Liikkuuko tällä palstalla tämän jt:en perustaman sivuston henkilöitä?
http://jump.to/jehovah
Yllättävää sinänsä. Onko jt:ien keskuudessa tapahtumassa uskonpuhdistus? Seuraako tätä jakaannus seurakunnassa?
Mitä aktiiviset "vanhoilliset" jt:t ajattelevat tällaisista uudistusmielisestä julistuksesta?
http://jump.to/jehovah
Yllättävää sinänsä. Onko jt:ien keskuudessa tapahtumassa uskonpuhdistus? Seuraako tätä jakaannus seurakunnassa?
Mitä aktiiviset "vanhoilliset" jt:t ajattelevat tällaisista uudistusmielisestä julistuksesta?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ai että oikein Jehovan todistajien perustaman palstan?
Tuo palsta on samaa luokkaa kuin Sprayn muutkin Jehovan todistajia vastustavat palstat. Sen perustaja ei voi olla kukaan Jehovan todistaja, entinen kylläkin tyyliin UskoToivo tai senkaltainen, tai sitten oikein paljon entinen tyyliin rasvanen jämähtänyt eli joku. Heh.. vai Jehovan todistajien perustama! ´Kaikkea sitä kuulee!
Millä lihaksilla määrittelet nimimerkin UskoToivo entiseksi Jehovan todistajaksi?
Nyt on syytä olla pätevät perustelut. Ja anteeksipyytö UskoToivolle ei suinkaan olisi pahitteeksi.
’Älä esitä väärää todistusta’ (Markus 10:19)
Sanoit minusta "halventavaan sävyyn" näin:
>>Sen perustaja ei voi olla kukaan Jehovan todistaja, entinen kylläkin tyyliin UskoToivo tai senkaltainen, tai sitten oikein paljon entinen tyyliin rasvanen jämähtänyt eli joku. Heh.. vai Jehovan todistajien perustama! ´Kaikkea sitä kuulee!
Esitit juuri nyt "väärän todistuksen". En ole "entinen" JT, nykyinen kylläkin. Mihin väitteesi perustuu? Miksi levität väärää tietoa? Todisteita kaipaisin väitteellesi, kukaan ei ole minulle vielä kyllä tullut kertomaan, että olisin erotettu. Näin ollen, olen siinä luulossa edelleenkin, että olen Jehovan todistaja. ;)
Kyseisten nettisivujen kanssa sitä vastoin minulla ei ole mitään tekemistä.
Keskustelin taas tällä viikolla jt-sisareni kanssa.
Hän totesi, ettei usko ainoankaan todellisen jt:n kirjoittelevan netissä. Syystä että sitä ei pidetä sopivana ja kuka tahansa voi esittää ketä tahansa ja kirjoittaa täysin totuuden vastaisesti.
Moni jt varmaan on tätä mieltä. Varsinkin sellaiset, jotka arastelevat netin käyttöä ja tietokoneita muutenkin. Sekä sellaiset jotka joko pelkäävät alkavansa epäillä, eivät pidä itseään tarpeeksi vahvoina tai seuraavat sanatarkasti kaikkia ohjeita ja neuvoja joita jt:ille annetaan.
Jos jt-sisareni olisi oikeassa, niin kaikki täällä jt:inä esiintyvät olisivat feikkejä.
Kuitenkin minun on hyvin vaikeaa uskoa, että Untamo, Juhanip, fger, Elon tai vaikkapa sinä olisitte halukkaita puolustamaan oppianne ilman mitään muuta syytä kuin todistajuus.
Jos taas olisitte erotettuja, niin en ymmärtäisi kirjoitteluanne tänne senkään vertaa.
Toisaalta taas uskoisin, että moni teikäläisistä varmasti jollain tasolla epäilee oppiaan ja monilla syyt pysyä mukana ovat aivan muut kuin omakohtainen usko tai vakaumus.
