Jos tahtoo tietää, mitä on luterilaisuus, pitää lukea luterilaisia tunnustuskirjoja. Niinpä saadakseni selville, mitä on perisynti, luin Yksimielisyyden ohjeesta perisyntiä käsittelevän osuuden.
Yksimielisyyden ohje: http://tunnustuskirjat.fi/yo/index.html
Halusin vakuuttaa itseni siitä, että luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan perisynti ei ole syyllisyyttä. Halusin siis, että luterilaiset tunnustuskirjat ovat samaa mieltä paitsi minun kanssani myös terveen järjen kanssa.
Jos kävisi niin huonosti, että luterilainen tunnustus olisi eri mieltä kuin minä ja terve järki, minulle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin tulkita ja selitellä luterilaisia tunnustuskirjoja parhain päin, niin että tämän tulkitsevan selittelyn jälkeen luterilaiset tunnustuskirjat ovat sopusoinnussa sen kanssa, mitä minä sanon ja mitä terve järki sanoo.
Terve järki sanoo, että syyllisyys ei periydy. Terve järki sanoo, että kukaan ei ole lähtökohtaisesti syyllinen mihinkään. Terve järki sanoo, että ketään ei rangaista perisynnin tähden, koska perisynti ei ole syyllisyyttä eikä ketään voida rangaista muutoin kuin syyllisyyden tähden. Siihen aikaan, kun olin jumalankieltäjä, ajattelin, että nämä terveen järjen vastaiset asiat kuuluvat kristinuskoon.
Yksimielisyyden ohjeesta tuli selväksi, että ihmisluonto on substanssi ja perisynti aksidenssi. Perisynti on turmelusta, joka ei kuulu ihmisen luontoon. Vaikuttaa siltä, että tämän eron todistaminen on Yksimielisyyden ohjeen tärkein viesti ja tarkoitus. Syyllisyydestä puhutaan paljon vähemmän. Tässä kuitenkin pari lainausta
"1. Tämä peritty turmelus on yhtä kuin syyllisyys, se että me kaikki olemme Aadamin ja Eevan tottelemattomuuden tähden Jumalan epäsuosiossa, 'luonnostamme vihan lapsia', kuten apostoli todistaa, Ef. 2:5 Room. 5:12."
"4. Jumala on määrännyt rangaistukseksi perisynnin turmelemille Aadamin jälkeläisille ja perisynnille itselleen kuoleman ja ikuisen kadotuksen."
Tällaisia muotoiluja en tahtoisi tunnustuskirjoista löytää.
Mutta sitten ymmärsin, että syyllisyys on ihmisen eksistentiaalinen perustila. Perisyntiin liittyvä syyllisyys ei ole sitä, että rikoksentekijän syyllisyys periytyisi jälkeläisille tai että vastasyntynyt lapsi olisi syyllinen johonkin rikokseen, vaan sitä, että jokainen ihminen on vastuussa jokaisesta muusta ihmisestä, mutta lankeemuksen jälkeisessä maailmassa kukaan ei pysty kantamaan tätä vastuuta. Kysymys ei ole ihmisen olemuksesta, vaan ihmisen eksistentiaalisesta asemasta lankeemuksen jälkeen: jokainen syntyy keskeneräiseen maailmaan, joka koostuu lukemattomista vääryyden ketjuista, joihin ihminen väistämättä liittyy liittyessään maailmaan.
Voidaan sanoa myös, että kyseessä on ihmisen tilaa koskeva kontingentti tosiasia tai historiallinen tosiasia. Siis jotakin, mikä tulee ihmiseen ulkopuolelta, maailmasta. Jumala ei pidä ihmistä lähtökohtaisesti syyllisenä, vaan toteaa ihmisen syyllisyyden tosiasian ja ilmoittaa sen.
Ihminen on vastuussa, koska hän on Jumalan kuva, toisin sanoen vastuu seuraa ihmisen olemuksesta, joka lankeemuksessa turmeltui. Tämän vastuun kieltäminen olisi siis ihmisyyden kieltämistä. Jos tätä vastuuta ruvetaan lieventämään kaikenlaisin selittelyin, jos siis aletaan keksiä lieventäviä asianhaaroja ja aletaan ymmärtää ihmisen pienuutta ja heikkoutta, jos siis annetaan periksi ihmisen vajavaisuudelle, silloin annetaan periksi ihmisen moraaliselle kelvottomuudelle eli pahalle. Tällaisen lieventämisen tarkoituksena on nimenomaan tehdä ihmisestä syytön ("en minä ole vastuussa siitä, että Kiinassa vainotaan uiguureja, minä olen syytön"). Lopputulos on kuitenkin päinvastainen: ihmisestä tulee entistä syyllisempi, sikäli kuin hän edelleen pitää kiinni ihmisyydestään. Pahalle periksi antaminen enentää syyllisyyttä.
Perisyntiin liittyvä syyllisyys voidaan siis ymmärtää eksistentiaalisena tilana, joka on seurannut lankeemuksesta. Syntiinlankeemuskertomus ylipäätään on etiologia, joka kertoo, miksi ihminen on sellainen kuin on. Ei ole kysymys tästä tai tuosta yksilöstä ja hänen syyllisyydestään, vaan koko ihmislajista.
Perisyntiin liittyvä syyllisyys on asian moraalinen aspekti, johon voi liittyä rangaistus pahoista teoista tai välinpitämättömyydestä tai mistä tahansa moraalisesta rikkomuksesta. Perisynti ihmisluonnon turmeluksena sitä vastoin ei ole moraalinen asia. Turmelus erottaa Jumalasta samalla tavalla kuin samannapaiset magneetit hylkivät toisiaan. Turmeluksen aiheuttama ero Jumalasta ei ole rangaistus, vaan ikään kuin luonnonlaki.
Perisynnin luonteesta
511
794
Vastaukset 511
- Anonyymi
<<Terve järki sanoo, että syyllisyys ei periydy. Terve järki sanoo, että kukaan ei ole lähtökohtaisesti syyllinen mihinkään. Terve järki sanoo, että ketään ei rangaista perisynnin tähden, koska perisynti ei ole syyllisyyttä eikä ketään voida rangaista muutoin kuin syyllisyyden tähden.<<
Ja sitten kun terveellä järjellä vielä menet lukemaan sen luomiskertomuksen, niin huomaat, että koko tarina siitä, että Luojajumala olisi päästänyt saatanan paratiisiinsa, olikin valetta. Ja terve järki sanoo senkin, että paratiisissa ei edes voisi ylipäätään olla syntiä - Luojajumalan sanoin ihminen tulikin tiedolla jumalien kaltaiseksi, eikä syntiseksi, perisynnistä ja saatanan kaltaiseksi.
Paavali valehteli koko oppinsa perustan, että sai kristityt uhraamaan tosi Jumalana Jahven kilpailijan ja ihmeidentekijän, jonka tämä määrää surmattavaksi 5.Moos.13.
Luojajumalan omat sanat 1.Moos.3:22:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Koko ideassa on kyse estää ihmisiä saamasta tuota 'ikuista elämää haltuunsa', se on juutalaisten rahanvaihtajien suurin kauhukuva ollut jo siitä lähtien, kun Jeesus heitteli temppelissä rahanvaihtajien pöytiä.- Anonyymi
Nyt sinun terveellä järjellä ei tarvitse enää muuta kuin keksiä, että miten jumalien kaltainen ihminen, juutalainen raha ja Jeesuksen opettama 'ikuinen elämä' liittyvät toisiinsa. Ja tiedät koko totuuden, mitä Jeesus todellisuudessa opetti tienä ja elämänä.
- Anonyymi
<<Ihminen on vastuussa, koska hän on Jumalan kuva, toisin sanoen vastuu seuraa ihmisen olemuksesta, joka lankeemuksessa turmeltui. <<
Näytätkö edellä olevista Luojajumalan sanoista, että missä on tämä 'lankeemus', ja kerrotko miten se turmeli ihmsen, kun tämä tuli jumalien kaltaiseksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Ihminen on vastuussa, koska hän on Jumalan kuva, toisin sanoen vastuu seuraa ihmisen olemuksesta, joka lankeemuksessa turmeltui. <<
Näytätkö edellä olevista Luojajumalan sanoista, että missä on tämä 'lankeemus', ja kerrotko miten se turmeli ihmsen, kun tämä tuli jumalien kaltaiseksi?Jahve on Saatana ja Paavalin opin syntien valtakunnan Jumala ja Herra, joka ei ole Luojajumala, ja Paavali käänsi pelikentän petollisella paratiisitarinallaan saadakseen kristityt uhrilahjoiksi myös Jahvelle seuraamalla tosi Jumalan uhria nimeltä Kristus, joka kirottiin helvettiin ristiltä ja Raamatun mukaan ei ole mitään ylösnousemusta. Kristityt ovat juutalaisten uhreja Jahvelle. Ja Raamatun mukaan seuraamalla Paavalin oppia hänen omin sanoin nämä menevät helvetin tuleen. Edelleen löytyy Paavalin 1.kirjeestä korintolaisille, luku 3 ja jakeet 11-13. Tämä Raamatun tarina on sillä terveellä järjellä tavallista älykkäämpi juttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt sinun terveellä järjellä ei tarvitse enää muuta kuin keksiä, että miten jumalien kaltainen ihminen, juutalainen raha ja Jeesuksen opettama 'ikuinen elämä' liittyvät toisiinsa. Ja tiedät koko totuuden, mitä Jeesus todellisuudessa opetti tienä ja elämänä.
Ja jos sinulla sattuisi olemaan älyn lisäksi myös viisautta, niin tietäisit ja tajuaisit, että miten nimenomaan tiede käryttikin koko tämän juutalaisten huijausjutun todistamalla sen Jeesuksen oikean opetuksen totuuden, jolla ei ole mitään tekemistä hänestä evankeliumeihin luodun uhrikultin kanssa.
- Anonyymi
Mitään perisyntiä ei ole koskaan ollutkaan.
- Anonyymi
Samaa mieltä. Sillä kohtaa raamatussa on joko virheellinen kirjoitus tai se on tulkittu väärin. Lähtökohtaisesti syntyvä ihminen on viaton ja puhdas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä. Sillä kohtaa raamatussa on joko virheellinen kirjoitus tai se on tulkittu väärin. Lähtökohtaisesti syntyvä ihminen on viaton ja puhdas.
Sellaista opetusta ei ole Raamatussa. Sen sijaan Raamattu opettaa että kaikki ovat luonnostaan vihan lapsia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sellaista opetusta ei ole Raamatussa. Sen sijaan Raamattu opettaa että kaikki ovat luonnostaan vihan lapsia
Luonnostaan 'vihan lapsi' Lutherinkin referaatin perusteella perustuu Paavalin syntioppiin, joka vastaavasti perustuu Jahve Jumalaan, jolle Jeesus Kristusena eli tosi Jumalana on uhrilahja ja uusi liitto verellään uskovaisilla Jahven kanssa.
Jahve todistettavasti on Baal-jumala eli VT:n Saatana, joka - totta - on kristinuskon mukaan uskovaisten Jumalana Jeesuksen uhrilahjalla, ja kaikki nämä viha- ja syntijutut liittyvät Jahveen, eivät Jeesuksen puhumaan taivasten valtakunnan Isä Jumalaan.
Ja tämä syntiidea ei millään tavalla vastaa Jeesuksen opetusta, joka liittyy Luojajumalan sanoihin siitä, että miten ihminen tuli luotuna ensin Jumalan kuvaksi myös tiedolla jumalien kaltaiseksi.
- Anonyymi
Perisynti on periytyvä synti. Koska kukaan ihmisestä siinnyt ei ole synnitön synti periytyy.
Ei se sen kummempaa ole.- Anonyymi
niinpä, - "ei se sen kummempaa ole"
jos / kuka ei usko perisyntiin, niin miten ne sitten uskoo edes " perintötekijöihin", niitä kyllä jokaisella jo ulkonäkö älykkyys , jne.
mihin se "synti" sitten matkalla kadonnut, kun jokainen kantaa ainakin perintötekijöitä, ei pelkästään omista vanhemmista, vaan vieläpä paljon taaksepäin ja aina "Admiin asti" , siitä ei kukaan pääse "yli eikä ympäri". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
niinpä, - "ei se sen kummempaa ole"
jos / kuka ei usko perisyntiin, niin miten ne sitten uskoo edes " perintötekijöihin", niitä kyllä jokaisella jo ulkonäkö älykkyys , jne.
mihin se "synti" sitten matkalla kadonnut, kun jokainen kantaa ainakin perintötekijöitä, ei pelkästään omista vanhemmista, vaan vieläpä paljon taaksepäin ja aina "Admiin asti" , siitä ei kukaan pääse "yli eikä ympäri".Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
No, mutta kun ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja tiedolla tuli luomiskertomuksen mukaan jumalien kaltaiseksi. Etsi nyt minulle se luomiskertomus, josta sinut on luotu saatanan kaltaiseksi ja vihattavaksi. Se ei ole minun Raamatussani.
