12 naulaa Ilmari Juutilaisen arkkuun (kesä 1944)

Anonyymi

Tapaus 1:
4 La-5 väitettä 9.6-10.6.44. NL menetti hävittäjäkoneista vain yhden Jak-9 (PVO) jonka ilmatorjunta pudotti.

Tapaus 2:
20.kesäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa alas 2 Il-4 konetta. Yksiköt jotka käyttivät tätä konetyyppiä käyttivät (VVS ja VVS KBF) eivät niitä tuona päivänä menettäneet.

Tapaus 3:
30.kesäkuuta Juutilainen esitti ampuneensa alas 2 Airacobraa. 275 IAD ja PVO eivät menettäneet tuona päivänä Airacobria. (Itämeren Laivasto eivät niitä edes käyttäneet)

Tapaus 4:
5.heinäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa alas 3 Jak-9 konetta. Tuona päivänä NL menetti yhden Jak-9 koneen. Siis ainakin 2 Juutilaisen väitteistä taas roskiin. Veikö esim Karhila viimeisenkin?

Tapaus 5:
6.heinäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa Il-4 pommikoneen. Tuona päivänä VVS ja VVS KBF eivät menettäneet Kannaksella tai Viipurinlahdella pommikoneita.

Tapaus 6:
9.heinäkuuta Juutilainen esitti jälleen pudottaneensa Airacobra-hävittäjän. Tuona päivänä NL menetti 3 Jak-9 hävittäjää, ei yhtään Airacobraa.

61

440

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niinpä. Juutilaisella on Wikipedian sivuston perusteella 35(?) ilmavoittoväitettä 9.6-17.7.44. Niistä yli 1/3 voidaan kumota poissulkevalla tutkimuksella (löytyikö dokumentti että NL menetti juuri sinä päivänä juuri sen konetyypin koneita). Vain 1 tapaus (Tu-2 pommikone 10.6.44) voidaan nykytutkimuksin vahvistaa (melko varmasti) Juutilaisen pudotukseksi sillä kone josta Sarjamolla väite n. klo 10 samana päivänä oli neuvostolähten mukaan ilmatorjunnan pudotus, toinen sen sijaan ilmataisteluissa ja todennäköisesti juuri se mistä Juutilaisella väite.

      22 Juutilaisen 35 väitteistä suurelta osin mahdottomia selvittää ennenkuin konemenetysten kelloajat ja paikka selvillä. Juutilaisen puolustelijat vetoavat "konetyyppitunnistamisen ongelmiin" ja kieltämättä Juutilaisella vaikka olikin kokenut lentäjä (suomalaisen mittapuun mukaan) näytti olleen suuria vaikeuksia tunnistaa ajoittain konetyyppejä. Jak-9 ("Mustang") ja "Lightning" siitä malliesimerkit. Ihme kyllä saksalaisilla ei näyttänyt olleen vastaavia sekoiluja Kannaksella mutta hehän olivatkin "Champions-liigan" lentäjiä ja mm. Jak-9 oli heille jo tuttu kone. Suomalainen lentäjä alunperin esim 20.kesäkuuta 1944 esitti ampuneensa alas Mig-1 koneen jota NL ei edes Suomen sivusotanäyttämöllä ollut käyttänyt pitkään aikaan.

      On varsin loogista päätellä ettei Juutilaisen (ja vaikkapa Windin) ilmavoittoväitteet olleet sen uskottavampia kuin muidenkaan ja niinpä Valtosen (1/3) ja Stenman-Keskinen (45%) sapluunaa käyttäen Juutilaisen todelliset ilmavoitot jatkosodassa (92, talvisodassa 2?) ovat jääneet noin 30-40. Windillä 25-35.

      Ja nehän ovat kansainvälisesti kovat lukemat. Monien saksalaistenkin ilmavoitoista lähtee puolet, jopa 65% pois ja yli 100 ilmavoiton lentäjiä on ollut paljon vähemmän kuin väitelistojen perustella äkkiä voisi luulla.

    • Anonyymi

      Sinun ”tutkimuksesi” ei vie keneltäkään mitään pois saatikka sitten lisää nauloja jo ajat sitten kuolleidn arkkuihin!

      Kaikki tietää, että sodan ajan ilmavoitoissa on ”ilmaa”! Se, että kuinka paljon, riippuu tutkijasta. Hänen pitää olla objektiivinen ja luotettava ja tietolähteet helposti saatavilla ja asiantuntijoiden tarkastettavissa!

      Kumpikaan kriteeri ei täyty millään tasolla silloin kun stallari nimimerkillä Tarkkispoika asioita muka tutkii! TOTUUS ei selviä uskomalla Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!

