Mihin evoluutio kykenee?

Koska kreatonistit rakastavat matematiikkaa,niin laitan esiin "kauppamatkustajan ongelman".
http://www.tcs.hut.fi/~orponen/opetus/ttp/981110/luento/tsld014.htm

Siinähän ei ole olemassa kaavaa,johon luvut laittamalla saataisiin se lyhin reitti(vain kerran/piste)

Ainut tunnettu ratkaisutapa on evoluutioalgoritmi.
http://www.netlab.hut.fi/tutkimus/cost257/publ/thesis/thesis_esa_98.pdf

Eli:
arvotaan reitti.
Joka kierroksella suositaan parempia ja karsitaan huonompia.
Parempia reittejä mutatoidaan ja taas valikoidaan.

Eli mutaatio-luonnonvalintaketju.
Sattuma siis ratkaisee aivan käsittämättömiä ongelmia. Evoluutioalgoritmi,jonka koodasin pystyy sellaiseen johon KUKAAN matematiikan professori (Edes Dembski) ei ole osannut antaa ratkaisukaavaa.
Optimointi on siis oikeasti toimiva ratkaisu-etenkin silloin kun tilanteet ovat muuttuvia tai sitten erittäin hankalasti optimoitavia.

Jotenkin en jaksa uskoa,että Jumala jättäisi näin upean keinon käyttämättä...
(Olisi typerää ohjelmoida eliöihin valmiiksi mallit jokaiseen olosuhteeseen ja resistenssi jokaiseen myrkkyyn ja tautiin.
Fiksumpaa on pistää ohjelma parantamaan itseään.
Tähän evoluutio olisikin mitä mainioin keino.)
6410
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Fiksuinta olisi nimittää kaikkea mahdollista evoluutioksi. Keksasinpas sille jo nimenkin: terminologian evoluutio.

Äänestä
  • Tiesitkö muuten että darwin vihasi termejä(kun ei osannut) ja kirjoittikin siksi sangen kansantajuisesti.
    Kun vaan pääsisi samaan.
    (Tosin en haluaisi Darwinin virheitä tehdä.
    Paikoin "lajien synty" on yhtä hävettävää luettavaa kuin jokin "Kriittinen analyysi")

    Äänestä

  • squirrel kirjoitti:

    Tiesitkö muuten että darwin vihasi termejä(kun ei osannut) ja kirjoittikin siksi sangen kansantajuisesti.
    Kun vaan pääsisi samaan.
    (Tosin en haluaisi Darwinin virheitä tehdä.
    Paikoin "lajien synty" on yhtä hävettävää luettavaa kuin jokin "Kriittinen analyysi")

    "(Tosin en haluaisi Darwinin virheitä tehdä.
    Paikoin "lajien synty" on yhtä hävettävää luettavaa kuin jokin "Kriittinen analyysi")"

    Mikä siinä "Synnyssä" niiiin noloa on? :)

    Äänestä

  • Arvicola kirjoitti:

    "(Tosin en haluaisi Darwinin virheitä tehdä.
    Paikoin "lajien synty" on yhtä hävettävää luettavaa kuin jokin "Kriittinen analyysi")"

    Mikä siinä "Synnyssä" niiiin noloa on? :)

    Lähinnä se,että Darwinin oppi on niin Lamarck.
    Kirja on ajan käsitykseen verrattuna toki hyvä.
    Mutta silti...

    Lajien synnyn pimeä puoli:
    -Elinten käytöstä tai käytön puutteesta johtuvat muutokset ovat periytyviä.
    (Harjoitetut vahvistuvat ja harjoittamattoman rappeutuvat)
    -Veri liittyy ominaisuuksien säilymiseen.
    ...

    Lamarcissa on lähinnä se,että nykykreationismi mielestäni muistuttaa Lamarckin mallia aika paljonkin(siinähän esim. päärunko on päärunko ja siitä sitten muuntuu erilaisia kuriositeettejä.
    Lamarc ei painottanut (erilaiseksi)muuntelun tärkeyttä,vaan kvantitatiivista kasvua.
    Lamarc uskoi myös useaan perusryhmään[baramiini?]
    Kokonaisuutena rappeutumismalli alkaa olemaan aika lähellä...
    Eli sukua ollaan,joskin aidan takaa.
    Toinen tykkää naturalisteista ja toinen sekaantuu teologeihin...)

