Raamatun mukaan Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen ja paratiisin suhteen epäonnistui.
Kun Jumala valitsi Israelin kansan omaksi kansakseen, niin mikä oli Jumalan tarkoitus silloin ja miten se olisi toteutunut, jos nuo juutalaiset olisivat olleet tottelevaisia hänelle?
Kun Jumala valitsi Israelin kansan omaksi kansakseen, niin mikä oli Jumalan tarkoitus silloin ja miten se olisi toteutunut, jos nuo juutalaiset olisivat olleet tottelevaisia hänelle?
Vastaukset 23
Vanhimmat
...onko kysymys liian vaikea Jehovan
todistajille?
Ensinnäkin monissa Jt. seurakunnissa tämä tiistai on kokousilta.
Toiseksi, ei tällä palstalla jt:t käy kuin harvakseen.
Kolmanneksi pitää tehdä muutakin kuin istua tässä koneen ääressä.
Neljänneksi välistä väsymys käy päälle kuin aseistettu mies. Ei jaksa kovin mietiskellä.
:)
...selityksestä. Jospa joskus sinä tai joku toinen jaksaa ja ehtii vastaamaan.
Mietin just tätä samaa tässä päivänä eräänä. Oma teoriani oli, että samanlainen pelastusmahdollisuus kuin tänään tarjotaan olisi edelleen ollut jossain vaiheessa auki "kaikille kansakunnille" mutta israelilaisista olisi tullut se pappisluokka, johon nykyään kuuluu 144.000 monenkirjavaa tyyppiä.
Jumala tietysti näki etukäteen, että israel ei tartu mahdollisuuteen, mutta tarjosi sitä silti reilun pelin merkeissä.
Tämä on minusta aika selvää pässinlihaa jehovan todistajien opetusten valossa. Siis ei ollenkaan vaikea selittää. JT-kontaktini kuitenkin joutui vähän aikaa tuumimaan mutta sanoi sitten että "varmaan jotenkin noin just".
Tarvitsee vain lukea 2Moos 19:5, 6 sekä Roomalaiskirjeen 11. luku ja Ap 10:34, 35, niin havaitsee, että 144 000:n lukumäärä (Ilm 14:1-5)pidettiin ennallaan, mutta tosi kristityiksi tulleiden juutalaisten vähäisen joukon takia tuohon joukkoon sallittiin päästä myös ei-juutalaisia, kunnes taivaallisen hallituksen luku tulisi täyteen (R 11:25). Tämä joukko siunaisi sitten taivaista käsin koko muun ihmiskunnan Kristuksen lunnaitten nojalla. Tästä myös nähdään, että tuo 144 000:n joukko oli ennaltamäärätty tulemaan joukkona (Ef 1:4, 5), mutta siihen tulevia yksilöitä ei ollut ennaltamäärätty.
Katsotaanko?
Vastaa avaukseni kysymykseen.
Nukuttuani yön yli tein tällaisen pienen vastauksen:
>>Raamatun mukaan Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen ja paratiisin suhteen epäonnistui.>Kun Jumala valitsi Israelin kansan omaksi kansakseen, niin mikä oli Jumalan tarkoitus silloin ja miten se olisi toteutunut, jos nuo juutalaiset olisivat olleet tottelevaisia hänelle?
Lailla ei ole itse kysymyksen kanssa tekemistä. Se on vain muotoseikka.
Millälailla Israelin kanssa olisi ollut ikuisesti Jumalan kansa ja Jumala heidän Jumalansa?
Miten odotus Siionin/Jerusalemin keskeisestä asemasta olisi toteutunut?
Millainen ihmiskunta olisi nyt?
>>Millälailla Israelin kanssa olisi ollut ikuisesti Jumalan kansa ja Jumala heidän Jumalansa?>Miten odotus Siionin/Jerusalemin keskeisestä asemasta olisi toteutunut? Millainen ihmiskunta olisi nyt?
"Jumalan tarkoitus ei ole koskaan ollut, että luonnollinen Israelin kansa olisi ikuisesti hänen nimikkokansansa."