        Olen vain todennut:

        - kun vastapuolen toteutuneita tappioita selvitellään niin täytyy selvitystyötä tekevän lähtökohtaisesti olevan ehdottoman objektiivinen ja tietolähteiden olevan avoimia kaikille näitä asioita tutkiville!

        Stallarin ”tutkimukset” eivät toteuta kumpaakaan kriteeriä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!

        Olen vain todennut:

        - kun vastapuolen toteutuneita tappioita selvitellään niin täytyy selvitystyötä tekevän lähtökohtaisesti olevan ehdottoman objektiivinen ja tietolähteiden olevan avoimia kaikille näitä asioita tutkiville!

        Stallarin ”tutkimukset” eivät toteuta kumpaakaan kriteeriä!

        "Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!"

        Hahahah no mitäs sitten kerrot jatkuvasti aivan puutaheinää Valtosen tutkimuksista?

        Ethän sinä puupää ole sitäkään tutkimusta edes lukenut😂😄😅


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!"

        Hahahah no mitäs sitten kerrot jatkuvasti aivan puutaheinää Valtosen tutkimuksista?

        Ethän sinä puupää ole sitäkään tutkimusta edes lukenut😂😄😅

        Olen toki ja Valtoselta on peräisin 1/16 väite! Hän on luotettavampi kuin sinä!


    • Anonyymi

      09.06.44 1 Tu-2 ei palannut lennolta
      09.06.44 1 Tu-2 onnettomuus laskeutuessaan lentokentälle
      09.06.44: 2 Il-4 eivät palanneet lennolta/ilmatorjunta: 8 miehistön jäsentä kadonnut (3 vangittu Silantojärvellä)
      09.06.44: 1 Il-2 (52 OKAE), lentäjä Obidin vangittu
      09.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT ampui alas (major Balakan, kersantti Temnov kuolleet)
      09.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT ampui alas (miehistö kuoli)
      09.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) sai IT:n osuman (lentäjä IK, ampuja haavoittui)
      ----------------------------------------------

      10.06.44: 1 Tu-2 (IT) noin klo 10 aamulla
      10.06.44: 1 Il-4 (IT),
      10.06.44: 1 Tu-2, ilmataistelu
      10.06.44: 1 Pe-2 (VVS KBF) pakkolasku lähelle Sesteroskia (Siestarjoki)
      10.06.44: 1 Jak-9 (27 GIAP, PVO), sai maalialueella IT:n osuman ,pakkolasku omalle puolelle lentäjä luutn Kruchnov lieviä vammoja
      10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (pakkolasku omalle puolelle, miehistö loukkaantunut )
      10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (kone syöksyi maahan, miehistö Veselov and Zuganov kuolleet)
      10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (kone syöksyi maahan, miehistö Boldin and Vakrusev kuolleet)
      10.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT (lentäjälle vammoja, ampuja OK)
      10.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT, Kellomäki ( syöksyi maahan räjähtäen, miehistö kuoli)

      ONNETTOMUUDET:

      10.06.44: 1 Il-2 (872 ShAP) onnettomuus, moottoriongelmia, lentäjä pudotti pommit liian matalalla korkeudella ja pommien räjähdys tuhosi koneen miehistöineen.

      10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD), kone tuhoutui nousukiidon yhteydessä lentokentälle.

      • Anonyymi

        Eli Juutilaisen väite alasammutusta Il-2 koneesta Vammelsuussa 10.6.1944 ei pidä myöskään paikkaansa?


    • Anonyymi

      Juutilaisella on ollut 10.6.44 myös Il-2 väite mutta niin 277 ShAD kuin 281 ShAD raportoivat tappioiden tulleen vain ilmatorjunnasta + 10.6.44 kaksi selvää onnettomuustapausta.

      Näin hänellä oli 9.6-10.6.44 kaikkiaan 6 pudotusväitettä joista merkittävin Tu-2 koneen pudotus jäi ainoaksi toteennäytetyksi. Kaikki muut mitätöityvät. Niin siinä on käynyt.

    • Anonyymi

      Juutilaisella ei ollut yhtään ilmavoittoväitettä 11.6-19.6.44 kun Suomen ilmavoimia oli viety kuin kuoriämpäriä. Kuin Teemu Pukki: täällä "kova äijä" mutta suuressa maailmassa ei mikään ihmemies. Ei ollut suomalaislentäjistä suojelemaan omaa armeijaa kesällä 1944. Tarvittiin saksalaiset avuksi.

      • Anonyymi

        Mitä Juutilainen teki 11.6-18.6.44? Ratkesiko ryyppäämään vai lensikö tiedustelulentoja? Oliko Saksasta hakemassa mersuja?


