Tapaus 1:
4 La-5 väitettä 9.6-10.6.44. NL menetti hävittäjäkoneista vain yhden Jak-9 (PVO) jonka ilmatorjunta pudotti.
Tapaus 2:
20.kesäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa alas 2 Il-4 konetta. Yksiköt jotka käyttivät tätä konetyyppiä käyttivät (VVS ja VVS KBF) eivät niitä tuona päivänä menettäneet.
Tapaus 3:
30.kesäkuuta Juutilainen esitti ampuneensa alas 2 Airacobraa. 275 IAD ja PVO eivät menettäneet tuona päivänä Airacobria. (Itämeren Laivasto eivät niitä edes käyttäneet)
Tapaus 4:
5.heinäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa alas 3 Jak-9 konetta. Tuona päivänä NL menetti yhden Jak-9 koneen. Siis ainakin 2 Juutilaisen väitteistä taas roskiin. Veikö esim Karhila viimeisenkin?
Tapaus 5:
6.heinäkuuta Juutilainen väitti ampuneensa Il-4 pommikoneen. Tuona päivänä VVS ja VVS KBF eivät menettäneet Kannaksella tai Viipurinlahdella pommikoneita.
Tapaus 6:
9.heinäkuuta Juutilainen esitti jälleen pudottaneensa Airacobra-hävittäjän. Tuona päivänä NL menetti 3 Jak-9 hävittäjää, ei yhtään Airacobraa.
12 naulaa Ilmari Juutilaisen arkkuun (kesä 1944)
153
2033
Vastaukset
- Anonyymi
Niinpä. Juutilaisella on Wikipedian sivuston perusteella 35(?) ilmavoittoväitettä 9.6-17.7.44. Niistä yli 1/3 voidaan kumota poissulkevalla tutkimuksella (löytyikö dokumentti että NL menetti juuri sinä päivänä juuri sen konetyypin koneita). Vain 1 tapaus (Tu-2 pommikone 10.6.44) voidaan nykytutkimuksin vahvistaa (melko varmasti) Juutilaisen pudotukseksi sillä kone josta Sarjamolla väite n. klo 10 samana päivänä oli neuvostolähten mukaan ilmatorjunnan pudotus, toinen sen sijaan ilmataisteluissa ja todennäköisesti juuri se mistä Juutilaisella väite.
22 Juutilaisen 35 väitteistä suurelta osin mahdottomia selvittää ennenkuin konemenetysten kelloajat ja paikka selvillä. Juutilaisen puolustelijat vetoavat "konetyyppitunnistamisen ongelmiin" ja kieltämättä Juutilaisella vaikka olikin kokenut lentäjä (suomalaisen mittapuun mukaan) näytti olleen suuria vaikeuksia tunnistaa ajoittain konetyyppejä. Jak-9 ("Mustang") ja "Lightning" siitä malliesimerkit. Ihme kyllä saksalaisilla ei näyttänyt olleen vastaavia sekoiluja Kannaksella mutta hehän olivatkin "Champions-liigan" lentäjiä ja mm. Jak-9 oli heille jo tuttu kone. Suomalainen lentäjä alunperin esim 20.kesäkuuta 1944 esitti ampuneensa alas Mig-1 koneen jota NL ei edes Suomen sivusotanäyttämöllä ollut käyttänyt pitkään aikaan.
On varsin loogista päätellä ettei Juutilaisen (ja vaikkapa Windin) ilmavoittoväitteet olleet sen uskottavampia kuin muidenkaan ja niinpä Valtosen (1/3) ja Stenman-Keskinen (45%) sapluunaa käyttäen Juutilaisen todelliset ilmavoitot jatkosodassa (92, talvisodassa 2?) ovat jääneet noin 30-40. Windillä 25-35.
Ja nehän ovat kansainvälisesti kovat lukemat. Monien saksalaistenkin ilmavoitoista lähtee puolet, jopa 65% pois ja yli 100 ilmavoiton lentäjiä on ollut paljon vähemmän kuin väitelistojen perustella äkkiä voisi luulla.- Anonyymi
Ja Tu-2 pommikonekin 10.6.44 noin klo 7 jälkeen meni Brewster-lentäjä Väinö Kaupilla. Juutilaisen todellisista ilmavoitoista puhuttaessa on jo syytä asennoitua siten että jatkosodassa pudotuksia hänelle tuli jotain 30-40. Jopa vähemmän kuin 30 ei ole poissuljettu mahdollisuus.