Aika rohkea veto! Voitko perustella tuota näkemystä jollain muulla kuin Vartiotorniseuran julkaisulla - esimerkiksi Raamatulla?
>>Jumalan tarkoitus ei ole koskaan ollut, että luonnollinen Israelin kansa olisi ikuisesti hänen nimikkokansansa.
Jehova Jumala on puolueeton. Israelilaisilla ei koskaan tässä suhteessa ole ollut etuasemaa muihin kansoihin verrattuna Jumalan edessä.
Etkö tiennyt, että jt:t pitävät itseään "hengellisenä israelina" ja ovat omineet Israelin paikan Jumalan kansana itselleen?
Tämä tapahtui luultavasti joskus 1900-luvulla.
Huijasiko JT:n opin mukaan Jumala Israelia sanomalla nuo monet kerrat heidän liittoaan ikuiseksi?
Eikö hänellä ollutkaan tarkoitusta pitää heille antamaansa lupaustaan?
Ensinnäkin tuosta raamatunkäänöksestä, jossa on käytetty sanaa "ikuisesti":
Heprean kielen sana `ō·lam´ sisältää ajatuksen määräämättömästä tai epämääräisestä ajasta. Sanakirjantekijä Wilhelm Gesenius sanoo sen merkitsevän ”kätkettyä, hämärää, – – hyvin kaukaista, kauan kestävää aikaa, jonka alku tai loppu – – on hämärän peitossa” (Hebräisches und chaldäisches Handwörterbuch über das Alte Testament, 5. painos, 2. osa, Leipzig 1857, s. 99). Sellaiset ilmaukset kuin ”ajan hämärä” (Ps 25:6), ”ajan hämärään asti pysyvä” (Hab 3:6), ”ennen vanhaan” (1Mo 6:4), ”kauan sitten” (Jos 24:2), ”ikivanha” (San 22:28; 23:10) ja ”pitkäaikainen” (Sr 12:5) välittävätkin hyvin tuon alkukielen sanan ajatuksen.
Sana `ō·lam´ yhdistetään joskus sellaiseen, mikä on ikuista (1Ku 2:45, Rbi8, alav.). Profeetta Jesaja kirjoitti: ”Jehova, maan äärten Luoja, on Jumala ajan hämärään asti.” (Jes 40:28.) Jehova on ”ajan hämärästä ajan hämärään asti” (Ps 90:2). Koska Jehova on kuolematon, hän pysyy Jumalana kautta koko ikuisuuden (Hab 1:12; 1Ti 1:17). Heprealainen ilmaus `ō·lam´ ei kuitenkaan sinänsä tarkoita ’ikuisesti’. Se viittaa usein asioihin, joilla on loppu mutta joiden voidaan sanoa olevan olemassa ”ajan hämärään asti”, koska niiden loppumisajankohtaa ei ole vielä määritetty.
------
Jehova tarkoitti vanhurskaan taivaallisen hallituksen olevan osa hänen ihmiskunnan siunaamiseksi tekemiään järjestelyjä. Jeesus Kristus syntyi Aabrahamin jälkeläisenä, hän oli hänen huomattavin jälkeläisensä eli ”siemenensä” :
"Lupauksethan puhuttiin Abrahamille ja hänen siemenelleen. Ei sanota: 'Ja siemenille', niin kuin monesta, vaan niin kuin yhdestä: 'Ja sinun siemenellesi', joka on Kristus" - Gal.3:16
Aabrahamin siemenneen eli jälkeläisiin kuuluu myös muita:
"Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä. Sitä paitsi jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Abrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen." - Gal. 3:28,29
Tästä asiasta, että raamattu osoittaa hengellisen israelin olevan olemassa, on paljon muitakin todisteita.
Kuten tuo Gal. kirjeen kohta osoittaa, kirjaimellisella syntyperällä, kansallisuudella tai sukupulella ei ollut merkitystä päästääkseen osaksi Aabrahimille luvattua siementä.