- Anonyymi00416UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00417UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00418UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00419UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00420UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00421UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00422UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00423UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00424UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00425UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00426UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00427UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00428UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00429UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00430UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00431UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00432UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00433UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00434UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00435UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00436UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00437UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00438UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00439UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00440UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00441UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00442UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00443UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00444UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00445UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00446UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00447UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00448UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00449UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00450UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00451UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00452UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00453UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00454UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00455UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00456UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00457UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00458UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00459UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00460UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00461UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00462UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00463UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00464UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00465UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00466UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00467UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00468UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00469UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00470UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00471UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00472UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00473UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00474UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00475UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00476UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00477UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00478UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00479UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00480UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00481UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00482UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00483UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00484UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00485UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00486UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00487UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00488UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00489UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00490UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00491UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00492UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00493UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00494UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00495UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00496UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00497UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00498UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00499UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00500UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00501UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00502UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00503UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00504UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00505UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00506UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00507UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00508UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00509UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00510UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00511UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00512UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00513UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00514UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00515UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00516UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00517UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00518UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00519UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00520UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00521UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00522UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00523UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00524UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00525UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00526UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00527UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00528UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00529UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00530UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00531UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00532UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00533UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00534UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00535UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00536UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00537UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00538UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00539UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00540UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00541UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00542UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00543UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00544UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00545UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00546UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00547UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00548UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00549UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00550UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00551UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00552UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00553UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00554UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00555UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00556UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00557UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00558UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00559UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00560UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00561UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00562UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00563UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00564UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00565UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00566UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00567UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00568UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00569UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00570UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00571UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00572UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00573UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00574UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00575UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00576UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00577UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00578UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00579UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00580UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00581UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00582UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00583UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00584UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00585UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00586UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00587UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00588UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00589UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00590UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00591UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00592UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00593UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00594UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00595UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00596UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00597UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00598UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00599UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00600UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00601UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00602UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00603UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00604UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00605UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00606UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00607UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00608UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00609UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00610UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00611UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00612UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00613UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00614UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00615UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00616UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00617UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00618UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00619UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00620UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
- Anonyymi00621UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei perisynti katoa sen kieltämisellä.
Ei onneksi!
Tässä uskonnoton näkökulma "perisyyllisyyteen": https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/08/29/elama-on-ongelma-joka-ei-ratkea-filosofi-varoittaa-positiivisen-ajattelun
"Ihmisenä oleminen on syyllisenä olemista, ja se mahdollistaa moraalin. Ihminen on syyllinen, vaikka ei olisi tehnyt mitään väärää. Tämä ei tarkoita esimerkiksi rikosoikeudellista syyllisyyttä, vaan kumpuaa siitä, että moraalissa ihminen jää aina vajaaksi. Vaikka hän tekisi 'oikein', on mahdollista ajatella, että jossain yhteydessä se olisi väärin tai olisi ollut syytä tehdä jokin tärkeämpi oikea teko. Jatkuva mahdollisuus olla syyllinen on edellytys sille, että ylipäätään voi olla moraalinen näkökulma maailmaan."Syyllisyys voidaan ymmärtää myös velkana. Saksan Schuld tarkoittaa paisi syyllisyyttä myös velkaa, ja muistaakseni Nietzsche kirjassan Moraalin alkuperästä kirjoittaakin tästä asiasta jotakin. Kun lainaan joltakulta jotakin, lainaamisen aktiin sisältyy lupaus maksaa takaisin. Lupaus luo velvollisuuden. Velka on siten syyllisyyttä, joka luo velvollisuuden. Siispä velvollisuudet ovat ihmisten välisiä velkasuhteita. Yhden oikeus on toisen velvollisuus. Jos esimerkiksi ihmisoikeudet ovat olemassa, se merkitsee sitä, että jokainen ihminen on velassa jokaiselle muulle ihmiselle – jokainen on siis schuldig, velallinen, syyllinen.
Paskiaisilla on tapana sanoa "maailma ei ole sinulle mitään velkaa". Mutta jos ihmisillä on oikeuksia, silloin maailma todellakin on sinulle jotakin velkaa. Ehkä perisynnin syyllisyysaspekti voidaan ymmärtää perivelallisuudeksi.- Anonyymi
jos ihminen voisi syntyä ilman perisyntiä, eihän Jeesuksen olisi tarvinnut edes syntyä, Jumala olisi voinut valita synnittömän ihmisen ja varjella synniltä, vaan kun Paavalikin sanoo:
"synti , joka minussa asuu"
Room: 7: 17
kuolema, siis kaikkien ihmisten luonnollinen kuolema on juurikin perisynnin seurausta:
"kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti NIITÄKIN, jotka EIVÄT t olleet syntiä tehneet SAMANKALTAISELLA rikkomuksella kuin Adam, joka on oleva sen ESIKUVA, joka on tuleva"
Room: 5: 14
"Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja SYNNIN kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
joissakin uskonyhteisöissä sana "kaikki" ei olekaan KAIKKI !!?? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jos ihminen voisi syntyä ilman perisyntiä, eihän Jeesuksen olisi tarvinnut edes syntyä, Jumala olisi voinut valita synnittömän ihmisen ja varjella synniltä, vaan kun Paavalikin sanoo:
"synti , joka minussa asuu"
Room: 7: 17
kuolema, siis kaikkien ihmisten luonnollinen kuolema on juurikin perisynnin seurausta:
"kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti NIITÄKIN, jotka EIVÄT t olleet syntiä tehneet SAMANKALTAISELLA rikkomuksella kuin Adam, joka on oleva sen ESIKUVA, joka on tuleva"
Room: 5: 14
"Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja SYNNIN kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
joissakin uskonyhteisöissä sana "kaikki" ei olekaan KAIKKI !!??Saisinko nyt vastauksen, että missä on se luomiskertomus, kun ihminen tuli perisyntiseks, kun minun Raamatussa ihminen luodaan Jumalan kuvaksi ja tulee tiedolla jumalien kaltaiseksi, kiitän!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jos ihminen voisi syntyä ilman perisyntiä, eihän Jeesuksen olisi tarvinnut edes syntyä, Jumala olisi voinut valita synnittömän ihmisen ja varjella synniltä, vaan kun Paavalikin sanoo:
"synti , joka minussa asuu"
Room: 7: 17
kuolema, siis kaikkien ihmisten luonnollinen kuolema on juurikin perisynnin seurausta:
"kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti NIITÄKIN, jotka EIVÄT t olleet syntiä tehneet SAMANKALTAISELLA rikkomuksella kuin Adam, joka on oleva sen ESIKUVA, joka on tuleva"
Room: 5: 14
"Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja SYNNIN kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
joissakin uskonyhteisöissä sana "kaikki" ei olekaan KAIKKI !!??Kuule, kun ei se historiallinen Jeesus ole koskaan edes syntynyt kuolemaan teidän puolestanne, kaikki on vain Paavalin tarinaa, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen 'syntymän kanssa', kun itse määräsi Jeesuksen jumalanpilkasta kuolemaan, ja tappoi kaikki Jeesuksen seuraajatkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jos ihminen voisi syntyä ilman perisyntiä, eihän Jeesuksen olisi tarvinnut edes syntyä, Jumala olisi voinut valita synnittömän ihmisen ja varjella synniltä, vaan kun Paavalikin sanoo:
"synti , joka minussa asuu"
Room: 7: 17
kuolema, siis kaikkien ihmisten luonnollinen kuolema on juurikin perisynnin seurausta:
"kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti NIITÄKIN, jotka EIVÄT t olleet syntiä tehneet SAMANKALTAISELLA rikkomuksella kuin Adam, joka on oleva sen ESIKUVA, joka on tuleva"
Room: 5: 14
"Sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja SYNNIN kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
joissakin uskonyhteisöissä sana "kaikki" ei olekaan KAIKKI !!??Mitä kaikkea se Paavali oikein valehtelee?!
Tässä on Luojajumalan omat sanat. Sulla on Raamattu, tarkista vaikka.
1.Moos. 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.
Ihminen tuli jumallien kaltaiseksi, ei saatanan kaltaiseksi. Ei Jumalan paratiisissa voi olla edes saatanaa eikä syntiä. Voi hyvänen aika. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä kaikkea se Paavali oikein valehtelee?!
Tässä on Luojajumalan omat sanat. Sulla on Raamattu, tarkista vaikka.
1.Moos. 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.
Ihminen tuli jumallien kaltaiseksi, ei saatanan kaltaiseksi. Ei Jumalan paratiisissa voi olla edes saatanaa eikä syntiä. Voi hyvänen aika.Ja se 'kuolema' tarkoittaa nyt materiaan ja aikaan sitomista, kun olisi se nyt aika pönttöä, jos te jotka ette edes erota saatanaa jumalasta eläisitte ikuisesti, huh. Pitää nyt ensin erottaa se hyvä tieto ja paha tieto.
<<Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<
Jatkuu tuo 3:22 kohta Raamatussa. - Anonyymi
"Jos esimerkiksi ihmisoikeudet ovat olemassa, se merkitsee sitä, että jokainen ihminen on velassa jokaiselle muulle ihmiselle – jokainen on siis schuldig, velallinen, syyllinen."
Juuri näin. En ole syyllinen uiguurien vainoon. Mutta koska olen ihminen, niin minulla on tarve nostaa tämä vääryys vähintäänkin esille. Koska pahuus voittaa, jos ne jotka ymmärtävät sen pahuudeksi, vaikenevat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saisinko nyt vastauksen, että missä on se luomiskertomus, kun ihminen tuli perisyntiseks, kun minun Raamatussa ihminen luodaan Jumalan kuvaksi ja tulee tiedolla jumalien kaltaiseksi, kiitän!
Perisynti tuli ihmisen kohtaloksi silloin, kun hän söi hyvän ja pahan tiedon puusta, ja karkotettiin paratiisista.
- Anonyymi
Hieman aloitukseen liittyvää ajatusta.
Oletetaan että synti olisi uhkapeli korteilla ja että Adam oli ensimmäinen, joka alkoi pelaamaan uhkapeliä. Sen jälkeen uhkapeli levisi pikkuhiljaa koko jälkimaailmaan ja
ja lapset oppivat uhkapelin vanhemmiltaan, muilta aikuisilta tai muilta lapsilta. Uhkapelin ei kuitenkaan ole mitenkään pakko levitä vaan jokainen voi omalta
kohdaltaan sanoa sille ei, ei minä en pelaa tätä peliä. Kuitenkin, jos kieltäytyy pelaamasta, niin se voi aiheuttaa kieltäytyjää kohtaan sosiaalista painetta.- Anonyymi
inti kirjoitti:
Outoa, meni anonyymiksi vaikka olin kirjautuneena.
1. Piet. 3:21 (Kristillinen Kaste)
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän OMANTUNNON LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."
Kasteessa synnit pestään pois ja siitä SEURAA HYVÄ OMATUNTO.
Jumala otti lapsen vanhan liiton jäseneksi ympärileikkauksessa.
Jumala ottaa lapsen uuden liiton jäseneksi Kritittyjen kasteessa.
(ei lahkojen anabaptismissa) - Anonyymi
Olisiko mitenkään mahdollista, ennen kuin te teette sen uhkapelin, niin tutustuisitte, että mitä Luojajumala sanoi kun ihminen oli ottanut siitä puusta sen hedelmän?
Tässä:
<<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<< Anonyymi kirjoitti:
1. Piet. 3:21 (Kristillinen Kaste)
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän OMANTUNNON LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."
Kasteessa synnit pestään pois ja siitä SEURAA HYVÄ OMATUNTO.
Jumala otti lapsen vanhan liiton jäseneksi ympärileikkauksessa.
Jumala ottaa lapsen uuden liiton jäseneksi Kritittyjen kasteessa.
(ei lahkojen anabaptismissa)Jeesuksen ristiinnaulitsemisen voi ymmärtää sosiaalisen paineen kautta. Sosiaalinen paine ristiinnaulitsi hänet. Jokainen ihminen joutuu elämässään sosiaalisen paineen alle. Miten selviydyt siitä? Selviydytkö lainkaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko mitenkään mahdollista, ennen kuin te teette sen uhkapelin, niin tutustuisitte, että mitä Luojajumala sanoi kun ihminen oli ottanut siitä puusta sen hedelmän?
Tässä:
<<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<Eikä ollut edes mitään tottemattomuutta - kyse oli siitä, että jos ihminen syö hyvän tiedon ja pahan tiedon puusta tämän on kuoltava - pakko sitoa materiaan ja aikaan.
Aivan kuten me olemmekin, koska ikuinen elämä on suojattava, jos ihminen ei erota - todella ja jälleen - edes Saatanaa Jumalasta, vaan menee uskomaan Paavalia Raamatussa edes katsomatta, että mitähän se Luojajumala on itse sanonut.
Ajan voittaminen tarkoittaa kykyä pystyä tekemään ihmeitä (atomiytimen reaktion seurauksen haltuun saaminen). Nyt tämä kyky on suojattu materiaan sidottuna.
Ensin on opittava hyvän ja pahan tiedon erottaminen, ja voin ihan ekana vihjaista, että kannattaa aloittaa miettiminen siitä, että onko todella hyvä idea käyttää itse tosi Jumalaa uhrilahjana itsen puolesta ja uskoa Paavalia katsomatta mikä TIETO on luomiskertomuksessa. - Anonyymi
inti kirjoitti:
Outoa, meni anonyymiksi vaikka olin kirjautuneena.
Ehkä sykronistinen ilmiö ilmoitti, että viitsitkö nyt ihan oikeasti lukea nyt sen luomiskertomuksen kohdan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä ollut edes mitään tottemattomuutta - kyse oli siitä, että jos ihminen syö hyvän tiedon ja pahan tiedon puusta tämän on kuoltava - pakko sitoa materiaan ja aikaan.
Aivan kuten me olemmekin, koska ikuinen elämä on suojattava, jos ihminen ei erota - todella ja jälleen - edes Saatanaa Jumalasta, vaan menee uskomaan Paavalia Raamatussa edes katsomatta, että mitähän se Luojajumala on itse sanonut.
Ajan voittaminen tarkoittaa kykyä pystyä tekemään ihmeitä (atomiytimen reaktion seurauksen haltuun saaminen). Nyt tämä kyky on suojattu materiaan sidottuna.
Ensin on opittava hyvän ja pahan tiedon erottaminen, ja voin ihan ekana vihjaista, että kannattaa aloittaa miettiminen siitä, että onko todella hyvä idea käyttää itse tosi Jumalaa uhrilahjana itsen puolesta ja uskoa Paavalia katsomatta mikä TIETO on luomiskertomuksessa.<<Eikä ollut edes mitään tottemattomuutta - kyse oli siitä, että jos ihminen syö hyvän tiedon ja pahan tiedon puusta tämän on kuoltava - pakko sitoa materiaan ja aikaan.<<
Aivan samalla tavalla, jos minä tiedän, että jäät on heikot, ja sanon sinulle: jos menet heikoille jäille, niin uppoat. Ja sitten uppoa. Ei mitään sen ihmeellisempää. Toteamus.
Kuten jatkokin varovaisuutta 'kun ei se nyt menisi vielä ottamaan'. Aivan kuin minä pohtisin, kun lähdet ylittämään tietä: 'Kun ei se nyt vain jäisi auton alle.'
Tämä tilanne ei edellytä mitään ylidramatisointia nyt mihinkään suuntaan. Pelkää kylmää faktaa. Anonyymi kirjoitti:
Ehkä sykronistinen ilmiö ilmoitti, että viitsitkö nyt ihan oikeasti lukea nyt sen luomiskertomuksen kohdan?
Nykyisin olen mielistynyt piispa Berkeleyn ajatukseen, että olemassaolo edellyttää aina jonkun, joka havaitsee sen.
Raamattu Mooseksen kija 3:8
"Silloin mies ja nainen menivät Jumalaa piiloon puutarhan puiden sekaan.
Siis Adam ja Eeva halusivat, että Jumala ei havaitse heitä? Sehän tarkoittaisi Berkeleytä mukaellen, että he itse halusivat kuolla! Järisyttävä havainto.- Anonyymi00075UUSI
Anonyymi kirjoitti:
1. Piet. 3:21 (Kristillinen Kaste)
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän OMANTUNNON LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."
Kasteessa synnit pestään pois ja siitä SEURAA HYVÄ OMATUNTO.
Jumala otti lapsen vanhan liiton jäseneksi ympärileikkauksessa.
Jumala ottaa lapsen uuden liiton jäseneksi Kritittyjen kasteessa.
(ei lahkojen anabaptismissa)Tämä on kieltämättä totta
- Anonyymi
Aatami oli Eedenissä työpäiviensä päätteeksi pitänyt tapanaan käydä tutkimassa jumalien roskatynnyreitä.
Kerran hän löysi kummallisen pois heitetyn vekottimen, työntäen sen kainaloonsa, kun ei ollut vielä Jumalalta saanut tämän neulomia taskullisia nahkavaatteita.
Kotipuuhunsa nojatessaan hän tutkiskeli tuota kummaa vehjettä.
Siinä oli nappi mutta millä painaa sitä? Hetken mietittyään, nosti hän etusormensa eteensä, ja sanoi että ahaa, tuollahan minä voin tehdä muutakin kuin vain kaivaa nenääni ja hän painoi sillä sitä vekottimessa olevaa nappia.
Heti kuului kojeesta ääni joka ilmoitti Aatamin nyt käynnistäneen ahaattauttamiskojeen joka viidessä minuutissa tulee ahaattauttamaan Aatamin. Ja niin tapahtuikin. Viidessä minuutissa vekotin oli opettanut hänet lukemaan ja kirjoittamaan.
Seuraavana päivänä jumalien roskia tonkiessaan, löysi hän rautaisen pienen taltan sekä pienen vasaran. Ahaa! Kynä, kynä, eikun kirjoituskynä, meinaan kone, kirjoituskone, tuumaili hän innoissaan itsekseen höpöttäen. Mutta mihinkäs minä kirjoitan ja mitä ja kelle kun ei täällä ole muita kuin minä. Kirjoitanpa itselleni, tuohon sileälle laajalle kalliolle. Rupeen kirjoitteleen iltakirjaa iltaisin itselleni töiden jälkeen, jos jää kahdelta työltäni siihen aikaa. On sitten mukava lueskella sitä joskus myöhemmin iltapuhteeksi.
Rakas päivä...eikun iltahan nyt jo on. Siis Rakas iltakirja! Säikähin ihan kauheesti eilen kun opin lukeen ja kirjottaan ja Jumalahan kielsi jyrkästi kiertämään kaukaa sitä hyvän ja pahan tiedon puuta tuolla vähän matkan päässä metsässä mutta eihän se löytämäni vekotin ollut puuta ja pikkusen vaan nuolasin sitä enkä syönyt kun oli niin kovaakin. Vähän saatoin sitä purastakin. Tämä kirjotuskonekkaan ei ollut puuta mutta ettei nyt vain muut ihmiset sitten joskus tulevaisuudessa saa kärsiä tästä kun opin kaikenlaista hyvää ja huonoa ja saa siitä syitä niskoilleen ja sitten joku tapattaisi itseään tuhmien tekojeni vuoksi. Suurin tuhmuuteni kai on se kun välillä piereskelen ihan vain mieleni iloksi. Sitä voisi kutsua perätuhmuudeksi sitä piereskelyä kunhan vain ei muut siitä saisi syitä niskoilleen. Ihmetyttää vain tuo hyvän ja pahan puu kun siitä ei saa syödä niitä omenia eikä ole vedetty sen ympärille sellaista verkkoaitaa josta kerran näin unta. Ansa se on ja Jumala ihan kuin toivoo että siitä kävisin omenan poimimassa ja sen syömässä. Mahottomasti siitä jahkaa ja sitä mainostaa ja jumalat kyttää että milloin lähden sitä ihan sen jatkuvan jokapäiväisen mainostamisen takia tutkimaan. Ansa se on, toteampa sen rakas päiväkirja vielä kerran jälleen. Kun varovaisuuttani en siihen ansaan mene niin kohta tietenkin lähettää jonkun minua siihen houkuttelemaan. On se niin kieroo hommaa. Kumma muuten kun täällä kävelee ja lentelee joku ihan sitten kumma kummajainen jota jumalat kutsuvat sanaksi mutta ei siitä saa selvää että mikä se oikein on enkä enään ole sitä jaksanut ihmetelläkään enkä sen pitämää ääntä ihmetellä. Taidan nähdä vain harhoja ja kuvitella sen, ja varsinkin silloin kun olen syönyt tuolta vähän matkan päässä olevasta luolasta mieleni jotenkin metkaksi tekeviä sieniä. Kutsun niitä Johanneksenseko iluranttarelleiksi kun semmonen sana tuli unessa kerran mieleeni. Kävivät kerran valkopukuiset jumalat kimppuuni ja nukuttivat minut ja laskivat minusta verta ja leikkelivät minua ja tekivät vaikka mitä, minkä yks kiltti jumala minulle jälkeenpäin kertoi. Puolen vuoden päästä tuli yks naisjumala tuli katsomaan minua, isoa mahaansa nauraen taputellen ja sanoi että tässä on meidän tyttäremme aatamikulta. Sitten en enään sitä jumalaa sen jälkeen nähnyt. Jumalat lentelevät isoilla kovaa ääntä pitävillä pilvillä päivisin ja tulipalloilla öisin ja niissä on isot tulenlieskat. Rinnan päällä niillä on isot laatikot joiden kanssa keskustelevat joka päivä. Hyvää yötä rakas iltakirja.- Anonyymi
Peukutus, hyvä tarina! Oliko sen naisjumalattaren nimi muuten Lilith?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Peukutus, hyvä tarina! Oliko sen naisjumalattaren nimi muuten Lilith?
Jos oli, älä sotkeudu, nimittäin kyseessä on juutalaisten kirous Kabbalasta demoninaisesta, Adamin ensimmäisestä vaimosta, jonka kanssa tämä saa paholaisjälkeläisiä, luonnostaan jo vihattava. Koittavat siirtää tuon kirouksen kristityille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos oli, älä sotkeudu, nimittäin kyseessä on juutalaisten kirous Kabbalasta demoninaisesta, Adamin ensimmäisestä vaimosta, jonka kanssa tämä saa paholaisjälkeläisiä, luonnostaan jo vihattava. Koittavat siirtää tuon kirouksen kristityille.
Siis jälkeläiset ovat luonnostaan jo vihattavia, syntisiä ja pahoja, jotka eivät ole edes armoa ansainneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis jälkeläiset ovat luonnostaan jo vihattavia, syntisiä ja pahoja, jotka eivät ole edes armoa ansainneet.
Kyllä tuo perisyntioppi on noiden vanhuudenhöperöiden kirkkoisien keksintöjä ja Lutherkin meni samaan ansaan. Hän kirjoittaa Vähä-katekismuksessaan:
"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."
Ei kukaan täysjärkinen usko enää 2000-luvulla tuollaista potaskaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo perisyntioppi on noiden vanhuudenhöperöiden kirkkoisien keksintöjä ja Lutherkin meni samaan ansaan. Hän kirjoittaa Vähä-katekismuksessaan:
"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."
Ei kukaan täysjärkinen usko enää 2000-luvulla tuollaista potaskaa.Se on tämän sairaan Jumalan uhrikulttiopin julkilausumista karrikoiden. Luther antaa juuri tiedoksi sen, että Jumala ei ole se joka ihmistä kiusaa ja pitää lukua synneistä tällä opilla, vaan se on Saatana. Hänhän sanoo aivan selvästi Sidotussa ratkaisuvalta opuksessaan, että Paavali tahtoo meitä tekemään ja olemaan niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa. Hänelle Paavali oli juuri se juutalainen pahuus mistä hän juutalaisista kirjoittaa. Hän karrikoi kaiken niin rajusti, että kuulija/lukija /uskova tajuaisi, että kuka ja kenen asialla tässä ollaan.
<< Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.<<
Hän sanoo tässä, että kasteella juuri 'perkele kutsutaankin lapsen luo'. Kyseessä on ilmestyskirjan pedon merkki otsaan. Ja ilmestyskirjan peto selviää luvusta 666, joka on kuningas Salomon luku, kun tämä kerää kansalta tuon määrän talentteina kultaa. Ja kuningas Salomo oli se, joka rakensi lasten polttouhripaikat Molokilla ja samoin, temppeli jossa Jeesus kävi riehumassa, oli Salomon temppeli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on tämän sairaan Jumalan uhrikulttiopin julkilausumista karrikoiden. Luther antaa juuri tiedoksi sen, että Jumala ei ole se joka ihmistä kiusaa ja pitää lukua synneistä tällä opilla, vaan se on Saatana. Hänhän sanoo aivan selvästi Sidotussa ratkaisuvalta opuksessaan, että Paavali tahtoo meitä tekemään ja olemaan niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa. Hänelle Paavali oli juuri se juutalainen pahuus mistä hän juutalaisista kirjoittaa. Hän karrikoi kaiken niin rajusti, että kuulija/lukija /uskova tajuaisi, että kuka ja kenen asialla tässä ollaan.
<< Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.<<
Hän sanoo tässä, että kasteella juuri 'perkele kutsutaankin lapsen luo'. Kyseessä on ilmestyskirjan pedon merkki otsaan. Ja ilmestyskirjan peto selviää luvusta 666, joka on kuningas Salomon luku, kun tämä kerää kansalta tuon määrän talentteina kultaa. Ja kuningas Salomo oli se, joka rakensi lasten polttouhripaikat Molokilla ja samoin, temppeli jossa Jeesus kävi riehumassa, oli Salomon temppeli.<< Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.<<
Miettikää nyt kaksi kertaa, että mitä Luther tässä TODELLA SANOO. Koko uskonnon perusta - kastaa lapsi - saakin aikuisuuteen asti tällä tavalla kimppuunsa demonin. Mitä enemmän uskoo demoneihin ja paholaisiin, sitä varmemmin pitäsi nyt suorastaan vastustaa tätä uhrikulttioppia ja pysyä siitä todella kaukana.
Toisalta voidaan sitten myös miettiä, että onko Lutherilla ajatus tästä 'demonista' miten konkreettinen, joka on lasta ahdistelemassa esimerkiksi pedofilialla. Mitä kaikka Luther tiesi, oli nähnyt ja mitä hän ei voinut ääneen sanoa, jos halusi säilyttää 1500-luvulla päänsä hartioillaan. Hänen suojansa tuoda asioita ilmi, oli tuo vahva karrikointi.
Kun ajatellaan miten Sigmund Freud pelkäsi kirkkoa vielä 1900 luvullakin julkaistessaan kirjaansa Mies nimeltä Mooses (toinen maailmansota) Itävallassa, ja uskalsi julkaista sen vasta maanpaossa Englannissa. Todellisuudessa heti kirjan julkaisun jälkeen Freud kuoli sitten todella myrkkyyn. Tämä ei ole ollut todella mikään leikin asia, joku tai jotkut todelliset 'demonit' siellä on ollut liikkeellä, joista ei ole voinut ääneen puhua kuin Lutherin kovalla äänellä ja raakasti karrikoiden. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<< Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.<<
Miettikää nyt kaksi kertaa, että mitä Luther tässä TODELLA SANOO. Koko uskonnon perusta - kastaa lapsi - saakin aikuisuuteen asti tällä tavalla kimppuunsa demonin. Mitä enemmän uskoo demoneihin ja paholaisiin, sitä varmemmin pitäsi nyt suorastaan vastustaa tätä uhrikulttioppia ja pysyä siitä todella kaukana.
Toisalta voidaan sitten myös miettiä, että onko Lutherilla ajatus tästä 'demonista' miten konkreettinen, joka on lasta ahdistelemassa esimerkiksi pedofilialla. Mitä kaikka Luther tiesi, oli nähnyt ja mitä hän ei voinut ääneen sanoa, jos halusi säilyttää 1500-luvulla päänsä hartioillaan. Hänen suojansa tuoda asioita ilmi, oli tuo vahva karrikointi.
Kun ajatellaan miten Sigmund Freud pelkäsi kirkkoa vielä 1900 luvullakin julkaistessaan kirjaansa Mies nimeltä Mooses (toinen maailmansota) Itävallassa, ja uskalsi julkaista sen vasta maanpaossa Englannissa. Todellisuudessa heti kirjan julkaisun jälkeen Freud kuoli sitten todella myrkkyyn. Tämä ei ole ollut todella mikään leikin asia, joku tai jotkut todelliset 'demonit' siellä on ollut liikkeellä, joista ei ole voinut ääneen puhua kuin Lutherin kovalla äänellä ja raakasti karrikoiden.Uskonnon pelikenttä on väärinpäin, siinä palvotaan pahuutta eikä pyhyyttä. Tässä Kirkko- ja kaupunkilehden artikkelissa juuri Luther tuo jälleen esiin, että se ei ole Jumala joka pitää kirjaa ihmisen synneistä, vaan se on paholainen:
<<Pieruhuumori parantaa myös omantunnontuskat. Kun paholainen muistutti Lutheria tämän synneistä, hän vastasi vitsaillen. ”Eilenkin päästelin estottomasti kaasua. Olethan kirjannut sen syytöslistaasi”. Hänen pointtinsa oli, että Jumalan armon edessä paholaisen syytökset ovat pelkkää ilmaa.<<
Pappi, teologi ja tohtori, ei todellakaan näin, vaan Luther kertoo kuka siinä synninluvussa on se palvottu HERRA oikeasti. Lutherin mukaan 'yksin armosta' tarkoittaa samaa kuin armoa ei ollenkaan elinkautisvangille, ellei presidentti suo armahdusta, ja Raamatun mukaan niistä Paavalin tulenliekeistä ei ole mitään poispääsyä. Katolisen kirkon mukaan kyllä pääsi rahalla. Synneillä oli hinta, ja kun maksoi kirkolle, pääsi pienemmällä kiirastulella - se oli koko kirkon anekaupan idea. Kun anekauppa poistettiin, jäi vain kiirastuli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnon pelikenttä on väärinpäin, siinä palvotaan pahuutta eikä pyhyyttä. Tässä Kirkko- ja kaupunkilehden artikkelissa juuri Luther tuo jälleen esiin, että se ei ole Jumala joka pitää kirjaa ihmisen synneistä, vaan se on paholainen:
<<Pieruhuumori parantaa myös omantunnontuskat. Kun paholainen muistutti Lutheria tämän synneistä, hän vastasi vitsaillen. ”Eilenkin päästelin estottomasti kaasua. Olethan kirjannut sen syytöslistaasi”. Hänen pointtinsa oli, että Jumalan armon edessä paholaisen syytökset ovat pelkkää ilmaa.<<
Pappi, teologi ja tohtori, ei todellakaan näin, vaan Luther kertoo kuka siinä synninluvussa on se palvottu HERRA oikeasti. Lutherin mukaan 'yksin armosta' tarkoittaa samaa kuin armoa ei ollenkaan elinkautisvangille, ellei presidentti suo armahdusta, ja Raamatun mukaan niistä Paavalin tulenliekeistä ei ole mitään poispääsyä. Katolisen kirkon mukaan kyllä pääsi rahalla. Synneillä oli hinta, ja kun maksoi kirkolle, pääsi pienemmällä kiirastulella - se oli koko kirkon anekaupan idea. Kun anekauppa poistettiin, jäi vain kiirastuli.Unohtui linkki tuohon artikkeliin.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-mina-olen-kypsa-paska-ja-maailma-on-suuri-perse-joka-puuppaa-minut-kohta-ulos-lausui-martti-luther-tulevasta-kuolemastaan#4d620cd5 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnon pelikenttä on väärinpäin, siinä palvotaan pahuutta eikä pyhyyttä. Tässä Kirkko- ja kaupunkilehden artikkelissa juuri Luther tuo jälleen esiin, että se ei ole Jumala joka pitää kirjaa ihmisen synneistä, vaan se on paholainen:
<<Pieruhuumori parantaa myös omantunnontuskat. Kun paholainen muistutti Lutheria tämän synneistä, hän vastasi vitsaillen. ”Eilenkin päästelin estottomasti kaasua. Olethan kirjannut sen syytöslistaasi”. Hänen pointtinsa oli, että Jumalan armon edessä paholaisen syytökset ovat pelkkää ilmaa.<<
Pappi, teologi ja tohtori, ei todellakaan näin, vaan Luther kertoo kuka siinä synninluvussa on se palvottu HERRA oikeasti. Lutherin mukaan 'yksin armosta' tarkoittaa samaa kuin armoa ei ollenkaan elinkautisvangille, ellei presidentti suo armahdusta, ja Raamatun mukaan niistä Paavalin tulenliekeistä ei ole mitään poispääsyä. Katolisen kirkon mukaan kyllä pääsi rahalla. Synneillä oli hinta, ja kun maksoi kirkolle, pääsi pienemmällä kiirastulella - se oli koko kirkon anekaupan idea. Kun anekauppa poistettiin, jäi vain kiirastuli.Raamatun tekstin mukaan on aivan selvää, kun perataan pois (Jeesus Kristuksena teurastettu lammas) taivasten valtakunta, jota Jeesus opetti ja vaihdetaan se synnin valtakunnaksi, niin samalla vaihtuu Jumalaksi Saatana. Tästä Luther puhuu.
Ja nyt tällä opilla palvotaan Jeesuksen ristille kidutuskuolemaa, joka itse tämän opin vastustamisesta joutui ristinkuolemaan pelastuksena. Koko kuvio on todella kieron sairas, ja Luther näki sen, mutta ei voinut tehdä elinaikanaan enempää. Ja loppu joka tapauksessa jää sitten vielä ihmisen oman älyn ja ymmärryskyvyn varaan.
Joka tapauksessa tämä oppi ei vastaa miltään kohdin Raamatussa olevaa luomiskertomustarinaa, jossa ihminen muuttuukin tiedolla jumalien kaltaiseksi, ei pahaksi vihattavaksi ja saatanan kaltaiseksi.
- Anonyymi
Varallisuudesta Jumala ei pelassta sii pelastqa Danden ikuinen kärsimys ja helvetti, joa onahne.
- Anonyymi
Kyllä näin on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä näin on.
"perisynti"
"sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta
KUOLEMA, niin kuolema on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä
tehneet"
Room: 5: 12
"Niinpä siis, kun YHDEN ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille
kadotukseksi , niin myös
YHDEN ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän
vanhurskauttamiseksi
Room: 5: 18
täysin selkeää raamatun sanaa, voiko selvemmin raamattu ilmoittaa !! Anonyymi kirjoitti:
"perisynti"
"sentähden, niinkuin YHDEN ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta
KUOLEMA, niin kuolema on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä
tehneet"
Room: 5: 12
"Niinpä siis, kun YHDEN ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille
kadotukseksi , niin myös
YHDEN ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän
vanhurskauttamiseksi
Room: 5: 18
täysin selkeää raamatun sanaa, voiko selvemmin raamattu ilmoittaa !!Niin ja tuon sanomiseen piti kopsata oikein Raamattua.
Aitojen kirkko uskovaisten keskuudessa tuo asia kerrotaan itseasiassa jo pyhäkoulussa. Toki siten pehmitettynä, että se kerrotaan tarinana. Joka tapauksessa pointti on se, että yritäppä löytää sellainen aito konservatiivi kirkkolainen joka on syntynyt ennen vuotta -70 ja ei tiedä mikä perisynti on ja juu sen verran voi antaa helpotusta, että saa olla joko uskovainen tai ei mutta kaikki tuon tietää ja melko kersasta asti 😁- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin ja tuon sanomiseen piti kopsata oikein Raamattua.
Aitojen kirkko uskovaisten keskuudessa tuo asia kerrotaan itseasiassa jo pyhäkoulussa. Toki siten pehmitettynä, että se kerrotaan tarinana. Joka tapauksessa pointti on se, että yritäppä löytää sellainen aito konservatiivi kirkkolainen joka on syntynyt ennen vuotta -70 ja ei tiedä mikä perisynti on ja juu sen verran voi antaa helpotusta, että saa olla joko uskovainen tai ei mutta kaikki tuon tietää ja melko kersasta asti 😁"kopsata oikein"
vaan, kun jotkut tahot KIELTÄÄ perisynnin opetuksessaan, mihin muuhun kristinusko voisi perustua kuin "oikein raamattuun" . . . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"kopsata oikein"
vaan, kun jotkut tahot KIELTÄÄ perisynnin opetuksessaan, mihin muuhun kristinusko voisi perustua kuin "oikein raamattuun" . . .Perusta 'oikein raamattuun' ei pitäisi olla Paavali syntiopillaan, vaan luojajumala sanoineen, kun ihminen luotiin jumalan kuvaksi ja tämä tuli tuli tiedolla vielä jumalien kaltaiseksi, eikä pahaksi ja vihattavaksi ja saatanankaltaiseksi, joka edellyttää taivasten valtakunnan poisperkaamisen ja Jeesuksen kidutuskuoleman.