    • Anonyymi

      Windin ja Juutilaisen tapauksessa kyse on myös veronmaksajien rahoista. Molempien miesten toiset mannerheimristit ja niistä yhteensä 100 000 markkaa hankittu kepulikonstein.

    • Anonyymi

      Kyllä reilu 30 ilmavoittoa jatkosodassa Juutilaiselle on ollut ihan hyvä suoritus. 94 on osa sodanajan propagandaa kun kansa söi jäätyneitä lanttuja ja mieliala pakkasi menemään masennuksen puolelle.

    • Anonyymi

      Suurin suomalaisen valtavirtasotahistorian väärinkäsitys on kuvitella että Leningradin Rintaman 13.ilma-armeija olisi muka ottanut 800-900 taistelulennoilla jopa 60 koneen tappiot (siis 7-8%) kun hälytyskellot STAVKA:ssa ja Rintamassa soivat heti kun aletaan lähestymään 2% rajaa.

      Kremlin tavoite oli viskata Suomi pois Saksan rinnalta ja tässä nopea eteneminen 2-3 viikossa palveli strategisia tavoitteita. 19.6.44 oli tappiollisin päivä 13.Ilma-armeijalle ja pääroolissa tappioiden tuottamisessa oli kyllä II. /JG54. Sen taisteluraportit lentäjä- ja konetappioineen todistivat. Ennen 17.6.44 homma oli sekä 13 VA:lle että PVO:lle helppoa kuin heinänteko. Suomalaiset olivat kuin vastaantulijoita joista ei ollut tappioiden tuottamiseen kun taivas oli täynnä punatähtisiä koneita. Saksalaisten panosten ansiosta suomalaislentäjätkin ylsivät sitten jopa 10 päiväpudotukseen (28.6.44 ja 2.7.44, ehkä myös 20.6.44).

      Niihin suomalaisten ilmavoittomääriin (kuten 49 konetta 20.6 ja 44 konetta 28.6) kannattaa suhtautua hilpeällä sarkasmilla. Pojat laittoivat vähän "hyvän miehen lisää".

      *****Penna Tervo*****

    • Anonyymi

      On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!

    • Anonyymi

      TODELLISUUDESSA stallariporukan yksinpuhelua johtaa Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja heidän ”paljastuksiinsa”
      kannattaa suhtautua hilpeällä sarkasmilla. Pojat haluavat, että heidät otetaan tosissaan, mutta se n mahdotonta, koska lähde on epämääräinen, kieli ulkomainen ja into ”totuuden löytymiseen” olematon!

    • Anonyymi

      9.6-16.6.44 oli suomalaisilla lentäjillä Kannaksella 58 pudotusväitettä mutta pudotuksia tuskin edes 10. Esim Il-2 koneista melkein kaikki pudotettiin ilmatorjunnalla ja ensimmäinen hävittäjäkoneen pudotus ilmataisteluissa saatiin vasta 14.6.44. Tuolla jaksolla Juutilainen on samassa suhteessa kuin muutkin esittänyt pudotusväitteitä joille ei löytynyt perusteita. Vain Tu-2 pommikoneen pudotus on Juutilaisen mutta 4 La-5 koneen lisäksi myös Il-2 koneen alasampuminen Vammelsuussa 10.6.44 on kyseenalainen. 277 ShAD ja 281 ShAD eivät kirjanneet tappioita ilmataisteluissa vaan ilmatorjuntatulituksessa. 52 OKAE:n menettämä Il-2 tapahtui jo 9.6.44.

    • Anonyymi

      Tarkkispoika itse naputtelee neljä naulaa omaan ja alter ego-nimimerkkiensä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki uskottavuuden arkkuun!

      Hänen ”tutkimuksillaan” ei ole totuusarvoa kahdestakaan syystä:

      1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

      2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!

    • Anonyymi

      Juutilainen ja Wind vetelivät hatusta ilmavoittoväitteitä. Vain noin kolmasosa piti paikkaansa. Todennäköisesti yksikään suomalainen lentäjä ei jatkosodassa päässyt 40 ilmavoittoon. 🤔😄

      • Anonyymi

        Olivat senverran hyviä lentäjiä, että stallaria vituttaa!


    • Anonyymi

      Suurimmat konetappiot neuvostoliittolaiset kokivat 19.6.44 Kannaksella : 28 lentokonetta, joista 5 ilmatorjunnan alasampumia ja 1 onnettomuus. 22 ilmataisteluissa alasammuttua johtui pääasiassa Osasto Kuhlmeyn kovasta suorituksesta vaikka 24 väitteestä toki kaikki ei ollut pudotuksia (ainakin Pe-2 väite ja 3 Il-2 väitettä kumoutuu). Mutta suomalaisten 19 ilmaväitteestä kumoutui heti ainakin 6 Pe-2 väitettä sekä tyyppitunnistusten perusteella useita hävittäjäkoneväitteitä.