- Anonyymi
Sinun ”tutkimuksesi” ei vie keneltäkään mitään pois saatikka sitten lisää nauloja jo ajat sitten kuolleidn arkkuihin!
Kaikki tietää, että sodan ajan ilmavoitoissa on ”ilmaa”! Se, että kuinka paljon, riippuu tutkijasta. Hänen pitää olla objektiivinen ja luotettava ja tietolähteet helposti saatavilla ja asiantuntijoiden tarkastettavissa!
Kumpikaan kriteeri ei täyty millään tasolla silloin kun stallari nimimerkillä Tarkkispoika asioita muka tutkii! TOTUUS ei selviä uskomalla Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!- Anonyymi
Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!
Olen vain todennut:
- kun vastapuolen toteutuneita tappioita selvitellään niin täytyy selvitystyötä tekevän lähtökohtaisesti olevan ehdottoman objektiivinen ja tietolähteiden olevan avoimia kaikille näitä asioita tutkiville!
Stallarin ”tutkimukset” eivät toteuta kumpaakaan kriteeriä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!
Olen vain todennut:
- kun vastapuolen toteutuneita tappioita selvitellään niin täytyy selvitystyötä tekevän lähtökohtaisesti olevan ehdottoman objektiivinen ja tietolähteiden olevan avoimia kaikille näitä asioita tutkiville!
Stallarin ”tutkimukset” eivät toteuta kumpaakaan kriteeriä!"Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!"
Hahahah no mitäs sitten kerrot jatkuvasti aivan puutaheinää Valtosen tutkimuksista?
Ethän sinä puupää ole sitäkään tutkimusta edes lukenut😂😄😅 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miten niin? En ole itse esittänyt ainoatakaan lukua ja aina kertonut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ilmaa!"
Hahahah no mitäs sitten kerrot jatkuvasti aivan puutaheinää Valtosen tutkimuksista?
Ethän sinä puupää ole sitäkään tutkimusta edes lukenut😂😄😅Olen toki ja Valtoselta on peräisin 1/16 väite! Hän on luotettavampi kuin sinä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen toki ja Valtoselta on peräisin 1/16 väite! Hän on luotettavampi kuin sinä!
Sattumoisin tiedän että Valtonen puhui 1/16 tapauksessa Neuvostoliiton Karjalan Rintaman 7.ilma-armeijasta. Esim Kannaksen ilmataisteluissa 26.kesäkuuta 1944 Neuvostoliiton 275.hävittäjälentodivisioona väitti ampuneensa alas 6 mersua ja yhden Ju-88 pommarin. He ampuivat alas yhden mersun (Nils Tontti). Suomalaiset väittävät ampuneensa alas 25 konetta mutta tosiasiassa NL menetti 8 konetta joista 3 ampui alas Osasto Kuhlmey ja yhden ilmatorjunta. Suomalaislentäjille jäi vain 4. On makuasia kilistellä kumman väitteet oli tuolloin eniten pielessä, suomalaisten vai neuvostolentäjien. Fakta on että molemmat liioittelivat aika selkeästi.