Perisynnin käsitteellinen jako turmelukseen ja syyllisyyteen. Turmelus erottaa Jumalasta, koska Jumala on pyhä. Syyllisyys erottaa Jumalasta, koska Jumala on hyvä.
Se, että synnin tai perisynnin turmelema ihminen joutuu eroon Jumalasta, ei ole rangaistus, vaan metafyysinen välttämättömyys, metafyysinen maailmantotuus.
Se, että syyllinen ihminen joutuu eroon Jumalasta, voi olla rangaistus. Syyllisyydestä voitaneen toki rangaista muullakin tavalla kuin erottamalla syyllinen Jumalasta. Toisaalta syyllinen on aina väistämättä myös synnin turmelema ja joutuu siis joka tapauksessa välttämättömästi eroon Jumalasta.
Saattaa olla, että käsitys ihmisestä syyllisenä, velallisena eksistentiaalisessa merkityksessä sopii yhteen myös jumalattoman todellisuuskäsityksen kanssa, kuten Sami Pihlström kirjassaan, jota en ole lukenut, mahdollisesti esittää (ks. edellä antamani linkki). Itse en tosin jaa tätä uskoa, vaan pidän kaikkea jumalatonta moraalipuhetta järjettömänä höpönpöppönä.
Tämä jumalattoman moraalipuheen höpönpöppöys tulee kuitenkin selvemmin ilmi perisynnin turmelusaspektista. Karkeasti ja mutkia suoristaen voidaan sanoa, että turmelus edellyttää Jumalan olemassaoloa: jos ihminen on turmeltunut, Jumala on olemassa.
Kysymys: mikä on ihminen, jos Jumalaa ei ole olemassa? Vastaus: ei ainakaan Jumalan kuva. Jos ihminen on vain eläin eläinten joukossa eikä missään metafyysisessä mielessä mitään muuta, hän on kaikkine ominaisuuksineen joka tapauksessa juuri sellainen kuin hänen pitääkin olla, sikäli kuin ei oleteta, että ihmisen kehitys elottomasta aineesta ihmiseksi pyrki johonkin ihanteeseen, mutta epäonnistui tässä pyrkimyksessä (tällainen oletus olisi nähdäkseni järjetöntä höpönpöppöä).
Mutta jos ihminen on juuri sellainen kuin hänen pitääkin olla, on yhdentekevää, onko hän kansanmurhaaja vai lähimmäisenrakastaja, sillä molemmissa tapauksissa hän on juuri sellainen kuin hänen pitääkin olla.
Jos taas ihminen on Jumalan turmeltunut kuva, hän ei tällä hetkellä ole sellainen kuin hänen pitäisi olla. Niinpä itse tämä turmeltuneisuus viittaa ihanteeseen, jota ihmisen pitäisi toteuttaa. Jos olisin vain eläin eläinten joukossa, olisin täydellinen juuri tällaisena kuin olen. Mutta koska olen ihminen, olen puutteellinen. Ihmisenä oleminen on puutteellisena olemista – toistaiseksi. Tunnistaessaan oman puutteellisuutensa eli turmeltuneisuutensa eli perisyntisyytensä ihminen tunnistaa samalla ihanteen, jota hän ei tavoita. Joka ei tunnista puutteellisuuttaan, se ei tunnista myöskään ihannetta.
Se ihanne, johon turmeltuneisuus viittaa, on ruumiillistunut Kristuksessa: tässä on Jumalan turmeltumaton kuva, joka näyttää, kuinka ihmisen pitäisi elää. Kristus muistuttaa enemmän lähimmäisenrakastajaa kuin kansanmurhaajaa.- Anonyymi
Kuule, johan oli taas vääntöä itsestään selvästä Raamatun asiasta:
Paavalin perisyntiväite on täyttä valehtelua luomiskertomuksesta, tekemällä jopa Luojajumalasta petollisen niin, että tämä olisi päästänyt Saatanan houkuttelemaan viatonta ihmistä, johon koko perisyntiväite perustuu. Asian pystyy hyvin helposti tarkistamaan Raamatusta ja Jumalan sanoista.
Sekä väite, että tämän vuoksi Jumalan olisi itse tultava ihmiseksi, että voisi kuolla oman mokansa takia - kaikkivoipaisen Jumalan - on jo täyttä hulluutta, johon perustetaan ajatus Jeesuksesta Kristuksena, että tämä kuolee kidutettuna Saatanan avulla ristille.
Mitään perisyntiä tai ylipäätään syntiä ei Jumalan paratiisissa tietenkään voi olla, vaan luomiskertomuksen mukaan kyse oli hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta, jotka ihminen tuli tietämään ja tuli jopa jumalien kaltaiseksi, mutta ei pysty niitä erottamaan, kuten ei Saatanaa Jumalastakaan. Ihmisen elämän mittainen matka on tämän asian opettelua.
Sitten tehdään idioottimaisia väännöksiä - muka toinen toistaan hienompia - että saadaan Paavalin valheet jotenkin asiallisesti edes selitettyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuule, johan oli taas vääntöä itsestään selvästä Raamatun asiasta:
Paavalin perisyntiväite on täyttä valehtelua luomiskertomuksesta, tekemällä jopa Luojajumalasta petollisen niin, että tämä olisi päästänyt Saatanan houkuttelemaan viatonta ihmistä, johon koko perisyntiväite perustuu. Asian pystyy hyvin helposti tarkistamaan Raamatusta ja Jumalan sanoista.
Sekä väite, että tämän vuoksi Jumalan olisi itse tultava ihmiseksi, että voisi kuolla oman mokansa takia - kaikkivoipaisen Jumalan - on jo täyttä hulluutta, johon perustetaan ajatus Jeesuksesta Kristuksena, että tämä kuolee kidutettuna Saatanan avulla ristille.
Mitään perisyntiä tai ylipäätään syntiä ei Jumalan paratiisissa tietenkään voi olla, vaan luomiskertomuksen mukaan kyse oli hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta, jotka ihminen tuli tietämään ja tuli jopa jumalien kaltaiseksi, mutta ei pysty niitä erottamaan, kuten ei Saatanaa Jumalastakaan. Ihmisen elämän mittainen matka on tämän asian opettelua.
Sitten tehdään idioottimaisia väännöksiä - muka toinen toistaan hienompia - että saadaan Paavalin valheet jotenkin asiallisesti edes selitettyä.<< Mutta koska olen ihminen, olen puutteellinen. Ihmisenä oleminen on puutteellisena olemista – toistaiseksi. Tunnistaessaan oman puutteellisuutensa eli turmeltuneisuutensa eli perisyntisyytensä ihminen tunnistaa samalla ihanteen, jota hän ei tavoita. Joka ei tunnista puutteellisuuttaan, se ei tunnista myöskään ihannetta.<<
Ihmisessä EI OLE MITÄÄN PUUTTEELISTA, mutta selkärangattomuutta roimasti. Sen kun otat itseäsi niskasta kiinni, perehdyt Jeesuksen eettisiin ja moraalisiin opetuksin, alat nyt tutkimaan näitä omia alhaisia tunteitasi, etkä selitä niitä jopa Paavalin syntiopilla oikeutetuiksi, kun tunnet itsesi niin, niin turmeltuneeksi.
Miksi et muuta omaa 'turmeltuneisuuttasi' ryhtymällä paremmaksi ihmisenä ja tavoittelemaan sitä eettistä ja moraalista ihmisihannetta toimia oikein ja totuuden mukaisesti muita ihmisiä kohtaan, ja lopetat tuon järkyttävän omaan napaan tuijottamisesi?!
Karmeaa selittelyä ja puolustelua, kun todella ei tarvita muuta kuin suoraselkäisyyttä ihan itse kullakin ihan juuri sellaisessa elämäntilanteessa, ja niillä keinoilla mitä itse kullakin on käytettävänä tosi elämässä. Tana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<< Mutta koska olen ihminen, olen puutteellinen. Ihmisenä oleminen on puutteellisena olemista – toistaiseksi. Tunnistaessaan oman puutteellisuutensa eli turmeltuneisuutensa eli perisyntisyytensä ihminen tunnistaa samalla ihanteen, jota hän ei tavoita. Joka ei tunnista puutteellisuuttaan, se ei tunnista myöskään ihannetta.<<
Ihmisessä EI OLE MITÄÄN PUUTTEELISTA, mutta selkärangattomuutta roimasti. Sen kun otat itseäsi niskasta kiinni, perehdyt Jeesuksen eettisiin ja moraalisiin opetuksin, alat nyt tutkimaan näitä omia alhaisia tunteitasi, etkä selitä niitä jopa Paavalin syntiopilla oikeutetuiksi, kun tunnet itsesi niin, niin turmeltuneeksi.
Miksi et muuta omaa 'turmeltuneisuuttasi' ryhtymällä paremmaksi ihmisenä ja tavoittelemaan sitä eettistä ja moraalista ihmisihannetta toimia oikein ja totuuden mukaisesti muita ihmisiä kohtaan, ja lopetat tuon järkyttävän omaan napaan tuijottamisesi?!
Karmeaa selittelyä ja puolustelua, kun todella ei tarvita muuta kuin suoraselkäisyyttä ihan itse kullakin ihan juuri sellaisessa elämäntilanteessa, ja niillä keinoilla mitä itse kullakin on käytettävänä tosi elämässä. Tana.Aha? Selkärangattomuus on kaikkien puutteiden äiti.
Eräs harhaluulo on, että muinoin Israelissa olisi ollut täydellisen ympyrän muotoinen kaivo, jota Raamatussa muka kuvataan virheellisesti (1. Kun 7:23). Raamattu ei siis kuvaa ideaalimaailman kaivoa vaan reaalitodellisuuteen kuuluvaa epätäydellistä kaivoa. Realistisen todellisuuskäsityksen mukaan täydellinen ympyrä kuuluu vain ideaalitodellisuuteen, eikä muinoin missään päin maapalloa ole voinut olla täydellisen ympyrän muotoista kaivoa. Jo muinoin Pythagoras ymmärsi tämän asian. Todellisuudessa näyttää olevan paljon rationaalisella järjellä ymmärrettäviä asioita, mutta myös irrationaalinen elementti.
Me ihmiset kuulumme epätäydelliseen todellisuuteen ja jos Jumala kuuluu ideaalitodellisuuteen, niin toki niiden välillä on eroa. Näyttää siltä, että ihmisille on hyväksi pitää mielessään myös ideaalitodellisuus (Jeesus), ilman sitä joudumme eksyksiin.
- Anonyymi
Minä ymmärrän perisynnin asiaksi mikä jokaisella ihmisellä on. Se on kyky tehdä toiselle ihmiselle pahaa. Samalla on muistettava että ihminen on myös hyvä. Todellisuus todistaa että nämä kaksi asiaa vaikuttavat ihmisessä. Oman syntisyytensä, keskeneräisyytensä ja vajavaisuutensa unohtaminen tekee ihmisestä kovan, teeskentelijän ja kovat tuomitsijan lähimmäisilleen. Luterilaisuudessa oma syntisyys tunnustetaan, monissa uskonlahkoissa ei. Tämä jälkimmäinen ajatus on vapaakirkoissa. Siksi kierrän kaukaa ko uskonnolliset puljut.
- Anonyymi
Miten hyvin tuo toteutui edellisen fariseuksen kirjoituksessa: " kovat tuomitsijan lähimmäisilleen."
Hän on ilmeisesti unohtanut oman vajavaisuutensa, kun on noin kova tuomitsemaan. - Anonyymi
Perisynti on asia, josta puhuu vain Jeesuksen perivihollinen fariseus saadakseen teidät uhraamaan Jeesus tosi Jumalana ja siirtymään synnin valtakuntaan. Tällä ei ole mitään tekemistä luomiskertomuksen kanssa, jossa kerrotaan ihmisen luodun jumalan kuvaksi, joka tuli jopa jumalien kaltaiseksi, ei saatanan kaltaiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perisynti on asia, josta puhuu vain Jeesuksen perivihollinen fariseus saadakseen teidät uhraamaan Jeesus tosi Jumalana ja siirtymään synnin valtakuntaan. Tällä ei ole mitään tekemistä luomiskertomuksen kanssa, jossa kerrotaan ihmisen luodun jumalan kuvaksi, joka tuli jopa jumalien kaltaiseksi, ei saatanan kaltaiseksi.