    • Anonyymi

      Juutilainenkin oli ihminen, kuten oli Mika Myllälä ja on Jari Isometsä. Tilaisuus tekee ihmisestä epärehellisen. Suuri raha ja sankaripalvonta tämän vedätyksen aiheutti.

      • Anonyymi

        Me emme tiedä mahdollisesta epärehellisyydestä tai sen määrästä ennen kuin saamme luetettavia lukuja vihollistappioista!

        Ja nyt on jo käynyt selväksi, että emme niitä saa taatusti stallarin ”turkimusten” kautta!

        Joten turhaan sinä luettelet omia johtopäätöksiäsi! Ja muiden moittiminen epärehellisyydestä juuri sinun toimestasi kuulostaa lähinnä irvokkaalle!


    • Anonyymi

      Juutilaisen ilmavoittoväitteiden uskottavuus ropisee alaspäin. Ja heti kun pystytään selvittämään oliko edes mahdollista että juuri hän ampui kyseisenä päivänä koneen alas. Usein päivinä yhden ainoan konetyypin menetyksissä Juutilainen kilpaili myös saksalaislentäjien kuten Wernicken ja Thybenin kanssa. Näitä päiviä heinäkuussa oli 3. En taatusti löisi vetoa että Juutilainen jokaisessa tapauksessa otti ilmavoiton ja sakemannit jäivät näppejä nuolemaan. Thyben oli FW-190 koneellaan maailmanluokan hävittäjä-ässä.

    • Anonyymi

      Salettivarmaa on että kesä-heinäkuussa 1944 Juutilaisen neljästä pommikoneen pudotusväitteestä vain Tu-2 koneen pudotus aamulla 10.6.44 näyttäisi pitäneen paikkaansa. Hans Windillä oli vieläkin huonompi saldo: 7 pommikoneväitettä eikä yksikään pitänyt paikkaansa. Urho Lehtovaara: 7 pommikoneväitettä eikä yksikään pitänyt paikkaansa. Paras ja puhtain saldo oli Lylyllä: 2 Il-4 väitettä 19.6.44 ja molemmat näyttäisivät olleen pudotuksia.

    • Anonyymi

      Salettivarmaa on ainoastaan se, että stallari Takkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemät ’tutkimukset’ muka jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan, eivät ole luotettavat! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!

    • Anonyymi

      Täällä joku pöhvelö "sotii" uusiksi kesän 1944 ilmataisteluita... piere housuusi ja muuta itärajan taakse, ettet jo ole siellä!

      Ei meistä kukaan usko noihin höpinöihisi. Kesällä 1944 oli tarkat kriteerit kuinka ilmavoitot hyväksyttiin.

      Juutalaisella jäi monta voittoa kirjaamatta, vaan sekään ei häntä haitannut.

      • Anonyymi

        Ei mitään "tarkkoja kriteerejä" koskaan ollut kuin paperilla. Ilmavoittojen todennäköisyyttä ei pystytty tarkistamaan eikä siihen ollut aikaakaan. Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. Ilta 2.heinäkuuta 1944 muodosti poikkeuksen ku radiotiedustelu kaappaa an sanoman mukaan NL menetti 10 Il-2 konetta. Mutta yhtään pommikonetta tai hävittäjäkonetta ei se ollut menettänyt ja silti hyväksyttiin 4 Pe-2 pommikoneväitettä ja yksi La-5 väite. Näistä pommikoneväitteistä 3 oli Urho Lehtovaaralla.

        Ilmavoittojen hyväksynässä oli sama kuin dopingin käytössä urheilussa: kaikki teeskentelevät rehellisyydellään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mitään "tarkkoja kriteerejä" koskaan ollut kuin paperilla. Ilmavoittojen todennäköisyyttä ei pystytty tarkistamaan eikä siihen ollut aikaakaan. Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. Ilta 2.heinäkuuta 1944 muodosti poikkeuksen ku radiotiedustelu kaappaa an sanoman mukaan NL menetti 10 Il-2 konetta. Mutta yhtään pommikonetta tai hävittäjäkonetta ei se ollut menettänyt ja silti hyväksyttiin 4 Pe-2 pommikoneväitettä ja yksi La-5 väite. Näistä pommikoneväitteistä 3 oli Urho Lehtovaaralla.

        Ilmavoittojen hyväksynässä oli sama kuin dopingin käytössä urheilussa: kaikki teeskentelevät rehellisyydellään.