______
ps. Palaan tälle palstalle vasta huomenna.
että Jt:t pitävät "voideltua jäännöstä" hengellisenä Israelina mutta tarkoitukseni oli vaan kyseenalaistaa tuo käsitys ja pyytää sille raamatullinen peruste. Oma käsitykseni on lihallista Israelia ei ole hylätty vaan he ovat paatuneet. Roomalaiskirjeen 11. luku osoittaa tämän mielestäni aika selvästi.
Tämä luku sisältää yhden Raamatun syvällisimmistä opetuksista. Tämä kuuluu ilmeiseti niihin "vaiketajuisiin asioihin", joihin Pietari viittasii:
"Pitäkää lisäksi Herramme kärsivällisyyttä pelastuksena, kuten rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaisesti teille myös kirjoitti puhuessaan näistä asioista niin kuin myös kaikissa kirjeissään. Niissä on kuitenkin muutamia vaikeatajuisia asioita, joita oppimattomat ja epävakaat vääristelevät, niin kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi tuhokseen" - 1.Piet.3:15,16
On selvää, ettei tätä syvällistä lukua voi ymmärtää pelkästään ihmisten kekseliäisyyden avulla.
Jakeessa 25 Paavali sanoo tätä "pyhäksi salaisuudeksi". Löytyisikö ihmisten keskuudesta ketään, joka tällaisen salaisuuden voisi ratkaista? Antakaamme Raamatun itsensä vastata:
"Daniel vastasi ja sanoi: 'Tulkoon Jumalan nimi siunatuksi ajan hämärästä aina ajan hämärään asti, sillä viisaus ja väkevyys - sillä ne kuuluvat hänelle. Ja hän muuttaa aikoja ja ajanjaksoja, poistaa kuninkaita ja asettaa kuninkaita, antaa viisautta viisaille ja tietoa tarkkanäköisyyden tunteville. Hän paljastaa syvät asiat ja salatut asiat, tietää, mitä pimeydessä on, ja hänen luonaan valo totisesti asuu....Taivaissa on kuitenkin Jumala, joka on salaisuuksien Paljastaja.'" - Dan. 2:20-22,28a
Jumalan pyhien salaisuuksien selittämiseksi tarvitaan Jehova Jumalalta tulevaa pyhää henkeä. Niimpä en odota, että tätä syvällistä opetusta olisi Viljon tai kenenkään muunkaan teistä helppo ymmärtää. Mutta pyrin tekemään voitavani, jotta ymmärtäminen helpottuisi ja toivon, että Jumala auttaa teitä ymmärtään hänen pyhiä salaisuuksiaan.
Koska tässä foorumissa ei ole muotoiluja, olen tehnyt tähän seuraavia painotuksia: kursivoinnin sijasta olen käyttänyt isoa tekstiä. Omat selittävät huomautukseni, joiden tarkoitus on auttaa ymmärtämään varsinkin tässä luvussa olevaa kuvausta, olen laittanut hakasulkeisiin. Olen laittanut nämä selitykseni raamatunkohdan yhteyteen, jotta viestini olisi helpompi ymmärtää kuin jos selittäisin jakeita viestin lopussa erikseen.
ALOITETAAN:
"Tällä tavoin on siis nykyisenäkin aikana ilmaantunut JÄÄNNÖS [Jumalan] valinnan mukaan ansaitsemattoman hyvyyden johdosta...
Miten siis on? Juuri sitä, mitä Israel hartaasti etsii, se EI OLE saanut, mutta VALITUT ovat saaneet sen. Muiden [luonnollisten israelilaisten] tunto on turtunut...
Kysyn sen tähden: kompastuivatko he niin, että kaatuivat täysin? Älköön koskaan tapahtuko niin! Vaan heidän harha-askeleestaan koituu pelastus KANSAKUNTIEN IHMISILLE, jotta heidät yllytettäisiin mustasukkaisuuteen. Jos nyt heidän harha-askeleensa merkitsee rikkautta MAAILMALLE ja heidän[luonnollisten israelilaisten] vähenemisensä merkitsee rikkautta KANSAKUNTIEN IHMISILLE, niin kuinka paljon enemmän tuleekaan heidän täysi lukunsa merkitsemään sitä!...