    Äänestä

Nyt kyllä meni vähän metsään.

Kauppamatkustajaongelman ainut ratkaisu ei todellakaan ole evolutionaarinen algoritmi. Yksinkertaisin ratkaisu seuraavassa:
Seurataan jokaista mahdollista reittiä, kunnes tullaan perille. Reitti jota saavuttiin perille on lyhin.

Ongelma tuossa tietysti on aikavaatimus, joka on ainakin O(n^2).

Ihminen tekee tuon "paremmin", eli olettaen että oikeaan suuntaan vievät reitit ovat lyhimpiä, yms. Itse asiassa ihmisen ratkaisu on yleensä teoreettisesti väärä ja käytännössä oikea (nelostie ei välttämättä ole metrimääräisesti lyhin reitti, mutta mahdollisesti millä tahansa muulla mittarilla kylläkin).

Jos kauppamatkustajaongelmaan keksittäisiin ratkaisu joka antaisi vastauksen vaikka O(n log(n)) -ajassa, olisi se kyllä sen verran iso paukku että siitä kuulisi hyvin moni henkilö...

Äänestä

Erään kilpamoottorin,Johnssonin kyljessä luki Evolution, Kyllä se tosi on,on se.

Niinkuin melkein sanoitkin,evoluutiollakin täytyy olla alkuun laittaja,ja reitin suunnittelija,koska sokea evoluutio sotkeutuu omiin varpaisiinsa,eikä löydä polkua eteenpäin.

Kaikessa näkyy,että joku suunnittelee asioita eteenpäin.

Parituhatta vuotta sitten ei tiedetty mitään,nyky tekniikasta,ja Jeesus silloin sanoi,pyytäkää,mitä ikinä tahdotte,minä sen teen.

Ja Hän sanoi myös: Jumalalle kaikki on mahdollista. vaikka Hän ei ehkä tarkoittanut teknistä kehitystä,mutta siitähän näkyy,että Mikään ei ole mahdotonta,ja sen Jeesus tiesi,koska Hän näki,niinkuin Jumala näkee.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


squirrel kirjoitti:

Koska kreatonistit rakastavat matematiikkaa,niin laitan esiin "kauppamatkustajan ongelman".
http://www.tcs.hut.fi/~orponen/opetus/ttp/981110/luento/tsld014.htm

Siinähän ei ole olemassa kaavaa,johon luvut laittamalla saataisiin se lyhin reitti(vain kerran/piste)

Ainut tunnettu ratkaisutapa on evoluutioalgoritmi.
http://www.netlab.hut.fi/tutkimus/cost257/publ/thesis/thesis_esa_98.pdf

Eli:
arvotaan reitti.
Joka kierroksella suositaan parempia ja karsitaan huonompia.
Parempia reittejä mutatoidaan ja taas valikoidaan.

Eli mutaatio-luonnonvalintaketju.
Sattuma siis ratkaisee aivan käsittämättömiä ongelmia. Evoluutioalgoritmi,jonka koodasin pystyy sellaiseen johon KUKAAN matematiikan professori (Edes Dembski) ei ole osannut antaa ratkaisukaavaa.
Optimointi on siis oikeasti toimiva ratkaisu-etenkin silloin kun tilanteet ovat muuttuvia tai sitten erittäin hankalasti optimoitavia.

Jotenkin en jaksa uskoa,että Jumala jättäisi näin upean keinon käyttämättä...
(Olisi typerää ohjelmoida eliöihin valmiiksi mallit jokaiseen olosuhteeseen ja resistenssi jokaiseen myrkkyyn ja tautiin.
Fiksumpaa on pistää ohjelma parantamaan itseään.
Tähän evoluutio olisikin mitä mainioin keino.)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu