Fossiilinen vety ja polttoaineet saa ruoskaa !
Anonyymi
531423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17179917/green-fuel-nordic-oy---pyrocell-ab---konkurs--------konkurssi--on-vaistamatonta-!
Puusta tervan valmistaminen on järjetöntä !
"markkinat"
Mistäköhän muusta ajattelit tervaa valmistaa!?
https://www.youtube.com/watch?v=tmlncu36Vic
"markkinat"
Peräti+98%+vetyautoista+käyttää+fossiilista+vetyä+!
Idiotismi huipussaan. IMF kehuu, kun suomalaiset verotetaan hengiltä!? Varmaan Ylenanto olisi innoissaan, jos suomalaiset hakkaisivat piikkilanganpätkillä selkäänsä hakaten itsestään ilmastoahdistuksen pois. Ja mikä on fossiilinen vety, jos sitä tuotetaan aurinkoenergialla tai nk. ylijäämä energialla!? Onko ihmisten perustietämys ja - sivistys nykyään noin matalaa tasoa? Ei ole ihme, että nykyinen hallitus "saa" vieläkin tuhota Suomen kilpailukykyä ja raunioittaa taloutta kestämättömillä ilmastoleikeillään...
Vedystä+99%++prosenttia+valmistetaan+fossiilisista+lähteistä.
HELEN asiakaslehti 3/2021
Hehkutti vetyä, mutta jätti kertomatta miten Suomen 140 000 tonnin vetytuotanto tehdään sähköllä.
SUOMEN käyttämä VETY valmistetaan venäläisestä maakaasusta !
Suomessa on krooninen sähköpula ja 140 000 vetytonnin tuottaminen sähköllä on järjetöntä utopiaaa ! Venäjältä tuotu kaasu on välttämätöntä Nesteen HVO my dieselin valmistamiseen !
Sama tilanne UPM Lappeenrannan mäntyöljystä vedyttämällä tehtyyn HVO dieseliin !
"markkinat"
Suomen käyttämä vety vuodessa.
Lähde: Helen asiakaslehti 3/2021 sivu 17.
"Suomessa tällä hetkellä käytettävän vedyn määrän, noin 140 kilotonnia vuodessa arvioidaan kaksinkertaistuvan 10-15 vuodessa.
"markkinat"
HELENin aasiakkaana näin tuon saman jutun ja hymähdin. Joo kait ne haluaa myydä sähköä kelle tahansa vaikka vedyntuotantoon ja myyjälle sähköpula on vain eduksi. Varmaan lähtisivät mukaan jos joku keksisi jäähdyttää ilmastoa pakastimilla - sähköä ainakin palaisi.
Tämä keskustelu on kyllä hämärin yksinpuhelu aikoihin.
Tarkoittaa sitä, että vedyn valmistus sähköllä tuhlaa rutosti energiaa.
Suomessa ei ole ylijäämää sähköstä.
Vetykilon tuottamiseen menee parhailla laitteilla 50 kWh !
https://www.energy.gov/eere/fuelcells/doe-technical-targets-hydrogen-production-electrolysis
Jos vetyautolla pääsee kilolla 100km. Se on 50kWh/ 100km !
Onko se energiatehokasta ja halpaa? Sähköyhtiöt lihovat !
"markkinat"
Vetytonnin elektrollyyttinen tuotanto vie 50 MWh sähköä.
Tuhannen tonnin tuotanto 50 GWh sähköä.
H2 140 000 tonnin tuotanto 7 TWh sähköä.
Sähköä kuluisi Suomessa 7 terawattituntia 140 000 fossiilisen vetytonnin korvaamiseen !
Suomessa kuluu vuodessa maakaasua 80 petajoulea. eli 22 TWh.
https://www.stat.fi/til/ehk/2021/02/ehk_2021_02_2021-09-30_kuv_004_fi.html
Yksi mahdollisuus on tuottaa vetyä metaanin pyrolyysissä.
Täten voidaan hiilidioksidipäästöt ohittaa, kun reaktio tuotetaan sähköllä... Vaatii yli 1000 astetta..
Tuottaa hiiltä ja vetyä...
"markkinat"
Koko Suomen tuulivoimatuotanto riittäisi juuri fossiilisen vedyn korvaamiseen.
Nesteen vetyä ei korvata yhdellä Närpiön tuulivoimapuistolla.
Siihen tarvittaisiin melkein kaikki jo rakennetut tuulivoimalat :)
"markkinat"
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusiutuva_energia/tuulivoima/tuulivoima_suomessa
"markkinat"
Vetyautoilu on todella tyhmien haaveilua ! Kaliforniassa tämä on todettu varsin hyvin!
