Valtava räjähdys taivaalla tuhosi muinaisen kaupungin nykyisessä Lähi-idässä – Selittää ehkä kertomuksen Sodoman ja Gomorran tuhosta
Avaruudesta pudonnut kivi ilmeisesti räjähti 1 600 vuotta ennen ajanlaskun alkua Tall el-Hammamin yllä.
"Tutkijat arvelevat, että räjähdys on voinut höyrystää läheisestä Kuolleestamerestä niin paljon suolaa, että sitä on satanut kaupunkiin ja tasangolle. "
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008324193.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Kohta varmaan ateistit esittävät vastalauseita hesarille.
ArtoTTT
Avaruudesta pudonnut kivi ilmeisesti räjähti 1 600 vuotta ennen ajanlaskun alkua Tall el-Hammamin yllä.
"Tutkijat arvelevat, että räjähdys on voinut höyrystää läheisestä Kuolleestamerestä niin paljon suolaa, että sitä on satanut kaupunkiin ja tasangolle. "
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008324193.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Kohta varmaan ateistit esittävät vastalauseita hesarille.
ArtoTTT
Vastaukset 36
Vanhimmat
Suuri hiljaisuus ateisti attejen taholta? Ilmeisesti nyt mietitään, miten apinalaakson immeiset tämän nyt voisivat selittää🙊
Tutkimusta tukenut taho on ollut kreationistien yliopisto joka on siis toiminut kyseisten kaivausten sponsorina ja tutkimuksen tekijä on itsekin tunnustautunut hartaaksi uskovaiseksi. Joten koko homma haiskahtaa, nostattaa kulmakarvoja ja on enemmän kuin äärimmäisen kyseenalainen. Saa siis arvaa vaikka sata kertaa, että ovatko ihmiset naureskelleet kyseiselle tukimukselle ja kritisoineet sitä sen puolueelisuudesta. Ja pikku vinkki, lukaskaa vaikka tuon Hesarin kommenttikenttä tai tämä luterilaisuus palstan vastine keskustelusta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17150660/sodoman-tuhosi-aikoinaan-meteori-eika-jumala
Samoin Hesarin uutiseen on näemmä myös reagoitu vapaa-ajattelijoiden palstalla:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17151030/helsingin-sanovat-sortui-uskontopropagandan-levittamiseen
Ateistitko ovat olleet asiasta hiljaa? Tässä on esimerkiksi hyvä lainaus nimimerkiltä "anonyymi" joka kommentoi Hesarin ja Naturen uutista luterilaisuus -palstalla:
"Tämän tutkimuksen on sponsoroinut ns. "Veritas International University", joka on kreationistien pulju ja julkaisu on jo nostanut hieman kysymyksiä sen validiteetista:
https://retractionwatch.com/2021/10/01/criticism-engulfs-paper-claiming-an-asteroid-destroyed-biblical-sodom-and-gomorrah/
Ilmeisesti julkaisua varten on siis ainakin väärennetty kuvamateriaalia."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17150660/sodoman-tuhosi-aikoinaan-meteori-eika-jumala#comment-110558186
Sekä nimimerkiltä "163707615" Ylilaudassa:
"Huomasin uutista käsittelevässä facebook keskustelussa mielenkiintoisen kommentin tutkija Jarmo Korteniemeltä: https://www.researchgate.net/profile/Jarmo-Korteniemi
Tuon tutkimuksen tarjoamat todisteet törmäyksestä eivät ole millään mittapuulla pitäviä tai tarkempaa syynäystä kestäviä. Se on enemmänkin kirsikoiden poimintaa (ja mätien kirsikoiden huomiotta jättämistä). Veikkaukseni on, että viiden vuoden sisällä artikkeli joko vedetään takaisin tai sitten tutkimus debunkataan ihan täysin muiden tutkijoiden toimesta. Ikävä kyllä tuo uutisten mukana leviävä hyvin värikäs tarina jää elämään.