Puhun nyt teille, jotka olette KANSAKUNTIEN IHMISIÄ....kuitenkin muutamat oksista [luonnollisista israelaisista] katkaistiin pois, mutta SINUT, vaikka olet villi oliivipuu, oksastettiin niiden [luonnollisten isrealilaisten] joukkoon.... Sinä sanot sitten: ”Oksat katkaistiin pois, jotta minut oksastettaisiin.” Oikein! Niiden [luonnollisten isrealilaisten] epäuskon takia ne katkaistiin pois, mutta sinä pysyt uskon avulla...Langenneita kohtaan on ankaruus, mutta sinua [kansojen ihmistä] kohtaan on Jumalan huomaavaisuus, edellyttäen että pysyt hänen huomaavaisuudessaan; muutoin sinutkin hakataan pois....SINUT hakattiin pois oliivipuusta, joka on luonnostaan villi, ja OKSASTETTIIN luonnonvastaisesti jaloon oliivipuuhun[ISRAELIIN] ....
En näet tahdo teidän, veljet, olevan tietämättömiä tästä PYHÄSTÄ SALAISUUDESTA, jottette olisi ymmärtäväisiä omissa silmissänne: että Israelille on OSAKSI tapahtunut tunnon turtuminen, kunnes KANSAKUNTIEN IHMISTEN täysi luku on tullut SISÄLLE [ISRAELIIN], ja TÄLLÄ TAVOIN koko Israel pelastuu, niin kuin on kirjoitettu: 'Vapauttaja tulee [taivaallisesta] Siionista ja kääntää pois jumalattomat menettelyt Jaakobista [Israelista].'" - Room. 11:5-26
Olen tässä pyrkinyt poimimaan ne ydinkohdat, jotka auttavat ymmärtämään tämän kuvauksen.
Ensinnäkin, vain jäännös luonnollisista israelilaisista pelastuu. Kansana he eivät pelastu.
Toiseksi, kansakuntien ihmisiä tultaisiin oksastamaan "jaloon oliivipuuhun". Tähän "puuhun" kuului alkuaan vain luonnollisia israelilaisia, joista käytetään sanaa "oksat". Se, että heidät katkaistiin pois, merkitsi heidän hylkäämistään.
Tämä on yksi piirre, joka muuttaa tämän "jalon oliviipuun" nyt hengelliseksi. Jos kysessä olisi koko kuvauksen ajan kirjaimellinen Israel, se herättäisi erikoisia kysymyksiä:
Miten kirjaimellisesta Israelista olisi voitu karsia sen jäseniä (oksia) pois ja liittää niiden tilalle kansojen ihmisiä, niin että näistä kansojen ihmisitä olisi tämän oksastamisen myötä tullut kirjaimellisia israelilaisia?
Jos kirjaimellisesta Israelista jollakin tavalla karsittiin jäseniä pois, millä tavalla se olisi estänyt sitä olemasta edelleenkin kansa ja miksi karsittuja jäseniä ei voitu täyttää luonnollisella tavalla, lisäntyymisen eli syntyvyyden avulla?
Miksi kaikki sen jäsenet- jäännös ja kansojenihmiset- olivat Israelilaisia Jumalan valinnan mukaan eikä syntyvyyden mukaan?