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
- Anonyymi00242UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00243UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00244UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00245UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00246UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00247UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00248UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00249UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00250UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00251UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00252UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00253UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00254UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00255UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00256UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00257UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00258UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00260UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00261UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00262UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00263UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00264UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00265UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00266UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00267UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00268UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00269UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00270UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00271UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00272UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00273UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00274UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00276UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00277UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00278UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00279UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00280UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00281UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00282UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00283UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00284UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00285UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00286UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00287UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00288UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00289UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00290UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00291UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00292UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00293UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00294UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00295UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00296UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00297UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00298UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00299UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00300UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00301UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00302UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00303UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00304UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00305UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00306UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00307UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00308UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00309UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00310UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00311UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00312UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00313UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00314UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00315UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00316UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00317UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00318UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00319UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00320UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00321UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00322UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00323UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00324UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00325UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00326UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00327UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00328UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00329UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00330UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00331UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00332UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00333UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00334UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00335UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00336UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00337UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00338UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00339UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00340UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00341UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00342UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00343UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00344UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00345UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00346UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00347UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00348UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00349UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00350UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00351UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00352UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00353UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00354UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00355UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00356UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00357UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00358UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00359UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00360UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00361UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00362UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00363UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00364UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00365UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00366UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00367UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00368UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00369UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00370UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00371UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00372UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00373UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00374UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00375UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00376UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00377UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00378UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00379UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00380UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00381UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00382UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00383UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00384UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00385UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00386UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00387UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00388UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00389UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00390UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00391UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00392UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00393UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00394UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00395UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00396UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00397UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00398UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00399UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00400UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00401UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00402UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00403UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi00404UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lisäystä. Kannattaa nyt lukea sieltä edeltä, että mitä Luther sanoo kasteesta.
se on luettu
- Anonyymi
"Jos tahtoo tietää, mitä on luterilaisuus, pitää lukea luterilaisia tunnustuskirjoja. "
Eihän nyt suinkaan!!? Sehän on "kiihkoluterilaisuutta", änkyräuskovaisuutta. Ei kyllä jos luterilaisuus kiinnostaa niin se pitää kuunnella kirkolliskokouksen alati vaihtuvia näkemyksiä ja Helsingin seudun seurakuntien naispiispoja ja beelsebuubi-tapioluoman imelän hymyileviä mutta niin pirulliaia aivopieruja!
Sieltä se oikea luterilaisuus löytyy ei mistään tunnustuskirjoista tai Raamatusta!
Etkö oo mitään oppinut tällä palstalla?- Anonyymi
Sekoitat kansankirkon ja luterilaisuuden keskenään, typerys!
- Anonyymi
Perisynti on lutterin kirkon harhaoopi, jota et löydä Sanasta.
"jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".- Anonyymi
Perisynti ei ole mitään luterilaisuutta, vaan koko kristinuskon opin perusta petollisesta Luojajumalasta ja paratiisissa, ja syy siihen, että miksi Jeesuksen oli kuoltava ristille tosi Jumalana. Tosin tarina ei vastaa Raamatun luomiskertomusta, vaan on Paavalin kehittämä syntioppi Jeesuksesta tosi Jumala uhrilahjana nimeltä Kristus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perisynti ei ole mitään luterilaisuutta, vaan koko kristinuskon opin perusta petollisesta Luojajumalasta ja paratiisissa, ja syy siihen, että miksi Jeesuksen oli kuoltava ristille tosi Jumalana. Tosin tarina ei vastaa Raamatun luomiskertomusta, vaan on Paavalin kehittämä syntioppi Jeesuksesta tosi Jumala uhrilahjana nimeltä Kristus.
Juuri noin! Puhutaan aivan perustavaa laatua olevasta asiasta
- Anonyymi
"aloitukseen",
"Lutterin oppi",
huomaa kyllä aloituksesta, että näillä "Parham-käännynnäisillä", ei kristinuskon historian, edes perustuntemusta . . .- Anonyymi
Ja jatkoista huomaa, että noilla perisyntisillä ei se synti ole hävinnyt mihinkään holimatta siitä, että vesitippoja on pudotettu otsalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja jatkoista huomaa, että noilla perisyntisillä ei se synti ole hävinnyt mihinkään holimatta siitä, että vesitippoja on pudotettu otsalle.
lahkojen tehtävä siis seurata TOISTEN ihmisten tekemisiä !!
Jeesus sanoo:
"ei MIKÄÄN, mikä ihmisen ULKOPUOLELTA menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa"
Mark: 7: 15 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja jatkoista huomaa, että noilla perisyntisillä ei se synti ole hävinnyt mihinkään holimatta siitä, että vesitippoja on pudotettu otsalle.
Ei synti häviä mihinkään vaikka uudestikastjaat puhuvat vesitipoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei synti häviä mihinkään vaikka uudestikastjaat puhuvat vesitipoista.
He eivät osaa erottaa synnin poistamista syntien anteeksiantamisesta. Sekoittavat nuo keskenään. Siksi ovat niin pihalla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
He eivät osaa erottaa synnin poistamista syntien anteeksiantamisesta. Sekoittavat nuo keskenään. Siksi ovat niin pihalla
Miksihän nuo kumpaisetkaan eivät toteudu vauvakasteessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän nuo kumpaisetkaan eivät toteudu vauvakasteessa?
Koska vauvoille ei ole mitään omaa kastetta..
Kasteessa toteutuu syntien antteeksianto - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
He eivät osaa erottaa synnin poistamista syntien anteeksiantamisesta. Sekoittavat nuo keskenään. Siksi ovat niin pihalla
Ilmeisesti eivät ole lukeneet Raamattua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti eivät ole lukeneet Raamattua
Perisyntinen ihminen ei ole vielä ikuisesti elävä sielu.
Ikuisen elämän antavan puun hedelmä jäi syömättä, kun tuli karkotus paritiisista tänne maan päälle.
Vasta Kristittyjen kasteessa Jumala oksastaa puhdistetun taimen Kristuksen ikusesti elävään ylösnousemusruumiiseen.
Kristillinen kaste on evankeliumin ydintä ja perustaa, mitä Jumala tekee ihmiselle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perisyntinen ihminen ei ole vielä ikuisesti elävä sielu.
Ikuisen elämän antavan puun hedelmä jäi syömättä, kun tuli karkotus paritiisista tänne maan päälle.
Vasta Kristittyjen kasteessa Jumala oksastaa puhdistetun taimen Kristuksen ikusesti elävään ylösnousemusruumiiseen.
Kristillinen kaste on evankeliumin ydintä ja perustaa, mitä Jumala tekee ihmiselle.Ja yksikään palikka ei osu kohdalleen. Mitään perisyntiä ei Raamatun luomiskertomuksen mukaan ole, ja sielu Paavalin sanoin on Jumalalle vastenmielinen ja kasteessakin ihminen saa Lutherin mukaan perkeleen kiusaksi koko elämänsä ajaksi.
Ja kun Jeesuksen opetuksen Jumala on vaihdettu hänen uhrillaan saatanaksi, niin - todella - tämä kaste pahalla hengellä vaikuttaa oleva koko uskonnon perusydintä saatanan työlle Paavalin opissa Raamatun ja Lutherin mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja yksikään palikka ei osu kohdalleen. Mitään perisyntiä ei Raamatun luomiskertomuksen mukaan ole, ja sielu Paavalin sanoin on Jumalalle vastenmielinen ja kasteessakin ihminen saa Lutherin mukaan perkeleen kiusaksi koko elämänsä ajaksi.
Ja kun Jeesuksen opetuksen Jumala on vaihdettu hänen uhrillaan saatanaksi, niin - todella - tämä kaste pahalla hengellä vaikuttaa oleva koko uskonnon perusydintä saatanan työlle Paavalin opissa Raamatun ja Lutherin mukaan.Puhutpa sekavia, et taida ihan olla asioista perillä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhutpa sekavia, et taida ihan olla asioista perillä
Kyllä minä tiedän mitä kirjoitin, mutta - tiedätkö - kun luet toisen tekstin se ymmärrys on sinun päässä, ei minun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä minä tiedän mitä kirjoitin, mutta - tiedätkö - kun luet toisen tekstin se ymmärrys on sinun päässä, ei minun?
Tämä on maailman hulluin asia, kun ihmiset lukevat jotakin, mitä eivät ymmärrä, niin kirjoittaja onkin se tyhmä, hullu tai sekaisin. Tämä on ilmiö, joka jaksaa aina hämmästyttää.
- Anonyymi00624UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on maailman hulluin asia, kun ihmiset lukevat jotakin, mitä eivät ymmärrä, niin kirjoittaja onkin se tyhmä, hullu tai sekaisin. Tämä on ilmiö, joka jaksaa aina hämmästyttää.
ateistit ei ymmärrä Sanaa
Sinulla on mielenkiintoista pohdintaa. Tosin en aina ihan löytänyt punaista lankaa.
”…vaan sitä, että jokainen ihminen on vastuussa jokaisesta muusta ihmisestä, mutta lankeemuksen jälkeisessä maailmassa kukaan ei pysty kantamaan tätä vastuuta.”
Tämän ymmärsin jollain tapaa. Väärä itsekkyys tosiaan valtaan meidät liian usein.
”…jokainen syntyy keskeneräiseen maailmaan, joka koostuu lukemattomista vääryyden ketjuista, joihin ihminen väistämättä liittyy liittyessään maailmaan.”
Tämän saman asetelman voi löytää myös psykologian sekä sosiologian kautta, että ympäristö vaikuttaa meihin hyvin paljon.
”…jos siis aletaan keksiä lieventäviä asianhaaroja ja aletaan ymmärtää ihmisen pienuutta ja heikkoutta, jos siis annetaan periksi ihmisen vajavaisuudelle, silloin annetaan periksi ihmisen moraaliselle kelvottomuudelle eli pahalle.”
”Tällaisen lieventämisen tarkoituksena on nimenomaan tehdä ihmisestä syytön ("en minä ole vastuussa siitä, että Kiinassa vainotaan uiguureja, minä olen syytön").”
Tämä sen sijaan meni vähän ohi. Jos ymmärretään ihmisen käytöstä sekä hänen vajavuuttaan, ei se tarkoita tosiaan sitä, että hyväksytään hänen tekonsa. Kun on käsitys niistä tekijöistä, mikä saa ihmisen toimimaan pahaa tehden, voidaan siihen myös paremmin vaikuttaa.
Toinen puoli on, ettei vaadita sellaista, mihin ihminen on kyvytön. Mutta tuo uiguuri esimerkki on välinpitämättömyyttä, joka syntyy vääränlaisesta syyllisyyden käsitteestä.Koska luin nyt uudestaan tämän vanhan ketjun, tahdon vastata tähän:
"Tämä sen sijaan meni vähän ohi."
Ei. Se ei mennyt ohi. Se osui napakymppiin. Se ja koko aloitus ja kaikki viestini tässä ketjussa ovat viisainta, mitä olen koskaan ilmaissut. Itse asiassa tässä ketjussa ilmaisemani ajatukset ovat niin viisaita ja oikeita, etten minä eikä kukaan muukaan enää koskaan tule ilmaisemaan mitään yhtä viisasta ja oikeaa, ja minun olisi pitänyt kehittää näitä ajatuksia pitemmälle ja syvemmälle ja kirjoittaa niistä kokonainen kirja, joka olisi tehnyt minusta tämän vuosisadan merkittävimmän teologis-filosofisen ajattelijan. Minusta olisi tullut juhlittu sankari ja puolijumala. Mutta sen sijaan, että olisin noussut kunniani kukkuloilla, minä houkka tuhlasin viisauteni täällä, missä mummomuori, kun hänelle on armollisesti ilmoitettu viisaus, jonka veroista hän ei koskaan ennen ole kuullut, tulee sanomaan, että "meni vähän ohi".
Kuvitellaanpa, että Isaac Newton esittelisi mummomuorille vastikään muotoilemansa painovoimalain ja mummomuori kommentoisi sitä, että "meni vähän ohi". Miltä luulisitte Newtonista tuntuvan? Minusta tuntuu samalta.
Tuli tuossa mieleen, että mahtaako aloituksen ajatus sopia yhteen Jeesuksen perisynnittömyyden kanssa.