Geologiaa, höystettynä arkeologialla sekä suurella määrällä toiveajattelua ja aihetodisteita. Tässä tutkimuksessa esitetään, että suuri (Tunguskan tapainen mutta suurempi) ilmaräjähdys tuhosi n. 3600 vuotta sitten kaupungin Lähi-Idässä. Ja sattumalta tuo paikka olisi juuri se Raamatussa esitelty kuuluisa Sodoma, joten havainnot voidaan kivasti linkittää jonkinmoisiin "aikalaiskertomuksiin". Tällaisia juttuja ei kannata pureksimatta niellä - jos sittenkään.
Muutamia havaintoja:
1) Tutkimuksen julkaiseminen ei missään nimessä tarkoita että idea olisi totta. Tuo on vasta yhden porukan näkemys. Varsinaista totuutta kohti päästään vasta jahka tiedeyhteisö ehtii repiä tämän artikkelin yksityiskohtia auki. Ja tuo prosessi kestää vuosia.
2) Itse tutkimusartikkelissa kaikki pohjatason havainnot ovat mielestäni suht hyvin dokumentoituja. Mutta havaintojen *analyysi* on sitten melkoista suttua - puhumattakaan siitä että *tulkinta* syistä on hyvin pitkälti toiveajattelua eikä sitä loppupeleissä tue paljon mikään havaittu juttu. Monelta osin tuo tulkinta on hyvin kärjistettyä ja paikoin siinä jopa vääristellään totuutta. Eli jutussa oiotaan mutkia aina sinnepäin mikä tukee omaa näkemystä. Etenkin kun tuollaisen ilmaräjähdyksen todistaminen jälkikäteen on hirmuisen vaikeaa, vaikka siitä olisi kulunut parikymmentä vuotta (kuten Tunguskassa) - saati sitten tälleen tuhansia vuosia. Puolueettomasti katsoen esitetyt havainnot voisi kuitenkin selittää huomattavasti helpommin muilla paljon yleisemmillä prosesseilla. Esimerkkinä nyt vaikka löydetyt "törmäystä vahvasti tukevat" shokkilamellit saadaan aikaan helposti tektoniikalla. Ja tutkimusartikkelissa itsessäänkin sanotaan että samat havainnot voidaan selittää muilla keinoin.
3) Kannattaa myös pohtia todennäköisyyksiä. Yleisesti ottaen suuria törmäyksiä tapahtuu paljon harvemmin kuin pieniä. Tunguskaa suuremman ilmaräjähdyksen sattuminen on eeeerittäin epätodennäköistä, koska kokoa kasvatettaessa törmääjästä tulee hyvin helposti niin suuri että se pääseekin jo maahan asti, jolloin syntyy kraatteri. Törmääjän läpimitan, nopeuden ja rakenteen pitäisi siis olla tismalleen oikea. Ja todennäköisyys moiselle ilmaräjähdykselle juuri kaupungin yllä on vielä paljon pienempi. Yhä nykyäänkin on todellista moukan tuuria että ilmaräjähdys sattuu juuri kaupungin yllä. Tseljabinsk taitaa olla ainoa varmasti dokumentoitu esimerkki ikinä minkäänmoisesta kaupunkituhosta, ja se oli paljon pienempi kappale, ja sellaisia putoilee taivaalta paljon tiuhemmin kuin oikeita kaupungintuhoajia. Ja tuhansia vuosia sitten kaupungin tuhoava ilmaräjähdys oli vielä epätodennäköisempää, kun tällä pallolla oli kaupunkeja vain kourallinen. On tosi tosi tosi jännää, että sama porukka on löytänyt myös toisesta Lähi-Idän rauniokaupungista "selviä merkkejä" törmäystuhoista.
4) Tämä on jatkoa idealle että jääkauden loppuvaiheen yllättävä n. tuhannen vuoden kylmeneminen (eli "nuorempi dryaskausi") olisi asteroidi/komeettatörmäyksen aiheuttama juttu. Yksi ainoa tutkijaporukka on tehnyt tuon idean tueksi aika paljon tutkimusta, mutta sen laatu on ikävä kyllä suureksi osaksi ala-arvoista. Hommansa on ollut hyvin tarkoitushakuista. Nämä muutaman tuhat vuotta vanhojen kaupunkien tuhoamisjutut ovat asialle tukena siten, että niiden avulla pienistäkin törmäyksistä saadaan vähän yleisempiä ja vaarallisempia kuin millaisina niitä tavanomaisesti pidetään.
