"Ahvio ei ole ev. lut kirkon jäsen"
mummomuori 29.10.2021 09:29
"Ahvio on evankelis-luterilaisen kirkon jäsen"
kirkkojakaupunki.fi 20.08.2018 13:30 Petri Jääskeläinen
mummomuori 29.10.2021 09:29
"Ahvio on evankelis-luterilaisen kirkon jäsen"
kirkkojakaupunki.fi 20.08.2018 13:30 Petri Jääskeläinen
Vastaukset 26
Vanhimmat
Juha Ahvio erosi Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta noin parisen vuotta sitten koska koki että Suomen ev.lut kirkko on hylännyt Raamatun kokonaan ja muuttunut liian liberaaliksi. Jännä että sinulta on mennyt tämä ohi, mutta Mummomuorilta ei.
Ihme ettei kirkko erottanut Ahviota ensin sen takia että tämä kirjoittelee edelleen aktiivisesti hommafoorumilla.
Kyllä Ahvio on edelleenkin kirkon jäsen.
Kirkko ei tietenkään voi erottaa ketään jäsenyydestään.
"...erosi Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta noin parisen vuotta sitten..."
Näin muistelin, tosin en löytänyt nyt siitä viitetietoja.
Mikset kommentoinut kommenttiin, vaan teit vastauksesta uuden aloituksen?
Hänen mielestään mummomuorin piikittely on erityistä ja tärkeää.
Pekupoika pidä turpas pienemmällä!
vieläkö se silta lehti putoaa postiluukusta 🤣🤣🤣
Näyttää olevan eriäviä mielipiteitä.
Minä löysin kuitenkiin ainoan tiedon.
Voihan ahvio olla samalla tavalla nuorallatanssija, kuin Räsänenkin.
Eivät tiedä miten päin vessanpytyllä ovat.
Eipä asialla ole sinänsä merkitystä.
Ahvio on jokatapauksessa luterilainen.
Merkitys on aivan olennainen. Kirkon jäsen voi oikeutetusti mestaroida kirkon asioissa, ei-jäsen taas ei voi.
Ei Ahviolla ole mitään oikeutta arvostella edustamaansa kirkkoa.
Jos on kirkon jäsen, niin silloin pitää vaikuttaa kirkossa demokraattisilla toimintatavoilla, eikä omaa kirkkoaan selkään puukottamalla.
Noin voi sanoa.
Yksi Ahvio, yksi ääni seurakuntavaaleissa.
Eivät kyykkypissalla käyvät pääse taivaaseen? Taivaaseen pääsevät vain ne jotka kusevat seisaaltaan.
Outo kommentti. Saahan kirkkoa arvostella ja tarvittaessa hyväkin, että arvostellaan. Ei ole mikään pieni asia, kun kirkko esim. tekee tunnustuksensa vastaisia päätöksiä.
Ahviolla ole sen pienempi oikeus arvostella kirkkoa kuin keskustelijoilla tälläkään palstalla.
Mitkä ne paikat ovat, joissa mielestäsi kirkosta saa herättää keskustelua?
Ei kirkko ole tehnyt tunnustuksensa vastaisia päätöksiä.
Osaa niistä joudutaan rikkomaan koska muuten rikottaisiin lakia.
Et näytä osaavan erottaa uskontoa ja maallisia asioita.
Ei ortodoksikirkossakaan ole ongelmaa virkakäsityksen, avioliiton ja valtion lakien kanssa.
Ja mielellään pitää kusta pöntön viereen. Siitä Jeesus tykkää.
Totta tosiaan K&K:n artikkelissa ”Jumala, Trump ja Putin – kristillisen konservatiivioikeiston toiminta Suomessa kulkee samoilla raiteilla kuin Yhdysvaltain evankelikaaleilla” 20.08.2018 mainitaan, että ”Säätiön äänitorvena usein esiintyvä Ahvio on evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, kirkko ei tee Patmoksen kanssa yhteistyötä.”
Se jos mikä on merkillistä. Olen lukenut jo niin paljon Ahvion kannanottoja, että ne ovat täysin Missourin synodin oppeja ja lisäksi poliittisen äärikonservatiivisen evankelikaalisten aineistoa.
Ahviokin käy samaa kulttuurisotaa enemmistö kristittyjä ja etenkin enemmistö luterilaisia vastaan. Tämä lienee saanut sen mielikuvan aikaan, että hän on omiensa kanssa samassa kirkossa.
Esimerkiksi OM blogissan 23.05.2021 23:08 hän hyökkää luterilaisia vastaan.”
”ELCA avoimessa kapinassa Jumalan luomisjärjestyksiä ja kirkon tunnustusta vastaan..”
”Patmos-blogissani ”KHO: Kirkon avioliittokäsitys ei ole epäselvä”, joka on päivätty 25.9.2020, osoitan, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon – kuten yhtä lähtökohtaisen tunnustuksellisesti myös Amerikan evankelisluterilaisen kirkon ELCA:n – avioliittokäsityksessä ja sen perustana olevissa luonnonoikeudellisessa seksuaalietiikassa…”
ELCA on yhdysvaltojen suurin luterilainen kirkko ja se kuuluu Luterilaiseen maailmanliittoon. Näin myös kuuluu Suomen evankelisluterilainen kirkko.