Saattaa olla, että joku on joskus sanonut, että Jeesuksen täytyi syntyä neitsyestä tai siis ylipäätään miehen siemenettä siksikin, että hän olisi vapaa perisynnistä. Tällainen näkemys edellyttäisi, että perisynti periytyy isältä, mutta ei äidiltä. Saattaa olla, että kirkossa oltiin sitä mieltä, ettei moinen käy päinsä, ja päätettiin siksi tehdä Mariastakin perisynnitön keksimällä perisynnitön sikiäminen. Sellainen proseduuri kuitenkin tuntuu turhalta, koska jos on mahdollista, että Maria sikisi perisynnittömästi vanhempiensa perisynnillisyydestä huolimatta, on tietysti oltava mahdollista, että Jeesus sikisi perisynnittömästi äitinsä perisynnillisyydestä huolimatta.
Kaikissa näissä tapauksissa joka tapauksessa oletetaan, että perisynti periytyy. Tietysti se periytyykin. On selvä, että se periytyy. Vai imputoidaanko se meihin jostakin ulkopuolelta?
Tietenkään se ei periydy biologisesti, sillä sehän olisi absurdia. Se ei ole mikään geenimutaatio. Ihminen ei ole vain biologiaa. Ehkä se periytyy sosiaalisesti, kuin kulttuuri. Tai ehkä se periytyy sielullisesti, sielusta sieluun (mitä tämä tarkoittaa?).
Jos perisynti on aksidenssi, joka ei kuulu ihmisluontoon, kuten luterilaiset tunnustuskirjat edellyttävät, eikö se ole silloin hankittu ominaisuus, joka periytyy? Se on joka tapauksessa jotakin, mikä ei kuulu tosi ihmisyyteen. Se on vika, puute, tahra, joka estää ihmistä tulemasta täydelliseksi, siis toteuttamasta täyttä todellista ihmisyyttään.
Syyllisyys ei periydy, mutta syyllisyys seuraa perisynnistä, joka periytyy. Voidaan esimerkiksi sanoa, että vastasyntynyt lapsi on perisyntinen, mutta ei syyllinen mihinkään: syyllisyys ei ole vielä seurannut perisynnistä, se seuraa vasta myöhemmin, mutta se seuraa välttämättä.
Mutta jos perisynti ja perisyyllisyys ymmärretään eksistentiaalisena perustilana aloituksessa kuvatulla tavalla, niin mitä se tarkoittaa Jeesuksen perisynnittömyyden kannalta? Elääkö hän eri perustilassa kuin kaikki muut? Hänessä on tältä osin jotakin aivan ihmeellistä ja poikkeuksellista, mutta mitä tarkalleen ottaen?
Entä Jeesuksen synnitön elämä? Eikö ole mahdollista, että hän syntyi ainoana ajankohtana, jolloin sekä evankeliumin sanoman yleistyminen että synnitön elämä oli mahdollinen? Jos hän olisi syntynyt vaikkapa meidän aikanamme, eikö hän olisi takertunut synnin verkkoon, joka olisi väkisinkin tehnyt hänen elämästään synnillisen, niin kuin meidän elämämme väistämättä on synnin tahraama siitä yksinkertaisesta syystä, että maailma on sellainen kuin on?
Ennen oli helpompi elää viattomana. Sitä edesauttoi sekin, että kaikki kärsimys oli useimmiten yhteistä. Samaan aikaan maailman toisella puolella joku kidutetaan kuoliaaksi, mutta minä en koskaan saa kuulla siitä mitään ja niin säilytän viattomuuteni. Maailman toista puolta ei ole minulle edes olemassa. Mutta tämä on yksilön subjektiivinen asia. Mitä merkitystä subjektiivisilla asioilla on? Miten se eroaa siitä, että joku omahyväinen ei-luterilainen kristitty kuvittelee voittaneensa synnin omassa itsessään samaan aikaan, kun uiguuri kidutetaan kuoliaaksi Kiinassa?
Voidaanhan sitä paitsi väittää, että tiedon kysymyksetkin ovat moraalisia kysymyksiä ja tietämättömyys syntiä. Varmaankin joku teologi-filosofi osaisi keksiä ja on ehkä keksinytkin kumoamattomat perustelut tämän väitteen puolesta.
Säilytän viattomuuteni osallistumalla toisten kärsimykseen. Ellen pysty osallistumaan siihen, tulen syylliseksi siihen. Jeesus osallistui ristillä koko ihmiskunnan kaikkeen kärsimykseen, menneeseen, nykyiseen ja tulevaan.- Anonyymi00068UUSI
Tuo aloittaja ei näköjään itsekään tajua kirkon perisynti-opetusta:
"Halusin vakuuttaa itseni siitä, että luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan perisynti ei ole syyllisyyttä."
Kyllä se Tunnustuskirjojen mukaan on myös syyllisyyttä, ja ilman kastetta lapsi joutuu kadotukseen.
Miksi muutoin kirkko olisi kehittänyt opin kasteesta, jossa tuo perisynti poistetaan ja lapsesta tulee taivaskelpoinen?
Tai miksi olisi ns hätäkastetta?, jos perisynti ei kadottaisi, kuten Augsburgin tunnustuksessa vakuutetaan?
Mikä kiire olisi kastaa vauva?
Tokihan tämän päivän tiede ja käytäntö KUMOAA tuollaisen julman keskiaikaisen opin vauvojen syntisyydestä, mutta koska kukaan ei uskalla arvostella tuota oppia, niin vanha käytäntö jatkuu. - Anonyymi00070UUSI
Anonyymi00068 kirjoitti:
Tuo aloittaja ei näköjään itsekään tajua kirkon perisynti-opetusta:
"Halusin vakuuttaa itseni siitä, että luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan perisynti ei ole syyllisyyttä."
Kyllä se Tunnustuskirjojen mukaan on myös syyllisyyttä, ja ilman kastetta lapsi joutuu kadotukseen.
Miksi muutoin kirkko olisi kehittänyt opin kasteesta, jossa tuo perisynti poistetaan ja lapsesta tulee taivaskelpoinen?
Tai miksi olisi ns hätäkastetta?, jos perisynti ei kadottaisi, kuten Augsburgin tunnustuksessa vakuutetaan?
Mikä kiire olisi kastaa vauva?
Tokihan tämän päivän tiede ja käytäntö KUMOAA tuollaisen julman keskiaikaisen opin vauvojen syntisyydestä, mutta koska kukaan ei uskalla arvostella tuota oppia, niin vanha käytäntö jatkuu."Kyllä se Tunnustuskirjojen mukaan on myös syyllisyyttä, ja ilman kastetta lapsi joutuu kadotukseen."
Tämä on jo paholaisen tuottamaa taikauskoa, sillä itse Jeesus toi esiin että lapsi on jo itsessään taivaskelpoinen. 1. kirje korinttilaisille 2
"11Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on."
Jeesuksella oli Jumalan Henki?
Siinä ero tavalliseen ihmiseen verrattuna? Ihmisen oma henkikin on alunperin lähtöisin Jumalasta?- Anonyymi00071UUSI
Anonyymi00068 kirjoitti:
Tuo aloittaja ei näköjään itsekään tajua kirkon perisynti-opetusta:
"Halusin vakuuttaa itseni siitä, että luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan perisynti ei ole syyllisyyttä."
Kyllä se Tunnustuskirjojen mukaan on myös syyllisyyttä, ja ilman kastetta lapsi joutuu kadotukseen.
Miksi muutoin kirkko olisi kehittänyt opin kasteesta, jossa tuo perisynti poistetaan ja lapsesta tulee taivaskelpoinen?
Tai miksi olisi ns hätäkastetta?, jos perisynti ei kadottaisi, kuten Augsburgin tunnustuksessa vakuutetaan?
Mikä kiire olisi kastaa vauva?
Tokihan tämän päivän tiede ja käytäntö KUMOAA tuollaisen julman keskiaikaisen opin vauvojen syntisyydestä, mutta koska kukaan ei uskalla arvostella tuota oppia, niin vanha käytäntö jatkuu.Kun on kyse perisynnistä niin eiköhän tunnettu hellaripedo erkki kujanpää tule märisemään asiasta
Kirkko ei ole kehittänyut opia kasteteesta vaan Raamatun mukaan juuri kasteessa synnit pestään pois.
Hahaha "Tokihan tämän päivän tiede ja käytäntö KUMOAA tuollaisen julman keskiaikaisen opin vauvojen syntisyydest"????
tuo vihervasemmistolainen yrittää siis KUMOTA Raamatun Sanan tieteellä. Se on tyypillistä noille ateistelle. Raamatun mukaan ihminen on syntinen vaikka uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamagtussa kuinka märisee - Anonyymi00072UUSI
Anonyymi00070 kirjoitti:
"Kyllä se Tunnustuskirjojen mukaan on myös syyllisyyttä, ja ilman kastetta lapsi joutuu kadotukseen."
Tämä on jo paholaisen tuottamaa taikauskoa, sillä itse Jeesus toi esiin että lapsi on jo itsessään taivaskelpoinen.Jeesus ei missään tuo esille että lapsi on taivaskelpoinen vaan Jeesus tuo esille että USKON KAUTTA sekä lapsi että aikuinen on taivaskelpoinen
Paholainen toki yrittää uudestikastajien suulla väittää että "olette te taivaskelpoisia ilman uskoa, kastetta, parannusta, kääntymystä ja vanhurskautusta!
Me Jeesuksen omat emme tuollaiseen valheeseen usko - Anonyymi00074UUSI
Anonyymi00071 kirjoitti:
Kun on kyse perisynnistä niin eiköhän tunnettu hellaripedo erkki kujanpää tule märisemään asiasta
Kirkko ei ole kehittänyut opia kasteteesta vaan Raamatun mukaan juuri kasteessa synnit pestään pois.
Hahaha "Tokihan tämän päivän tiede ja käytäntö KUMOAA tuollaisen julman keskiaikaisen opin vauvojen syntisyydest"????
tuo vihervasemmistolainen yrittää siis KUMOTA Raamatun Sanan tieteellä. Se on tyypillistä noille ateistelle. Raamatun mukaan ihminen on syntinen vaikka uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamagtussa kuinka märiseeKuinkahan monta vuosikymmentä erkki ateisti kujanpää on itkenyt tuosta synnistä? Siinäpä se elämä taitaa olla
no, ehkä sen kannattaa perehtyä tieteeseen enemmän niin saa kumottua niin Jeesuksen ylösnousemuksen kuin kolminaisuudenkin!!! - Anonyymi00237UUSI
Anonyymi00074 kirjoitti:
Kuinkahan monta vuosikymmentä erkki ateisti kujanpää on itkenyt tuosta synnistä? Siinäpä se elämä taitaa olla
no, ehkä sen kannattaa perehtyä tieteeseen enemmän niin saa kumottua niin Jeesuksen ylösnousemuksen kuin kolminaisuudenkin!!!Ainako se Liisa lökäpöksy vaahtoaa jostain Kujanpäästä?
Päästä jo irti. - Anonyymi00240UUSI
Anonyymi00237 kirjoitti:
Ainako se Liisa lökäpöksy vaahtoaa jostain Kujanpäästä?
Päästä jo irti.Siinä taas erkki kujanpää eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa
päästäjo irti!
- Anonyymi00069UUSI
Perisynti on vain ihmiskeksintöä eli huuhaata, mutta syntiinlankeemuksessa maailman ihmiset joutuivat paholaisen ohjattavaksi kaikki tyyni ja vain uskoon tulo Jeesukseen voi vapauttaa ihmisen paholaisen ohjauksesta. Kaikki muut ihmiset ovat paholaisen riivaamia poliitikot, talousihmiset, kulttuuri-ihmiset, työläiset, virkamiehet, sotilashenkilöstö, sivistyneistö, ... ovat kaikki tyyni itse paholaisen ohjauksessa olevia persoonia. Ja tulos sitten on mitä ripotellen luemme mediasta ...
- Anonyymi00073UUSI
Ei ole vaan Raamatun ilmoittama asia
- Anonyymi00235UUSI
”Mutta se, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.” (Hes. 18:20)
”Isiä älköön rangaistko kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon oman syntinsä tähden.” (5. Moos. 24:16)
”...minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;” (2. Moos. 20:5)
Kristillisessä teologiassa nämä kohdat selitetään usein niin, että pahan kierre, rikkinäisyys ja jumalattomuus voivat siirtyä tapoina ja seurauksina sukupolvelta toiselle, mutta Hesekielin kirjan mukaan jokainen ihminen on loppukädessä hengellisesti tilillä vain omista teoistaan.
ALKUSYNTI – PAAVALIN PERINTÖÄ
VAI AUGUSTINUKSEN LUOMA OPPI?
(ROOM. 5:12-21)
https://helda.helsinki.fi/items/3622cee9-fc45-424f-928f-59ec5381ad06
Linkki kyseiseen tutkimukseen mikä selittää kyseiset jakeet.