5) Yllättävää että tällainen juttu pääsee läpi suht arvostetussa Naturen Scientific Reportsissa, ja ilmeisesti ainoastaan yhden esitarkastajan lukemana.
Summa summarum: Tämä ei oikeasti ole mitään uraauurtavaa tutkimusta."
https://ylilauta.org/tiede/129741522#163751398
Oho, kiitos että jaoit tuon. Kuka ikinä onkaan sen Ylilaudelle kirjoittanut niin tutkimuksen kritiikki on osuva ja valaiseva. Kyse siis onkin kuin onkin pseudotieteestä eikä oikeasta arkeologiasta.
ArtoTTT
Alkoiko epäuskosi jo horjua?
Jumalan varoitusta Suomelle. Elämme Sodoman ja Gomorran aikaa.
Se on teille ihan oikein.
ArtoTTT
Tätäkin Raamatun kertomusta on pilkattu loputtomasti, nyt se onkin totta.
Ei ole. Raamatun kertomuksessa olennaisinta on Jumalan hirmuinen kollektiivinen rangaistus, joka kohtasi niin syyllisiä kuin syyttömiäkin, ei itse katastrofi.
Tapahtui siis jotakin kauheaa, josta rahvaalla oli perimätietoa ja jonka Babylonin vankeudessa Raamattua kirjoittaneet juutalaiset päälliköt keksivät johtuneen Jumalan vihasta, joka taas vastaisuudessa vältettäisiin toimimalla kuten he Jumalan nimissä vaativat.
Hulluahan olisi ollut jättää tuollainen tsäänssi käyttämättä oman uran edistämiseen.
1Moos.13:8-10 Silloin Abraham sanoi Lootille: Älköön olko riitaa meidän välillämme, minun ja sinun, älköökä minun paimenteni ja sinun paimentesi välillä, sillä olemmehan veljeksiä. Eikö koko maa ole avoinna edessäsi? Eroa minusta. Jos sinä menet vasemmale, niin minä menen oikealle, tahi jos sinä mene oikealle, niin minä menen vasemmalle. Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, se oli Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa.
Osoitus siitä millainen kansantaruston Valitut Palat raamattu oikein on. Kaikki kelpasi, pilkkireissuista lähtien, kun todellisia tekotarpeita uskonnolle oli niin vähän .
1Moos.19:16-23 Ja kun hän vielä vitkasteli, tartuivat mihet hänen käteensä sekä hänen vaimonsa ja molempien tyttäriensä käteen, Herra tahtoi säästää hänet, ja veivät hänen ulos ja jättivät hänet ulkopuolelle kaupunkin. Ja viedessään heitä ulos sanoi mies: Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi. Mutta Loot sanoi heille: Oi herrani, ei niin! Katso, palvelijasi on saanut armon sinun silmiesi edessä, ja suuri on sinun laupeutesi, jota olet minulle osottanut pelaskaakseni henkeni, mutta minä en voi päästä pakoon vuorille; pelkään, että onnettomuus saavuttaa minut ja minä kuolen. Katso, tuolla on kaupunki lähellä, vähän matkan päässä, paetakseni sinne - onhan se vähän matkan päässä - jäädäkseni eloon. Ja hän sanoi hänelle: Katso, minä teen sinulle mieliksi tässäkin kohden; en hävitä kaupunkia, josta puhut. Pakene nopeasti sinne, sillä minä en voi tehdä mitään, ennenkuin olet sinne saapunut. Siinä kaupunki sai nimekseen Sooar. Aurinko oli noussut, kun Loot saapui Sooariin.
Hyvä Hesarille!!!
Jälleen jumalan kontolle laitetut kolttoset on osoitettu sinänsä täysin tavanomaisiksi satunnaisiksi tapahtumiksi.
Jumala on maalattu taas entistäkin pienempään nurkkaan. Kutistuu kuin pyy maailmanlopun edellä.