Valitettavasti et pysty mitenkään todistamaan sitä että olisit nykyinen jt. Ottaessasi noin rajun linjan, olet varmasti ymmärtänyt että tulet saamaan kovasti kritiikkiä.
Ainoastaan sinä tiedät totuuden itsestäsi, ja sen tulee riittää sinulle sillä kiitosta et tule saamaan tällä palstalla omiesi joukosta.
Ei ole helppoa olla erimieltä. Ryhmässä jossa erimielisyyttä ei sallita - se on käytännössä katsoen mahdotonta.
Oletan, että tiedät senkin, että jos kertoisit nämä mielipiteesi julkisesti seurakunnassasi tai lähettäisit postia haarakonttoriin olisit sen jälkeen entinen jt.
Vai olenko väärässä?
Kyseinen henkilö taisi olla JT sivun perustaessaan, mutta kuten niin usein, tiedon etsiminen tappaa lahkoajattelun...
Täällä keskustelupalstalla on pari JT:tä, jotka ovat uudistajia. Mutta uudistus on tuhoon tuomittu. Vartiotorni-seura ei muutu kuin hallintoelimen päätöksin. Jäsenten on turha esittää diktaattoreille toivomuksia.
>>>
Täällä keskustelupalstalla on pari JT:tä, jotka ovat uudistajia. Mutta uudistus on tuhoon tuomittu. Vartiotorni-seura ei muutu kuin hallintoelimen päätöksin. Jäsenten on turha esittää diktaattoreille toivomuksia.
Jos minulta kysyisit, niin sanoisin että sinä ja UskoToivo.
Mutta et kysynyt minulta. Joku toinen on kenties eri mieltä, tai sitten ei.
Tottakai saat vastata. Taisit tosin vastata jo ennen kuin kysymääsi lupaa annoin.
>>> Jos minulta kysyisit, niin sanoisin että sinä ja UskoToivo.
Eikö Mr Raamattu ole uudistaja? Nettisivut ja kaikkea.
Näen teidät ihmisinä, joilla ei ole sokeaa sinisilmäistä uskoa auktoriteetteihin ja kaikkeen siihen oppiin joka teille annetaan uskottavaksi ilman että sitä saa kritisoida.
Käsitykseni teistä on se, että pidän teitä rehellisinä, sillä uskallatte myöntää epätäydellisyytenne ja sen ettei myöskään oppinne ole täydellinen. Näin olen ainakin ymmärtänyt - korjaa jos olen erehtynyt.
Koska uskon, että jokainen jt, jossain vaiheessa epäilee taikka kyseenalaistaa uskontonsa jonkin opin, niin minusta on hyvin ulkokultaista suitsuttaa täydellistä totuutta ja erehtymättömyyttä samalla kun joutuu myöntämään että virheitäkin ON tullut tehtyä.
Rehellisyys, se on uutta ja virkistävää. samoin se, että teidän kanssanne pystyy keskustelemaan, ilman että teistä saa sen kuvan, että pidätte keskustelukumppanianne itseänne alempiarvoisena.
On ihmisiä joiden kanssa keskustelu on epämiellyttävää ja sellaista joiden kanssa se on miellyttävää. Mielestäni UskoToivo ja sinä kuulutte jt:inä harvinaisuuksina jälkimmäiseen kastiin.
En ole myöskään huomannut teidän haukkuvan ketään tällä palstalla taikka kirjoittavan epäkohteliaaseen sävyyn. Samaa ei valitettavasti voi sanoa useimmista niistä jt:istä joita tällä palstalla kirjoittaa.
Miten siis teidät määrittelisin.
- kohteliaita
- sivistyneitä
- rehellisen tuntuisia
- ei muita halveksivia
- ajattelykyvyn omaavia
- keskustelutaidon osaavia
... tuliko liikaa?