ASIAN TUTKIMISEN AVUKSI SELVENTÄVIÄ RAAMATUNKOHTIA:
" Sillä eivät kaikki, jotka polveutuvat Israelista, ole todellisuudessa ”Israel" "- Room. 9:9b
"Sillä ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta."- Room. 2:28,29
" Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen."- Apt. 15:14
"Mutta te olette ”valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä kansakunta, erikoisomaisuudeksi otettu kansa julistaaksenne laajalti sen oivallisuuksia”, joka kutsui teidät pimeydestä ihmeelliseen valoonsa. Sillä kerran te ette olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa; te olitte niitä, joille ei ollut osoitettu armoa, mutta nyt olette niitä, joille on osoitettu armoa" ". - 1.Piet. 2:9,10
"Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista". -Ilm. 7:4
"Tämän vuoksi minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansakunnalle, joka tuottaa sen hedelmiä"- Matt.21:43
"Jerusalem, Jerusalem, profeettojen surmaaja ja luoksensa lähetettyjen kivittäjä — kuinka usein tahdoinkaan koota lapsesi sillä tavoin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä alle! Mutta te ette tahtoneet. Katso! Teidän huoneenne jätetään hylättynä teille"-Matt.23:37,38
"Siihen kaikki kansa sanoi vastaukseksi: ”Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle" "-Matt.27:25
"Mutta he huusivat: ”Pois! Pois! Pane hänet paaluun!” Pilatus sanoi heille: ”Pitääkö minun panna paaluun teidän kuninkaanne?” Ylipapit vastasivat: ”Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari" "-Joh.19:15
"Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi rakentavat ympärillesi varustuksen teroitetuista paaluista ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta, ja he iskevät sinut ja sinun sisäpuolellasi olevat lapsesi maahan eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, koska et erottanut sitä aikaa, jona sinua tarkastettiin." ". -Luuk. 19:43,44
"Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta" ". - Luuk. 21:5,6
" Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus on jotakin. Ja kaikille niille, jotka tulevat vaeltamaan järjestystä noudattaen tämän säännön mukaan, heille olkoon rauha ja armo, niin, Jumalan Israelille!."- Gal.6:15,16
--------------------------
Niinkuin Daniel sanoi: "Taivaissa on kuitenkin Jumala, joka on salaisuuksien Paljastaja". Antakaa Jumalan paljastaa teille suuret salaisuutensa ja ottakaa avoimin mielin vastaan hänen pyhän henkensä tuki.
Mitä tulee 'ikuisesti' sanan eri merkityksiin, niin ei sillä ole mitään merkitystä asian kanssa. Tuo ikuisuushan oli selkeästi joka tapauksessa ehdollistettua noiden juutalaisten tottelevaisuuden ja lain noudattamisen kanssa. Jos he olivat tottelemattomia (kuten JT:n tulkinnaan mukaan kävikin), tuo ikuisuus menetettiin silloin.
Kysymys kuuluukin, J O S he eivät olisi olleet tottelemattomia. Silloin tuo ikuisuuslupaus olisi pysynyt voimassa. Ja siihen liittyneet laupaukset.
Mitä nuo lupaukset pitivät sisällään, niin siitähän tässä on kyse. Mitä olisi siis tapahtunut, jos he olisivat pysyneet Jumalalle uskollisina?
Pienenä vinkkinä tuosta saat, kun pohdit tuon muun juutalaisuuden käsitystä asiasta. Mitä H E odottivat (ja odottavat edelleenkin) noiden vanhojen lupausten ja ennustusten pohjalta?
>>Aabrahamin siemenneen eli jälkeläisiin kuuluu myös muita:
"Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä. Sitä paitsi jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Abrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen." - Gal. 3:28,29
Tästä asiasta, että raamattu osoittaa hengellisen israelin olevan olemassa, on paljon muitakin todisteita.
>>Kysymys kuuluukin, J O S he eivät olisi olleet tottelemattomia. Silloin tuo ikuisuuslupaus olisi pysynyt voimassa. Ja siihen liittyneet laupaukset.
Mitä nuo lupaukset pitivät sisällään, niin siitähän tässä on kyse. Mitä olisi siis tapahtunut, jos he olisivat pysyneet Jumalalle uskollisina?>Pienenä vinkkinä tuosta saat, kun pohdit tuon muun juutalaisuuden käsitystä asiasta. Mitä H E odottivat (ja odottavat edelleenkin) noiden vanhojen lupausten ja ennustusten pohjalta?
"23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen."
Onko lihallisella Israelilla mielestäsi mahdollisuutta tulla vielä oksastettavaksi?
Jatkan tätä omana avauksenaan. Ota sinne kantaa.
>>"23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen."
Onko lihallisella Israelilla mielestäsi mahdollisuutta tulla vielä oksastettavaksi?
Olen hieman pettynyt kun näin yksinkertaiseen ja helppoon kysymykseen ei tunnu löytyvän selitystä.
>>Olen hieman pettynyt kun näin yksinkertaiseen ja helppoon kysymykseen ei tunnu löytyvän selitystä.