ArtoTTT
Mielenkiintoista tässä on se että vuodesta toiseen ateistit ym. ovat pilkkanneet tätä tarinaa ja uskovaisia ja pitäneet sitä täysin keksittynä tapahtumana, eihän tuollaista voi tapahtua, yhtä-äkkiä kun tiede todistaakin Raamatun sanan oikeaksi, tulee joillekkin valtava kiire muuttaa omaa kertomustaan. Vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan se ei riittäisi.
>yhtä-äkkiä kun tiede todistaakin Raamatun sanan oikeaksi,
No kun ei todista.
Olennaiset osat luonnollista tapahtumaa koskeneesta tarinasta jäävät yhä täysin uskonvaraisiksi:
1: Jumala aktiivisesti toimien lähetti meteorin, joka ei muuten olisi Maan ilmakehään iskeytynyt,
2. siksi että kaikista maailman kaupungeista juuri Sodomassa tehtiin aivan tavattoman paljon syntiä.
"... yhtä-äkkiä kun tiede todistaakin Raamatun sanan oikeaksi"
Tätä tutkimusta ei ole vielä vertaisarvioitu tieteen tarkoittamalla tavalla.
Läytyihän Araratiltakin Nooan arkki, tosin kukaan muu kuin löytäjä/tutkija ei sitä ole senjälkeen nähnyt, kivikasoja kylläkin. Näitä Raamatun "tieteellisiä" todisteluja julkaistaan innolla ennen tulosten tarkempaa tarkastelua.
"...yhtä-äkkiä kun tiede todistaakin Raamatun sanan oikeaksi..."
En voi uskovaisena ymmärtää väitettäsi. Tiede ei tuossa todistanut yhtään mitään Raamatusta oikeaksi. Kirjoittiko tutkijat puolueettomasti, että tämä todistaa Raamatun kertomuksen todeksi vai keksitkö asian ihan itse? Mikä oli moisen tutkimuksen tutkimusasettelu ja premissi? Entä lopputulos? Miten se todisti Raamatun todeksi? Millä keinoin? Oliko tutkimus vertaisarvioitu? Sanoiko tutkimus että "Jumala aiheutti kiven räjähtämisen maapallolla ja sen ansiosta Jumala sain tehtyä suolapatsaan."? Näinkö ne tutkijat sanoivat?
Nyt sattuu vain olemaan niin, että jos jotakin, tiede juuri kumosi Raamatun väitteet. Tai ainakin sinun väitteesi. Jumala ei tehnytkään mitään vaan kiven räjähdys 1600-luvulla eKr.
1. Moos on kirjoitettu aikaisimmillaanki joskus 450-luvulla eKr., joten tiedemaailman kannalta ajateltuna, hyvin on ollut aikaa kansan suussa kertomuksien muokkautuakin siihen suuntaan, ettei se ollutkaan kivi vaan jokin jumalista, joka aiheutti tapahtuman.
Kun vielä suolapatsaskaan ei ollut Jumalan tekosia vaan suolamyrskyn, niin vielä vähemmän tiede tukee Raamattua.
Ainoa, mitä tuo löytö todellisuudessa todistaa on se, että Raamatun kirjoittajat ovat tunteneet aikansa kansantarut. Mutta sekään ei ole uusi löytö. Ja sen, että sinä olet hihhuli.
Hävettää näin uskovaisena, että jotkut tarraa kiinni olemattomuuksiin todistaakseen uskoan oikeaksi. Se vie uskottavuutta Jumalalta ja tekee hänestä pilkan kohteen. Sinun toimestasi. Miksi? Koska todellisuudessa Jumala ei tarvitse puolustajia eikä varsinkaan sellaisia, jotka valheella puolustelevat häntä. Koska tiede ei todellisuudessa todistanutkaan oikeasti yhtään mitään, joudumme me uskovaiset sinun ansiostasi naurunalaisiksi. Kiitos siitä! Ja niin joutuu Jumalasikin. Minä en pystyisi valehtelemaan noin räikeästi päin silmiä kuin sinä teet.