Sveitsissä testattu !
https://www-autoscout24-ch.translate.goog/de/c/d/information/toyota-mirai-im-test-wasserstoff-in-seiner-schoensten-form?a=28603&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=nui
"markkinat"
321l tavaratila noin isokokoisessa autossa? Tesla Model Y:ssä taisi olla tilaa kolme kertaa enemmän! Ei edes 450 km rangea täydellä 5.6kg vetytankillisella? Painaa lähes tarkalleen yhtä paljon kuin Tesla Model Y LR?
Käsittämättömän suuret käyttövoimakustannukset.
En oikein ymmärrä kuka Mirain ostaisi. Varsinkin kun lukee forumeilta miten vetyauton tankkaus on käytännössä kokopäivätyötä sellaisissakin paikoissa, joissa on tiheä jakeluverkosto.
https://www.motorbiscuit.com/blue-hydrogen-production-dirty-natural-gas-problem/
Tämä on totta.
"markkinat"
Käännettynä.
https://www-motorbiscuit-com.translate.goog/blue-hydrogen-production-dirty-natural-gas-problem/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=en-GB&_x_tr_pto=nui
"markkinat"
Vihreää+vetyä+tuotetaan+maailmassa+häviävän+vähän.+Maailman+vedystä+99%+on+fossiillista+vetyä++!
Los Angeles Times kirjoitti !
https://www-latimes-com.translate.goog/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=nui
"markkinat"
Tämä murskaa vetysähköautojen tulevaisuuden Suomessa !
"markkinat"
Vetyä saadaan kuule ihan vaikka ilmasta ja siinä olevasta kosteudesta, jos niikseen tulee. Vetyä saadaan yksinkertaisimmillaan johtamalla korkeajännitteistä sähköä veteen, jolloin tuotetaan vetyä ja happea. Aika puhdas on valmistusprosessi. Toki on muitakin tapoja, joita teollisuuden tuottamaa hukkaenergiaa käyttämällä saadaan tuotettua vetyä.
"markkinat" - nimimerkki, olet siis ostanut kalliin sähköauton ja kadut sitä katkerasti nyt vai mistä tuo spämmivimma kumpuaa? Ihan samanlainen reaktio, kuin rokotteen ottaneilla, jotka alkoivat miettimään, että olikohan tää nyt ihan niin järkevä juttu?!? Viimeistään siinä vaiheessa tajuavat, kun miettivät, miksi tätä piikitetään kokoajan ja muita piikkejä riittää vain yksi...
Arvon nimimerkki ”markkinat”,
Nautin suunnattomasti näistä viikoista, jolloin et ollut palstalla spämmäämässä vetykriittisiä uutisiasi
Tälläkin hetkellä sadoilla öljykentillä ja -jalostamoilla päästetään maakaasu suoraan polttoon (eli soihtuna taivaalle), koska sille ei ole mitään käyttöä. Tällä kaasumäärällä saataisiin harmaata vetyä aikaiseksi sellainen määrä, että oksat pois. Toki tuotannossa syntyy hiilidioksidia yhtä lailla mitä soihtupoltossa, mutta kun hukkakaasusta tuotettua vetyä käytetäänkin vetyautojen polttoaineena, saadaan tätä saastumista vähennettyä. Vetyauto nimittäin puhdistaa ilmaa.
On järjetöntä polttaa hyvää vedyn raaka-ainetta taivaalle miljoonien kuutioiden edestä joka ainoa hetki. Vetylaitokset öljykenttien -ja jalostamoiden yhteyteen, niin saadaan tuotetta, jonka avulla ilmaa voidaan puhdistaa.
Kun olet vastannut kommenttiini asiallisesti ja faktapohjaisesti, voitkin häipyä taas pariksi kuukaudeksi tältä palstalta trollaamasta.
Tuo nimimerkki "markkinat" on yksi harvoista selväpäisistä koko palstalla. Hän ei myöskään ole koskaan ala-arvoisen töykeä, kuten sinä.
Jätät muuten kokonaan huomiotta etäisyydet: soihdutus ei ole mikään vahinko, vaan kaasun kerääminen keskellä-ei-mitään on usein taloudellisesti kannattamatonta. Jos se kannattaa, se kyllä otetaan talteen.
Joka tapauksessa harmaa vety ei ole ratkaisu mihinkään. Edes sininen vety ei auta CO2 päästöjen osalta.
Kyllä vety on hyvä, vallankin vetypommi. Sillä voisi hoitaa väestöräjähdyksen ja erityisesti rättipäiden sikiämisen aiheuttamat ongelmat nopeasti kuntoon.
Tiedon ja ymmärryksen puute on nähtävissä.
Jo olemassa olevista vaihtoehtoisista polttoaineista parhaimpia ovat bioetanoli (E85 tai E100), biobutanoli(kallis hinta vähäisen tuotannon takia). Biodiesel(ei FAME), etanoli-diesel(ED95). Näillä moottoreiden pakokaasupäästöt ovat puhtaampia kuin fossiilisilla dieselillä ja bensalla. Silti eivät huononna ollenkaan moottoreiden suorituskykyä vaan ovat suorituskyvyn osalta parempia kuin vety, biokaasu, nestekaasu(LPG), häkäpönttö.