Sen sijaan nämä Ahvion kannalla olevat irtaantuivat tuosta ja perustivat 1993 oman liittonsa eli Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC). Tähän kuuluu suomesta lähetyshiippakunta sekä Inkerin luterilainen kirkko.
Voitaneeko siis sanoa, että Ahvio on nyt ”vihollistensa” kirkossa, ihmetystä herättää että miksi? Vaikka juuri hänen laisensa ovat aivan muissa luterilaisissa kirkoissa.
USA:n evankeliset ovat evankelisiä ja evankelikaalisuus on tahallinen käännösvirhe.
Niin, sinä mielelläsi haluat ne niputtaa yhteen. Muistelen että olet perustellut sitä Tutkija Markku Ruotsilan artikkelin perusteella.
”…arvostelee Teologisessa aikakauskirjassa (4/2010) termiä, joka hänen mukaansa on virheellinen ja tarkoitushakuinen käännös. Sama sana käännetään kahdella tavalla. Sana on englanniksi evangelical ja sen suomennos on aina ollut evankelinen…”
Silti hänkin käyttää ”evankelikaali” termiä aivan kuten muutkin. Dosentti Timo Pokki (Lahden diakonialaitoksen johtaja) avaa asiaa paremmin.
”Kyseisen termin taustalla on luonnollisesti sana ”evankelinen”: termi, jota käytettiin erityisesti luterilaisen reformaation piirissä 1520-luvulla. Myöhemmin, vuonna 1529 pidettyjen Speyerin valtiopäivien jälkeen, termi ”protestanttinen” korvasi sen vähitellen, mutta luterilaisiin kirkkoihin on silti perinteisesti liitetty sana ”evankelinen” (esim. Suomen evankelis-luterilainen kirkko tai Evangelical-Lutheran Church in America eli ELCA).”
”William Tyndale oli ensimmäinen, joka käytti englannin¬kielisessä julkaisussa termiä ”evangelical” vuonna 1531. Englannin kielessä sanalla on sittemmin ollut oma aivan erityinen merkityksensä, joka ei suoranaisesti ole liittynyt luterilaisuuteen tai reformaatioon. Anglosaksisessa maailmassa ”evangelical” viittaa yleensä sellaiseen kristinuskonkäsitykseen, jossa edellytetään ihmisiltä tietoista kääntymyskokemusta.”
”…evankelikalismista laajana käsitteenä, sen alle voidaan lukea oikeastaan kolme suurta liikettä:
fundamentalismi
päälinjan (main line) evankelikalismi
helluntailais-karismaattinen kristillisyys”
Eli luterilaisissa protestanttisissa liikkeissä on evankelinen aivan jotain muuta, kuin näissä evankelikaalisissa liikkeissä. Evankelikaalisissa on ainakin 14 teologista ja kulttuurista alaryhmää, ja näiden lisäksi on olemassa myös katoliset evankelikaaliset.
”Evankelikalismin soteriologian kehittymisessä viimeisintä vaihetta edustavat helluntailaisuus ja karismaattinen liike, joissa uskon vaikutukset tulevat erilaisten armolahjojen korostamisen myötä näkyviin ehkä kaikkein konkreettisimmilla tasoilla. Äärimuotona on niin sanottu menestyksen teologia…”
Tässä siis tehdään eroa sen vuoksi, ettei näitä sekoiteta toisiinsa.
”Suomen kieleen sana ”evankelikalismi” tuli ilmeisesti Alister MacGrathin Modernin Teologian Ensyklopedian suomenkielisen laitoksen myötä (Pokki 2003, 137). Aikaisemmin tästä liikkeestä on ollut käytössä monenlaisia nimityksiä kuten Harri Heinon käyttämä ”evankelioiva herätyskristillisyys” (Heino 1997, 93). Seppo A. Teinonen käytti teologian sanakirjassaan liikkeestä nimitystä ”evankelinen” ja laski Suomen evankelisen herätysliikkeen kuuluvan samaan kategoriaan (Teinonen 1999, 101).”
”Evankelinen herätysliike ja evankelikalismi on kuitenkin syytä erottaa toisistaan, sillä edellinen on luterilaiseen tunnustukseen sitoutunut kirkon piirissä toimiva herätysliike, kun taas jälkimmäinen on laajempi, tunnustuskuntien rajat ylittävä kristillinen suuntaus.”
uskonnot.fi ”Tunnustuskuntiin sitoutumaton evankelikaalisuus”
Olette kuin paita ja peppu Pe.kun kanssa.
Ai jaa, vaikka ollaan välillä aika lailla eri mieltä... :D
Ahviohan voi olla myös Lähetyshiippakunnassa, jonka kohdalla kaksoisjäsenyys on mahdollinen, kun se ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.
Tuo on tullut mieleeni. Muistelen, että lähetyshiippakunta olisi kehottanut kannattajiaan olemaa eroamatta kirkosta. Siten eroamattomat voisivat ajaa kirkossa ja seurakunnissa homojen ja naispappien vastaista agendaansa.