Jos muut täällä kirjoittavat jt:t olisivat enemmän teidän kaltaisianne, uskoisin että uskontonne kiinnostaisi enemmän. Ja se mitä kerrotte "rakkaudesta keskuudessanne" voisi jopa tuntua todelliselta eikä pelkältä puheelta.
Koosteena sanoisin, että tietyistä nimeltä mainitsemattomista jt:istä huokuu rakkaudettomuus, suvaitsemattomuus ja ylemmyydentunne.
Sitä en voisi sanoa teistä.
Siunausta Sinulle sekä UskoToivolle ja kiitokset tähän astisista keskuusteluista. :)
No tuota... hiljaseksi vetää.
kysyit: '... tuliko liikaa?'
Omalla kohdallani voin sanoa, että aivan varmasti tuli ja ehdottomasti.
Mutta hienoa on todeta se että näet erimielisyytemme sinänsä johtuvan asioista. Todella harvinaisenkin kypsä näkemys.
Ehkä jatkossakin voimme olla keskenämme täälläkin erimieltä.
>>>
Jos muut täällä kirjoittavat jt:t olisivat enemmän teidän kaltaisianne, uskoisin että uskontonne kiinnostaisi enemmän.
>
Koosteena sanoisin, että tietyistä nimeltä mainitsemattomista jt:istä huokuu rakkaudettomuus, suvaitsemattomuus ja ylemmyydentunne.
Sitä en voisi sanoa teistä.
>
Siunausta Sinulle sekä UskoToivolle ja kiitokset tähän astisista keskuusteluista. :)
Hei Ohdake!
Olen lukenut kysymyksiäsi ja todennut, että ne ovat kovin kiusallisia jehovantodistajille. Jatka samaan sinnikkääseen malliin!
Olen pitänyt uutissivua harrastusmaisena blogina 22.11.01 lähtien. Motiivini on ollut esillä alusta saakka:
http://medlem.spray.se/aaac/vem_aaac.html
Olen ilmoittanut maistraatin kautta eroamisestani. Hölynpölyyn kun on niin vaikea uskoa.
Tässä joitakin ajatuksia kysymyksiisi liittyen.
Onko jt:ien keskuudessa tapahtumassa uskonpuhdistus?
>> Ei. Sisäiset uudistajat erotetaan vääjäämättä. Jos jotakin uudistusta tapahtuu, se tapahtuu ylhäältä käsin, ja pakon sanelemana. Pakko = rahavirtojen laantuminen.
Seuraako tätä jakaannus seurakunnassa?
>> Ei varsinaisesti, vaikka jakaannuksia onkin historiallisesti ollut monia. Jehovantodistajia on kielletty selaamasta nettiä ja varsinkin kriittistä JT-tietoutta. Nuoret eivät tästä kiellosta piittaa, joten nuorten massalähtö on käynnissä. Monet nuoret jehovantodistajat ovat jättäneet lahkon, ja monet ovat jättäneet liittymättä. Silti itse seurakunta pysyy tosiaankin "puhtaana" eli aivopestynä.
Mitä aktiiviset "vanhoilliset" jt:t ajattelevat tällaisista uudistusmielisestä julistuksesta?
>> He eivät tästä tiedä mitään, eivätkä haluakaan. He saavat vanheta harhassaan. jos he jotakin tietävät, niin suuresti paheksuvat.
Hollannissa Vartiotorni-seuran edustajat kävivät asettamassa jäseniä ruotuun:
http://e-jehovahs-witnesses.com/viewtopic.php?t=2337&postdays=0&postorder=asc&&start=45
Kiitän sinua aktiivisuudestasi. Olen itse nykyisin ateisti, mutta kunnioitan toisten vakaumusta.
Tämä ei nyt varsinaisesti liity jt:iin, mutta jos laitan heidän kantansa mukaan, niin sitten saan sinulle osoitetun kysymyksen tälle palstalle sopivaksi.