        ”Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. ”

        Radiotiedustelun näkökulmasta vihollisen todelliset lentokonetappiot yksittäisessä taistelussa olivat varsin pieniarvoinen seikka. Tiedustelu kaipasi eniten tietoja vihollisen tulevasta toiminnasta, jolloin niihin pystyttiin vastaamaan ajoissa. Vain stallarille on osapuolten pudotustilastot ”elämää suurempi asia”!


    • Anonyymi

      Aloittaja ei ole läytänyt kunnollisia pitäviä nauloja Juutilaisen ja Windin arkkuihin!

    • Anonyymi

      "12 naulaa Ilmari Juutilaisen arkkuun"

      Pysyykö ne siinä?

      Ettei vaan olisi jo liian laho arkku...

      • Anonyymi

        Kyllä stallarin naulat ovat liian hepuleita!


    • Anonyymi

      Juutilainen ei ampunut alas Jak-9 hävittäjää 8.toukokuuta 1944. Yhtään Jak9 konetta ei tuhoutunut Itämeren Suursaaren lähellä ilmataistelussa.

      • Anonyymi

        Konemerkin tunnistaminen oli usein epävarmaa, joten pitäisi katsoa KAIKKI tuohon aikaan pudonneet yksimoottoriset koneet!

        Ja mikä vielä tärkeämpää niin tutkijana pitää olla jokin luotettava henkilö eikä suinkaan mikään stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!


    • Anonyymi

      Ilmavoimien johto lienee saanut jotain tietoa siitä radiotiedustelun kautta etteivät neuvostoliittolaiset lentoyksiköt kärsineet niin suuria tappioita ilmataisteluissa kuin suomalaislentäjät esittivät. Siihenhän viittaa se Ilmavoimien Esikunnan lähettämä paimenkirje lentoyksiköihin elokuussa 1943.

      • Anonyymi

        Radiotiedustelu tiedusteli tärkeämpiä asioita kuin vihollistappioita. Ne tuntuvat olevan elämää suurempia vain Tarkkispojalle!


    • Anonyymi

      Toukokuussa 1944 oli Hävittäjälentolaivue 34:llä johon Juutilainenkin kuului 3 isohkoa ilmataistelua Kotkaan ja Haminaan hyökänneitä Itämeren Laivaston koneita vastaan, taistelut käytiin etupäässä Suomenlahdella. Päivät olivat 8.5.44, 17.5.44 ja 19.5.44. Lentäjillä oli kaikkiaan 20 pudotusväitettä:

      8.5.44: 3 Jak-9, 1 Pe-2
      17.5.44: 7 Pe-2, 3 Jak-9
      19.5.44: 3 Pe-2, 3 Jak-9

      8.5.44 Neuvostoliittolainen Pe-2 sai osuman ilmatorjunnasta ja teki pakkolaskun Lavansaaren kentälle. Ilmataistelussa yksi Jak-9 vaurioitui lievästi mutta palasi tukikohtaansa. Toinen Jak-9 vaurioitui myös ja joutui tekemään pakkolaskun myös Lavansaaren lentokentälle. Yhtää konetta, ei tuhoutunut. Mm Juutilaisen pudotusväite on erittäin kyseenalainen koska 2 Jak-9 konetta vaurioitui muttei tuhoutunut.

      17.5.44 2 Pe-2 pommikonetta sai Kotkan ilmatorjunnan tulituksesta osumia ja putosivat. Käydyissä ilmataisteluissa bf-109 hävittäjiä vastaan myös 2 Pe-2 pommikonetta oli ammuttu alas. Loput pommikoneet ja kaikki hävittäjäkoneet palasivat tukikohtaansa. Tappiot siis 4 Pe-2 joista 2 ilmataisteluissa.

      19.5.44 ilmataisteluissa Itämeren Laivasto menetti yhden Pe-2 pommikoneen ja yhden Jak-9 hävittäjän.

      Kaikkiaan lentäjien 20 ilmavoittoväitteistä 4 varmoja pudotuksia joiden lisäksi yksi hävittäjä vaurioitui ja teki pakkolaskun Lavansaaren lentokentälle.

    • Anonyymi

      Suomi hurahti Natsi-Saksan tavoin typerään lapselliseen hävittäjä-ässäsankarimytologiaan. Sodan voittajavallat sen sijaan sijoittivat massiiviseen lentokone- ja lentäjäkoulutukseen. Syykin on selvä: niillä oli öljyä. Vain massiiviset öljyraaka-ainevarannot mahdollistavat suuren ilma-asearsenaalin varustamisen. Neuvostoliitolla oli jo 1.kesäkuuta 1944 kaikkiaan 19 956 lentokonetta joista 15 437 taistelukoneita( pommikoneet, Maataistelukoneet, hävittäjät. Lähde: Frankson)

      • Anonyymi

        ”Suomi hurahti Natsi-Saksan tavoin typerään lapselliseen hävittäjä-ässäsankarimytologiaan”

        Jaaha? Vain yksin Suomi ja Saksa? Eikö myös neukku ja länsivallat?

