri+saksalaisia+vastaan+ja+kun+Suomen+rintamajoukoilla+oli+vain+reilu+300+it-tykkiä+oli+Saksalla+idässä+1850+raskasta+(isoimmat+75-105+mm)+ja+6+200+kevyttä+it-tykkiä.+Suomalaisilla+ei+koskaan+ollut+maksimissaan+kuin+30+raskasta+(75-76+mm)+it-tykkiä.+
Huvittavaa, että sodan suurimmat sotilastappiot kokeneet venäläiset yrittävät parhaansa mukaan selittää tappioiden johtuneen kaikesta muusta paitsi taistelusta vihollista vastaan.
No menettikös Suomi siten jatkosodan taistelutappioina 215 konetta kuten Pajari esitti vai 272 kuten C.F Geust on tutkimuksessaan päätynyt?
” No menettikös Suomi siten jatkosodan taistelutappioina 215 konetta kuten Pajari esitti vai 272 kuten C.F Geust on tutkimuksessaan päätynyt?”
Ei, vaan ainoastaan 400 kpl Brewster-hävittäjiä, kuten. Neukkulentäjät tiesivät!
Fremde+Heer+Ost+esitti+Saksan+aiheuttaneen+Neuvostoliitolle+113+744+lentokoneen+tappiot+joulukuuhun+1944+mennessä.+Todelliset+tappiot+n.+32%+noista+lukemista.
Avaajan mukaan Saksan Luftwaffe ja ilmatorjunta tekivät koko sodan aikana 63 324 ilmavoittoväitettä. Mutta kukaan ei kerro lähteitään.
Tuo vaikuttaa uskottavalta suuruusluokalta, kun ottaa huomioon liittoutuneiden kaikki taistelutappiot.
Jep. Kokonaisuudessa ei ollut mitään kolminkertaista liioittelua.
Ei tietenkään.
Mutta silti innokas stallarimme yrittää osoittaa, että punakoneiden tappiot johtuivat kaikesta muusta paitsi taisteluista.
Luftwaffen lentäjien pudotusväitteisiin kuului myös ns yksikköjen pudotusväitteet jotka ei olleet yksilöity lentäjille. Ne eivät kaikki ole säilyneet edes dokumentteina. Siksi Fremde Heer Ost esittikin noin korkean lukeman kuin 113 744 NL:lle muka aiheutetuista lentokonetappioista.