Tiedän, että jt:t pitävät rukouksella parantamista saatanan työnä, he ovat ilmeisesti sitä mieltä että saatana vihdoinkin on ryhtynyt sotaan itsensä kanssa.
Tätähän fariseukset epäilivät Jeesuksen ajaessa riivaajia ulos ja Jeesus varoitti heitä pilkkaamasta sillä tavoin Pyhää Henkeä.
(Jt:t pilkkaavat Pyhää Henkeä nauramalla armolahjoille ja Pyhän Hengen työlle.)
No, sitten kysymykseen.
Miten SINÄ ateistina selität rukousvastaukset ja rukouksella parntamisen? Jos Jumalaa ei ole, mikä tai millä voimalla pienen lapsen synnynnäinen munuaisvika parantuu jos se poistuu rukouksen aikana?
Mikä vei uskosi? ... lipsahti toinenkin kysymys, mutta en voinut vastustaa kiusausta.
Kun nyt olen koneen ääressä, niin vastailen. Ei se ole vastenmielistä minulle, mutta en väitä että mielipiteeni ovat mitenkään fiksuja tai "tosia". Sen jos mitä olen oppinut JT:n jälkeen...
----
Miten SINÄ ateistina selität rukousvastaukset ja rukouksella parntamisen?
>>> En koe tarvetta selittää rukousvastauksia tai parantamisia. Luulisin, että ne ovat sattumaa tai liioittelua.
Jos Jumalaa ei ole, mikä tai millä voimalla pienen lapsen synnynnäinen munuaisvika parantuu jos se poistuu rukouksen aikana?
>>> Sanotaanko, etten usko moista tapahtuneen. En siis usko, että rukous parantaisi fyysisiä vaivoja. Psyykkisesti rukous sitävastoin voi olla hyvinkin elähdyttävää.
Mikä vei uskosi? ... lipsahti toinenkin kysymys, mutta en voinut vastustaa kiusausta.
>>> Uskoni vei se, että tutustuin tieteeseen, evoluutioon ja "faktuaaliseen filosofiaan". En voi uskoa olemattomaan. Voi tosin olla, etten koskaan edes uskonutkaan.
Ovatko nämä kaikki noin 70 eri ihmisen kertomaa tarinaa sattumaa vaiko liioittelua?
http://www.rukousystavat.fi/mparan.html
Tuo synnynnäisen munuaisvian paraneminen tapahtui ystäväni lapselle. Meneekö se sinun mielestäsi sattuman vaiko liioittelun piikkiin? :)
Ymmärrän yskäsi, Ohdake. En kuitenkaan ota kantaa asioihin, joita en voi todentaa.
Tämä kaikella ystävyydellä!
(Nyt menen ottamaan aurinkoa parvekkeelle, se on osa elämän pieniä iloja.)
Tuli mieleeni noista rukousvastauksista kun viimeviikonlopun Alfa-seminaarissa eräs nuorehko mies kertoi päässeensä uskoontullessaan huumeista eroon ilman vieroitusoireita.
Vartsikkalaiset menettävät paljon kieltäessään Pyhän Hengen todellisen voiman ja rukouksen avulla paranemisen.
sanonpahan tähän amenen ! Olen samaa mieltä että kieltäessään Pyhän Hengen todellisen voiman jehovantodistajat menettävät juuri sen todellisen uskon Kristukseen ja sen voiman jonka hän lupasi omilleen. Ja vielä kaikki ne armolahjat jotka tänäänkin vaikuttavat.
Olen kyllä ymmällä näiden jehovantodistajien oppien kanssa, mutta mielenkiinnolla olen näitä keskusteluja lueskellut.
Ihmettelen mitä varten pitää roikkua jossain lahkossa jonka oppeihin ei edes usko. Se menee yli ymmärryksen. Voihan sitä erota ja alkaa elää omaa elämää ja ajatella omilla aivoillakin eikä jonkun vartiotornin käskyjen mukaan.