        Oheisena Tiiksjärven ilmataistelu. Kumpi liioitteli pahasti ja kumpi VIELÄ PAHEMMIN?

        Tiiksjärvi 6.4.1942

        Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:

        Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.

        Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:

        Vahvuudet
        Neuvostoliiton lento-osasto:
        7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä

        Suomalaisten käsitys eli havainto:
        7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä

        Suomalainen lento-osasto
        8 kpl Brewster-hävittäjiä

        Venäläisten käsitys eli havainto
        9 kpl Brewstereitä

        Ilmataistelun tappiot:
        Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
        1 kpl SB, 6 kpl Hurricane

        Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
        2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane

        Suomen lento-osasto (todelliset):
        - (ei tappioita)

        Venäläisten väittämät ilmavoitot:
        7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa

        Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.

        Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997


    • Anonyymi

      Neuvostoliiton suurhyökkäys kesäkuussa 1944 paljasti että Suomen ilmavoimat oli kuin munaton sulhaspoika hääalttarilla.

      • Anonyymi

        Tarkkispojan ikioma neukkufanitus ja Suomivviha on munattoman stallarin tunnus! Mies ja aate ovat kumpikin tukevasti historian roskakorissa!


      • Anonyymi

        😂😂😂😂😂😂


    • Anonyymi

      Pommikoneiden osalta tunnistusongelmia olisi voinut olla vain Tu-2:n ja Il-4:n välillä. Pe-2 oli selvästi erinäköinen. Hävittäjäkoneissa La-5, Airacobra ja Jak-9 olivat hyvin erinäköisiä.

      Olen myös tutkinut alkuperäisiä Ilmavoimien päiväraporttien ilmavoittoväitteitä kone tyypeittäin ja verrannut niitä Stenman-Keskinen kirjan vastaaviin. Selvästi havaitsee miten jälkeenpäin lentäjien ilmavoittoväitteiden konetyyppejä on editoitu. La-5 väite muuttuikin Jak-9:ään ja Mig-1 😆 muutettiin ties miskä. Ennen vuotta 1944 oli suomalaisilla Itämereltä näitä Spitfire-väitteitä. Suomalaisilla lentäjillä oli kovasti ongelmia tyyppitunnistuksissa. Monet siten veikkasivat konetyypin. Kun ilmatorjunta ei tunnistanut konetyyppiä se raportoi: "tunnistamaton 1-moottorinen kone".

    • Anonyymi

      Juutilaisella ilmavoittoväitteitä Itämeren Laivaston koneita vastaan 8.maaliskuuta 1944 klo 17.05-18.05:

      2 Pe-2 ja 1 Jak-9. Muilla suomalaislentäjillä lisäksi: 1 Pe-2, 3 La-5.

      Itämeren Laivaston tappiot: 1 Pe-2 ilmatorjunnan pudottamana ja 1 Pe-2 ilmataistelussa. Juutilaisen pudotusväitteestä lähtee ainakin Jak-9 pois sekä toinen Pe-2 väite. Todennäköisesti Juutilainen sai yhden Pe-2 pudotuksen vaikka Paavo Myllylällä oli koneesta väite.

      • Anonyymi

        Todennäköisesti yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!


    • Anonyymi

      Helsingin Sanomissa marraskuussa 2021 ilmestyneessä artikkelissa löytyy mielenkiintoinen kohta neuvostodokumenttien tarkkuudesta:

      "Vuoden 1948 heinäkuulle päivätyssä asiakirjassa Ezeren kunnan toimeenpaneva komitea ilmoittaa Liepajan kaupunkiin, että puna-armeija on heinäkuussa siirtänyt sotilaita yleiseen hautausmaahan Ezeren keskustassa.

      Alle on nimetty alueita, joista sotilaita on dokumentin mukaan siirretty.

      Zanas: Sotilaiden määrä 23
      Lielais sils: Sotilaiden määrä 384

      Paitsi että eipä olekaan siirretty. Asiakirja on pötyä.

      Täällä he ovat vieläkin, Lielais silsin mäntymetsässä muutaman metrin päässä hiekkatien reunasta, noin puolentoista metrin syvyydessä."

      Saman valtakunnan kirjanpitoon on huolellisesti merkitty myös esimerkiksi sodassa alas ammutut lentokoneet. Totuudellisuuskin lienee samaa luokkaa.