Suomessa vaihtoehtoisista polttoaineista E85 polttoaineella on ainakin toistaiseksi kaikista laajin tankkausverkosto, toisena täysin uusiutuva biodiesel.
Suomessa HVO diesel ei ole täysin uusiutuvaa, koska sen valmistuksessa on käytetty fossiilista vetyä.
Biokaasu on fossiilivapaata.
Tärkkelysjätteistä valmistettu E85 polttoaineen etanoli on ympäristöteko. Jos bensiinikomponentti on myös täysin biopohjaista fossiilivedysta vapaata, niin vieläkin parempi.
"markkinat"
Biobensiini++ja+biodiesel+on+periaatteessa+täysin+100%+biokomponenteista+tuotettuja.
Oikea bioöljy on kasvi ja eläinpohjaista rasvaa. Esimerkiksi rapsi, rypsi, pellava, maissi, mänty, risiini, palmu, eläin, kasvi- levä, jne... bioöljyt !
Green Fuel Nordic Oy "bioöljy" ei ole koskaan nähnytkään rasvaa ja hiilivetyjä !
https://yle.fi/aihe/t/18-55355
Vastaavaa tyhmyyttä on vedyn ihannointi pelastajana !
Lintilä ei näitä tosiasioita ymmärrä !
"markkinat"
Puupyrolyysineste.+Sitä+markkinoitiin+"bioöljynä"+!
https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/item/2861-lieksan-biooljyjalostamon-pelastamiseksi-tulossa-osakeanti
Kanadassa pelastus epäonnistui vastaavassa tilassa. Samoin Amerikassa !
Kukaan ei lähtenyt rahoittamaan !
"markkinat"
Tilanne Lieksassa on heikko. Lintilä syötti raskaasti verotettua rahaa molokin kitaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17140236/green-fuel-nordic-lieksan-tehdas-tayttaa-vuosia-
VETY on vastaava molokin kita, kun sillä syötetään henkilöautoja !
"markkinat"
"Fossiilinen+vety+ja+polttoaineet+saa+ruoskaa+!"
Sinulla on väärää dataa !
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/nestemaiset-polttoaineet/verotaulukot/
"markkinat"
Biobensiini T on hiilidioksidiverosta vapaata, mutta energiasisältövero siitäkin pitää maksaa.
"markkinat"
"Veroa+on+siin+n.+350+%+lähes+sama+muilla+polttoauineilla."
Väärin laskettu.
Veroton bensiini maksaa enemmän.
Tieliikenne+sivuilta:
Vedyllehän on se oma palstansa.
Vetyautojen+hyötysuhde+++26%.
Vety toimii lentokoneissa ja raskaassa liikenteessä. Massoille se ei sovellu. Platina rajoittaa ja huono hyötysuhde.
"markkinat"
https://www.youtube.com/watch?v=4sn0ecqZgog
DW antaa perespektiiviä !
"markkinat"
Perspektiiviä :)
"markkinat"
Platinan tarve on vetysähköautojen ongelma sekä akun voimakas heikkeminen.
Vetysähköauton akku joutuu hyvin suureen rasitukseen.
-- Vetysähköauton energiakulutus 55 kWh / 100km on huono.
Korkeapainepullot akut painaa ! Mirai painaa 2 tonnia !
"markkinat"
Maailman+vedystä+99%+on+fossiilista.
Jokaiseen vetyauton polttokennoon tarvitaan 0,1 kilo platinaa ! !
"markkinat"
Maailmassa tällä hetkellä kaivettu noin 69 miljoonaa kiloa platinaa. Joten koko autokannan muuttamiseksi eli 1.4 miljardiin vetyautoon tarvittaisiin huimat 140 miljoonaa kiloa platinaa.
Totta !
Siksi !
https://www.nettiauto.com/hyundai/sahko?id_vehicle_type=1&id_country[]=73
"markkinat"
Kansa tietää !
"markkinat"
Platina ei riitä. Se on totta !
Litiumia on maailmassa lähes rajattomasti !
"markkinat"
0.1 kg platinaa per 30kw tehoinen polttokenno.
Emma Maersk valtamerilaivain moottorista löytyy tehoa 80 224 kW. Tuon tehoiseen polttokennoon tarvittaisiin 8022 kiloa platinaa! Platinan kilohinta on 27.09 EUR/g. Pelkkä polttokennon vaatima platina maksaisi 217 miljoonaa euroa. Suhteessa laivan hintaan paljon? Varustamot eivät ehkä heti innostu vedystä.
Hehe taisi käydä iso ajatusvirhe.