Roomalaiskirje:
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; >> Jakeen lisätiedot
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta
Tutkimusta tuskin kukaan jaksaa kokonaan lukea mutta suosittelen lukemaan ainakin johtopäätökset lopusta niin ehkä se tuo jotakin ymmärrystä asiasta kiinnostuneille.- Anonyymi00236UUSI
Augustinus perusti alkusyntioppinsa vahvasti Paavalin Roomalaiskirjeen
tekstijaksoon 5:12-21, tai oikeammin tekstijakson latinankieliseen käännökseen.
Tekstikohdan ensimmäinen jae kärsi latinalaisessa versiossa merkittävästä
käännösvirheestä. Tämä käännösvirhe mahdollisti kokonaisen opin syntymisen
Paavalin varsinaisen sanoman rinnalle, tai jopa alkuperäisen tarkoituksen päälle.
Paavalin mukaan Aadam on kyllä vastuussa synnin vapauttamisesta maailmaan, ja
sen kautta ihmisen kuolevaisuudesta, mutta hän ei puhu synnin leviämisestä
ihmiskuntaan, vaan jumalattoman vanhurskauttamisesta uskon kautta. Paavalin
tarkoitus on julistaa evankeliumia juutalaisille ja pakanoille. Paavali ei tarjoa
analyysia pahan tai synnin alkuperästä tai siitä, miten ne leviävät maailmassa. - Anonyymi00238UUSI
Anonyymi00236 kirjoitti:
Augustinus perusti alkusyntioppinsa vahvasti Paavalin Roomalaiskirjeen
tekstijaksoon 5:12-21, tai oikeammin tekstijakson latinankieliseen käännökseen.
Tekstikohdan ensimmäinen jae kärsi latinalaisessa versiossa merkittävästä
käännösvirheestä. Tämä käännösvirhe mahdollisti kokonaisen opin syntymisen
Paavalin varsinaisen sanoman rinnalle, tai jopa alkuperäisen tarkoituksen päälle.
Paavalin mukaan Aadam on kyllä vastuussa synnin vapauttamisesta maailmaan, ja
sen kautta ihmisen kuolevaisuudesta, mutta hän ei puhu synnin leviämisestä
ihmiskuntaan, vaan jumalattoman vanhurskauttamisesta uskon kautta. Paavalin
tarkoitus on julistaa evankeliumia juutalaisille ja pakanoille. Paavali ei tarjoa
analyysia pahan tai synnin alkuperästä tai siitä, miten ne leviävät maailmassa.Aloittaja kuitenkin tajuaa, miten typerä oppi on tuo perisyntioppi:
" Jumala on määrännyt rangaistukseksi perisynnin turmelemille Aadamin jälkeläisille ja perisynnille itselleen kuoleman ja ikuisen kadotuksen."
Tällaisia muotoiluja en tahtoisi tunnustuskirjoista löytää."
Raamatun opetuksen mukaan Jumala ei rankaise ketään toisten syntien tähden, vaan "Jokaisen on kuoltava omien syntiensä tähden." Hes 18
" Se sielu, joka syntiä tekee — sen on kuoltava. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa." - Anonyymi00239UUSI
Anonyymi00238 kirjoitti:
Aloittaja kuitenkin tajuaa, miten typerä oppi on tuo perisyntioppi:
" Jumala on määrännyt rangaistukseksi perisynnin turmelemille Aadamin jälkeläisille ja perisynnille itselleen kuoleman ja ikuisen kadotuksen."
Tällaisia muotoiluja en tahtoisi tunnustuskirjoista löytää."
Raamatun opetuksen mukaan Jumala ei rankaise ketään toisten syntien tähden, vaan "Jokaisen on kuoltava omien syntiensä tähden." Hes 18
" Se sielu, joka syntiä tekee — sen on kuoltava. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa."Ei ketään rankasitakaan toisten syntien tähden vaan omien syntien tähden ja synti on kaikissa. Siinä ei ole mitään typerää
- Anonyymi00241UUSI
Anonyymi00239 kirjoitti:
Ei ketään rankasitakaan toisten syntien tähden vaan omien syntien tähden ja synti on kaikissa. Siinä ei ole mitään typerää
Mutta uudestikastajat erkki kujanpään u-k-i-e nr:n johdolla yrittävät kumota Raamatun opettaman syntiopin
- Anonyymi00410UUSI
Anonyymi00241 kirjoitti:
Mutta uudestikastajat erkki kujanpään u-k-i-e nr:n johdolla yrittävät kumota Raamatun opettaman syntiopin
se on noitien tehtävä
- Anonyymi00259UUSI
Totta: "Jos tahtoo tietää, mitä on luterilaisuus, pitää lukea luterilaisia tunnustuskirjoja".
Siis Jumalan Sanasta ei löydy luterilaisen kirkon keskeisiä oppeja. Luterilaisuuden opit löytyvät tunnustuskirjoista.- Anonyymi00406UUSI
Nimenomaan Raamatusta löytyy luterilaisuuden opit eli luterilaisuus on raamatullista
- Anonyymi00275UUSI
Oppi perisynnistä on koko Raamatun keskeisintä oppia vastaan: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan".
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Perisyntiä julistavasta luterilaisuudesta puuttuu sovitus: Luterilainen kirkko opettaa pohjimmiltaan: Jumala ei oman Poikansa uhrin kautta sovittanut yhtään mitään eikä ketään, vaan kirkolle jäi lopullinen vastuu pelastuksesta. Luterilainen kirkko julistaa Raamatun kertomuksia ja tapahtumia, mutta ei sovitusta.
Luterilaisuuden opin mukaan synnit on yhä edelleen sovittamatta, ja vain kirkko kykenee siihen, mihin ei Jumalan ainoa Poika kyennyt; kirkko pesee pois synnit. muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.- Anonyymi00407UUSI
Puhut omiasi, synnit on sovitettu ja vain uskon kautta voidaan olla osallisia tästä
Lapsikatse poistaa perisynnin.👀
Tämmöinen uskomus on ihmiskeksintöä.📚
Kätevä rahastusautomaatti verokirkolle...⛪️💶- Anonyymi00405UUSI
Uudestikatse ei poista mitään
- Anonyymi00408UUSI
Päälaen valelu-riitti on kristinuskon kannalta yhtä tyhjän kanssa, sillä lähes jokainen uskoontullut käy apostolisella kasteella uskoontulon jälkeen.
- Anonyymi00409UUSI
Anonyymi00408 kirjoitti:
Päälaen valelu-riitti on kristinuskon kannalta yhtä tyhjän kanssa, sillä lähes jokainen uskoontullut käy apostolisella kasteella uskoontulon jälkeen.
ja uudestikastaja rääkyy
Raamatussa kukaan ei käy kasteella. Kaste saadaan, - Anonyymi00411UUSI
Anonyymi00409 kirjoitti:
ja uudestikastaja rääkyy
Raamatussa kukaan ei käy kasteella. Kaste saadaan,"Raamatussa kukaan ei käy kasteella."
Mitä nyt kaikki uskoon tulleet kävivät Uuden testamentin mukaan apostolisella kasteella eikä vauvojen päälaen valeluista siellä puhuta halaistua sanaa. - Anonyymi00413UUSI
Anonyymi00411 kirjoitti:
"Raamatussa kukaan ei käy kasteella."
Mitä nyt kaikki uskoon tulleet kävivät Uuden testamentin mukaan apostolisella kasteella eikä vauvojen päälaen valeluista siellä puhuta halaistua sanaa.Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmän - Anonyymi00700UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00701UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00702UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00703UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00704UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00705UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00706UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00707UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00708UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00709UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00710UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00711UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00712UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00713UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00714UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00715UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00716UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00717UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00718UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00719UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00720UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00721UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00722UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00723UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00724UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00725UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00726UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00727UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00728UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00729UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00730UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00731UUSI
Anonyymi00413 kirjoitti:
Kaikki kristinuskoon kääntyneet kastettiin
Kasteella käymisestä ei puhuta mitään, upottamisesta vielä vähemmännäin on asian laita
- Anonyymi00412UUSI
Kaikki tähän maailmaan syntyvät ovat perisynnin alaisia eivätkä pääse siitä tässä maailmassa irti.
Ihminen saa kuitenkin syntinsä anteeksi Jeesuksen sovitusveren tähden Golgatan ristillä, kun hän ottaa Jeesuksen Kristuksen asumaan sydämeensä.
Saapuvan anteeksiannon myötä hän saa aloittaa uuden elämän ja nousta toiselle tasolle taivaan valtakuntaan.
Hänelle rakkaus on täyttymys, ja hän toimii Jeesuksen ohjauksessa haluten tehdä oikein niin kuin Jeesus on opettanut. Tämä tulee luonnostaan, sillä Jeesus on rakkaus, armo ja anteeksianto, ja Hän muuttaa ihmisen sisäisesti uudeksi luomukseksi.- Anonyymi00414UUSI
Hyvä tiivistys!
- Anonyymi00415UUSI
Tuossa sotketaan nyt kaksi täysin eri asiaa:
"Kaikki tähän maailmaan syntyvät ovat perisynnin alaisia eivätkä pääse siitä tässä maailmassa irti."????
Tuon kirjoittaja tarkoittaa "taipumuksesta tehdä syntiä"!!!
Tuo taipumus EI OLE synti, vaan vasta silloin kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."! - Anonyymi00622UUSI
Anonyymi00415 kirjoitti:
Tuossa sotketaan nyt kaksi täysin eri asiaa:
"Kaikki tähän maailmaan syntyvät ovat perisynnin alaisia eivätkä pääse siitä tässä maailmassa irti."????
Tuon kirjoittaja tarkoittaa "taipumuksesta tehdä syntiä"!!!
Tuo taipumus EI OLE synti, vaan vasta silloin kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."!Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alias erkki kujanpää inttää samaa asiaa vuosia mutta ei auta! Taipumus tehdä syntiä on Paavalin mukaan "SYNTI JOKA IHMISESSÄ ASUU"
Eli taipumus on josynti - Anonyymi00623UUSI
Anonyymi00622 kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alias erkki kujanpää inttää samaa asiaa vuosia mutta ei auta! Taipumus tehdä syntiä on Paavalin mukaan "SYNTI JOKA IHMISESSÄ ASUU"
Eli taipumus on josyntiOnko erkki kujanpään kolmas paiävystyssesio jo moneossa? Yleensähän tuo helluntailainen pedo tulee tänne aamulla koko päivän täällä parkuu mutta yhdeksän jälkeen illalla se katoaa täältä. Sellainen on erkki kujanpää!
- Anonyymi00699UUSI
Anonyymi00623 kirjoitti:
Onko erkki kujanpään kolmas paiävystyssesio jo moneossa? Yleensähän tuo helluntailainen pedo tulee tänne aamulla koko päivän täällä parkuu mutta yhdeksän jälkeen illalla se katoaa täältä. Sellainen on erkki kujanpää!
Olet oikeassa. Siksi hänen nimensä on uudestikastaja-INTTÄJÄ-eksyttäjä näin raamaussa. Hän yrittää kumota Raamatun opin ja Paavalin sanat.
- Anonyymi00732UUSI
Anonyymi00623 kirjoitti:
Onko erkki kujanpään kolmas paiävystyssesio jo moneossa? Yleensähän tuo helluntailainen pedo tulee tänne aamulla koko päivän täällä parkuu mutta yhdeksän jälkeen illalla se katoaa täältä. Sellainen on erkki kujanpää!
Seuraava sessio on pian edessä. Ehkä ylläpiton on hyvä sulkea tämä keskustelu että kyseinen henkilö pääse iljettäviä mielensä sopikoita täällä esittelemään.
Laitanpa viestiä. Hozaa!!!
Ketjusta on poistettu 240 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 139926
Jasmin Vähäkangas valehtelee kolumnissaan. Hän ei ole "taaperon" äiti.
Lapsi ei taaperra. Vielä seurakunnan lehdessä valehtelee noin?102838Pyhäjärvi syvällä kusessa
Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha110820- 60745
Miten voi sinun
tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät55611Hyvää yötä
Ikuinen kohtalo, sydänystävä, rakkauteni♥️.. kumpa olisimme saaneet elämältä mahdollisuuden!26593Missähän pöytäkirja viipyy, taas?
Hallituksen kokouksessa oli eilen mielenkiintoisia asioita käsiteltävänä. Pöytäkirja on ollut yleensä saman iltana luett45511- 152509
- 42489
PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE
...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.46451