    • Anonyymi

      23.syyskuuta 1943 iltapäivällä Juutilaisella La-5 ja Jak-1 väite Sepelevan lähellä. Molemmat väitteet mitätöityvät. Ainoan tappion Itämeren Laivasto kokee pari tuntia myöhemmin ilmataistelussa Brewster-hävittäjiä vastaan kun yksi La-5 kone ammutaan alas ja koneen lentäjä kuolee. Suomalaisilla kaikkiaan 12 väitettä Itämeren Laivaston koneista mutta vain yksi ilmavoitto. Juutilainen kalavalheineen ei siis ollut yksin.

    • Anonyymi

      Sen sijaan Stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ON TAATUSTI YKSIN, KUN hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!

    • Anonyymi

      Juutilainen ilmavoittoväitteineen on ahtaalla myös 2.heinäkuuta kun hänellä oli 2 pudotusväitettä Il-2 koneista Juustilassa. Neuvostoliittolaiset menettivät kyllä päivän aikana 4 Il-2 konetta mutta niistä 3 ilmatorjunnan vuoksi ja vain yksi ilmataistelussa. Missä? Ei Juustilassa vaan VVS KBF:n raportin mukaan Vilaniemessä. Ainoa suomalainen hävittäjälentäjä jolla oli Il-2 pudotusväite tältä suunnalta (Tuppuransaari) oli Kyösti Karhila.

      • Anonyymi

        Päivä oli muuten 1.heinäkuuta 1944. Kyllä sen Il-2:n ampui alas Karhila. 3 maataistelukonetta ampui alas ilmatorjunta. Päivä paljasti jälleen kerran miten hataralla pohjalla oli suomalaislentäjien pudotusväitteet. Suomalaisilla oli 6 pudotusväitettä Il-2 koneista ja 3 Pe-2 pommikoneista. Näistä yhdeksästä vain tuo Viipurinlahden Il-2 pudotus (Karhila) näyttäisi pitävän.

        Hävittäjäkoneista suomalaiset käyvät kisaa saksalaisten kanssa. NL menetti ilmataisteluissa 3 Jak-9, yhden La-5, yhden LaGG-3:n (Viipurinlahdella) ja yhden Airacobran. Saksalaisilla väitteet: 2 Jak-9, 1 La-5 ja 1 Airacobra. Suomalaisilla väitteet: 2 Jak-9, 2 La-5, 1 Airacobra ja 1 LaGG-3. Näin ollen myös ainakin toinen La-5 väite suomalaisilla ei ole ollut ilmavoitto.


    • Anonyymi

      Alasammutuista punalentäjistä piti kirjaa sama organisaatio kuin Latvian sotilashaudoistakin. Että sellaista luotettavuutta.

    • Anonyymi

      Kesä-heinäkuulta 1944 voidaan osoittaa jo 15 tapausta joissa Juutilaisen ilmavoittoväitteet eivät pidä paikkaansa. 1 pätee (Tu-2, 10.6.44). Ja 19 tapausta avoinna.

      • Anonyymi

        Aivan kuten voidaan osoittaa 407 Latviassa kaatuneen sotilaan siirrot hautausmaalle.


      • Anonyymi

        Tosin niitä ei voi osoittaa ”tutkimuksilla”, joita stallari Tarkkispoika tarjoaa! Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:

        1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

        2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosin niitä ei voi osoittaa ”tutkimuksilla”, joita stallari Tarkkispoika tarjoaa! Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:

        1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

        2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!

        Hehehe no mitähän sinäkin puupää luulet pystyväsi tarkistaan?

        Koskas pöhveIi oikein kertoo, että minkä rauhan se Stalin oikein solmi 4.9.1944?


    • Anonyymi

      Kannaksella 9.6-16.6.44 suomalaislentäjillä oli 58 pudotusväitettä mutta vain 5 lentokoneen tapauksesta voidaan olettaa olleen ilmataistelussa tapahtunut pudotus.

      10.6.44 ampui Juutilainen alas Tu-2 pommikoneen. 14.6.44 ampui joku suomalaislentäjä alas La-5 koneen ja 16.6.44 onnistui joku lentäjistä vihdoinkin alas Il-2 taataistelukoneen. Lisäksi, tämä on epävarmaa, on 2 Il-4 pommikonetta VOINUT JOUTUA hävittäjien alasampumaksi.

      Kuten huomataan: suomalaislentäjien suoritus 8 ensimmäisen suurhyökkäyksen taistelupäivän aikana väitteisiin verrattuna oli lähes täysi floppi.