ArtoTTT
#Tätä tutkimusta ei ole vielä vertaisarvioitu tieteen tarkoittamalla tavalla. #
Hesari siis julkaisee tuollaisia tutkimuksia.
ArtoTTT
Kaikilla on toki oikeus mielipiteeseensä, mutta en ole samaa mieltä.
Näköjään! Eipä uskoisi, etteivät he tarkista lähteitään. Mutta sanoiko HS sitä vertaisarvioiduksi? Ei sanonut. Joku muu sen johtopäätöksen teki.
Et kai, hihhuli kun olet.
Ei vaan uutisen tällaisesta tutkimuksesta.
Eihän tuo juttu millään tavalla todista, että jumala olisi sen takana. Jutussa myös mainitaan : "Šokkiaalto tuhosi arkeologisen aineiston perusteella myös Jerikon kaupungin muurit. Jeriko sijaitsee 22 kilometriä länteen Tall el-Hammamin raunioista" se siitä ymärijuoksusta ja torviin puhalluksista.
No tuo selittää kansantarujen alkuperää hyvin. Se ei siis ollutkaan Jumala, joka teki suolapatsaan vaan räjähdys, joka paiskeli suolaa pitkin erämaata.
Enkä ole ateisti vaan uskon Jumalaan.
ArtoTTT
Niin sattuuhan sitä harva se päivä, mikä tuollaisen tapahtuman todennäköisyys on?
Et todellakaan ymmärrä todellisen tutkimuksen ja tieteen päälle.
Valtava paineaalto on räjäyttänyt ainakin rakennukset ja murskannut kaupungin asukkaat pirstaleiksi. Samoin valtava kuumuus on sulattanut hiekan ja saven lapsiksi. Vaihtoehtoinen teoria on aktiivinen tulivuori joka voisi olla purkautunut esimerkiksi kaupungin alta ja haudannut sen tuhkaan, pyroklastiseen tuffiin ja muuhun purkausjätteeseen.
Yhtä paljon siellä on räjäytelty kuin mitä Mouneverestin huipulla. Eli tasan nolla kertaa. Mutta voit toki omissa harhoissasi kuvitella sadut tosiksi ja keijukaiset oikeiksi. Suosittelen kuitenkin hakeutumaan hoitoon ennen kuin harhat alkavat paheta.
Tämä höpöhöpö teoria Sodomasta ja Gomorrasta ammuttiin alas ja kumottiin jo vuosikymmeniä sitten kun Ron Wayat satuili aikoinaan kyseisen väitteen. Alueella suoritettiin useita tutkimuksia ja tehtiin koekaivauksia, mutta Tall El Hammamista ei löydetty edes ruukut sirpaletta tai muutakaan merkkiä asutuksesta. Kyseinen mäen kumpare on pelkkä luonnonmuodostuma vaikka hihhulit yrittäisivät kovasti todistaa muuta ja herätellä vanhoja teorioita uudelleen henkiin.
ArtoTTT
Tiede lehdessä näytää olevan oikein kuvakin raunioista.
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/meteoriitti-tuhosi-muinaiskaupungin
Kuvat on otettu pääasiassa jostain muualta ja nyt väitetään että ne on Tall El Hammamista ja osa on tietokoneella tekaistuja niin että ne erottaa feikeiksi. Uskovaiset eivät selvästi osaa häpeillä vaan valehtelee sanomalehdille.
ArtoTTT
Eli tiede lehtikään ei tarkista lähteitä?
Sellaista sattuu joskus.
Niin sattuu ja sitäkin sattuu, että tieteellisten tutkimusten tuloksia väärennetään, jopa vertaisarvioituina julkaistujen tutkimusten tulokset ovat osoittautuneet vääriksi.
Kaikkea sitä hihhulit ja kuvittelevat, mutta kerranko sitä vuosikymmenessä voi valtamedian lehtikin haksahtaa uskovaisten huijauksiin. Lopetin Uutisen lukemisen heti kun jutussa mainittiin Raamattu ja suljin välilehden. Kyseisen jutun uskottavuus ja todenperäisyys meni siinä.