    • Anonyymi

      Hans Windiltä lähtee myös tarkemmissa tutkimuksissa rutosti ilmavoittoväitteitä pois.

      - ei ampunut alas 4 Pe-2 pommikonetta 13.6.44
      -ei ampunut alas Airacobraa ja Il-2 konetta 15.6.44
      - ei ampunut alas 2 Pe-2 konetta 19.6.44
      -ei ampunut alas 1 Pe-2 konetta 20.6.44
      - ei ampunut alas Airacobraa 22.6.44
      - ainakin 1 Windin Il-4 väite ja 1 La-5 väite katteeton 23.6.44

      Ainakin 12 Windin väitettä kumoutuu.

      • Anonyymi

        28.6.44 päättyi Windin ura hävittäjälentäjänä. Ja ura ilmavoittomäärien paisuttelijana. 78 jaettuna 3 antaisi tulokseksi siten 26 pudotusta mikä voisi olla Windin todellinen saldo.


    • Anonyymi

      Stallari Tarkkispijan on aivan turha tarjota tänne ”omia tutkimustuloksia”, joita hän tekee nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki kun hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!

    • Anonyymi

      Oliko Ilmari veljensä tavoin taipuvainen juopottelemaan?

    • Anonyymi

      Hans Windillä 2 perätöntä pudotusväitettä Hurricane-hävittäjistä Suomenlahdella 14.elokuuta 1942 klo 12.30-13.50. Wind vedätti jopa enemmän kuin Juutilainen. Upseri mutta tuskin "herrasmies".

      • Anonyymi

        Tosin me emme tiedä, että olivatko ne perättömiä vai eivät!

        Asia kun ei ainakaan selviä lukemalla selvityksiä, joita on tehnyt stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki kahdestakaan syystä:

        1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

        2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pikkutyttö hakkasi Tynkkysen

      Pikkutyttö hakkasi Tynkkysen (PS) kun ei pitänyt tämän poliittisesta suun soitosta. Tynkkynen nostaa syytteen asiasta kuten on mahdollista. Mutta aiem
      Maailman menoa
      272
      6770
    2. Jättäkää Marin rauhaan.

      Hänellä on ollut pääministerin pesti erittäin vaikeana aikana ja siihen nähden hän on suoriutunut hyvin. Minne piiloutuivat vanhemmat ja kokeneemmat h
      Maailman menoa
      536
      3726
    3. Lähden taas tänää kotoani pois, kiukkuinen Sofia lataa tekstiä Instassa.

      On vihainen kun on Seiskassa kannessa hänen ruhjeistaan ja haukkuu toimittajan ja lehden aivan lyttyyn.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      3319
    4. Yllätyspaljastus! Jaajo Linnonmaa OUT, Antti Holma IN! Hän on Haluatko miljonääriksi? uusi juontaja

      Nyt on megauudistus, kun Antti Holma istahtaa ikoniseen Haluatko miljönääriksi? juontajan tuoliin. Jaajo Linnonmaa jää syrjään. Saako Holma pidettyä s
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2664
    5. Saisinpa nainen olla sun kanssas vielä joskus

      Rakastan sua hiljaa toivoen et päädyttäis yhteen. Kaikkea hyvää ihanalle ja pidä huoli itsestäsi 🍀❤
      Ikävä
      84
      2396
    6. Onkohan Sanna Marin(SDP) alkoholisti?

      Ei hän tosin olisi ensimmäinen pääministeri joka sellainen olisi. Mehän muistamme A Karjalaisen. Mutta tämä Sanna Marin tietoisesti bailaushimoissaan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      291
      2171
    7. Ähtärin puukotus

      Ketä puukotettu ähtärissä viime yönä??
      Ähtäri
      47
      2079
    8. Martina ja Hannu, päättyikö yhteinen tarina jo?

      Somen perusteella molemmat elävät omaa elämäänsä, mitään yhteistä ei ole näkynyt hetkeen. Kutistuiko lupaava romanssi kasaan?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      209
      2047
    9. Shirly Karvinen kärsi tästä yhdestä inhokista Selviytyjät-saarella: "Nousee kunnon traumafobia..."

      Ex-missi Shirly pelasi todella kovaa peliä Selviytyjissä. Juonittelua ja strategista suunnittelua piisasi yllin kyllin, ja radiojuontaja voitti koko k
      Kotimaiset julkkisjuorut
      30
      1825
    10. Nyt räjähti. Sähkön hinta huomenna 1,21 Euroa kw/h. Tulee suuria ongelmia monelle.

      Hallituksella on kohta jotain muuta mietittivää kuin Korona leikki. Nyt on oikeasti iso ongelma joka vaikuttaa.
      Maailman menoa
      254
      1686
    Aihe