- Anonyymi
09.06.44 1 Tu-2 ei palannut lennolta
09.06.44 1 Tu-2 onnettomuus laskeutuessaan lentokentälle
09.06.44: 2 Il-4 eivät palanneet lennolta/ilmatorjunta: 8 miehistön jäsentä kadonnut (3 vangittu Silantojärvellä)
09.06.44: 1 Il-2 (52 OKAE), lentäjä Obidin vangittu
09.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT ampui alas (major Balakan, kersantti Temnov kuolleet)
09.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT ampui alas (miehistö kuoli)
09.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) sai IT:n osuman (lentäjä IK, ampuja haavoittui)
----------------------------------------------
10.06.44: 1 Tu-2 (IT) noin klo 10 aamulla
10.06.44: 1 Il-4 (IT),
10.06.44: 1 Tu-2, ilmataistelu
10.06.44: 1 Pe-2 (VVS KBF) pakkolasku lähelle Sesteroskia (Siestarjoki)
10.06.44: 1 Jak-9 (27 GIAP, PVO), sai maalialueella IT:n osuman ,pakkolasku omalle puolelle lentäjä luutn Kruchnov lieviä vammoja
10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (pakkolasku omalle puolelle, miehistö loukkaantunut )
10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (kone syöksyi maahan, miehistö Veselov and Zuganov kuolleet)
10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) IT (kone syöksyi maahan, miehistö Boldin and Vakrusev kuolleet)
10.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT (lentäjälle vammoja, ampuja OK)
10.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) IT, Kellomäki ( syöksyi maahan räjähtäen, miehistö kuoli)
ONNETTOMUUDET:
10.06.44: 1 Il-2 (872 ShAP) onnettomuus, moottoriongelmia, lentäjä pudotti pommit liian matalalla korkeudella ja pommien räjähdys tuhosi koneen miehistöineen.
10.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD), kone tuhoutui nousukiidon yhteydessä lentokentälle.- Anonyymi
Eli Juutilaisen väite alasammutusta Il-2 koneesta Vammelsuussa 10.6.1944 ei pidä myöskään paikkaansa?
- Anonyymi
Juutilaisella on ollut 10.6.44 myös Il-2 väite mutta niin 277 ShAD kuin 281 ShAD raportoivat tappioiden tulleen vain ilmatorjunnasta 10.6.44 kaksi selvää onnettomuustapausta.
Näin hänellä oli 9.6-10.6.44 kaikkiaan 6 pudotusväitettä joista merkittävin Tu-2 koneen pudotus jäi ainoaksi toteennäytetyksi. Kaikki muut mitätöityvät. Niin siinä on käynyt.- Anonyymi
Tu-2 pommikoneen 10.6.44 ampui alas Brewster-lentäjä Väinö Kauppi. Juutilainen väijyi Tu-2 koneita joita, saattoi 102 GIAP:n Airacobrat. Nämä kaksi ryhmää palasivat lennolta ilman tappioita. Sen sijaan ne Tu-2 koneet joita saattoivat 14 GIAP:n Jak-9 koneet menettivät yhden Tu-2 koneen kun kaksi Brewsteriä raportin mukaan edestä alhaalta yllättivät Tu-2 pommikoneen ja sitten pakenivat pilviin.
Juutilaisen saldo on ollut 9.6-10.6.44 sellainen ettei hänen 6 pudotusväitteestään voi enää pitää paikkaansa kuin korkeintaan yksi Il-2 mutta senkin pudotuksen todennäköisyys on aika vähäinen. Ei näet löydy todisteita että yhtään Il-2 konetta 10.6.44 olisi ammuttu ilmataisteluissa alas. 4 Il-2 konetta pudotettiin ilmatorjunnalla.
- Anonyymi
Juutilaisella ei ollut yhtään ilmavoittoväitettä 11.6-19.6.44 kun Suomen ilmavoimia oli viety kuin kuoriämpäriä. Kuin Teemu Pukki: täällä "kova äijä" mutta suuressa maailmassa ei mikään ihmemies. Ei ollut suomalaislentäjistä suojelemaan omaa armeijaa kesällä 1944. Tarvittiin saksalaiset avuksi.
- Anonyymi
Mitä Juutilainen teki 11.6-18.6.44? Ratkesiko ryyppäämään vai lensikö tiedustelulentoja? Oliko Saksasta hakemassa mersuja?
- Anonyymi
Windin ja Juutilaisen tapauksessa kyse on myös veronmaksajien rahoista. Molempien miesten toiset mannerheimristit ja niistä yhteensä 100 000 markkaa hankittu kepulikonstein.
- Anonyymi
Kyllä reilu 30 ilmavoittoa jatkosodassa Juutilaiselle on ollut ihan hyvä suoritus. 94 on osa sodanajan propagandaa kun kansa söi jäätyneitä lanttuja ja mieliala pakkasi menemään masennuksen puolelle.
- Anonyymi
Suurin suomalaisen valtavirtasotahistorian väärinkäsitys on kuvitella että Leningradin Rintaman 13.ilma-armeija olisi muka ottanut 800-900 taistelulennoilla jopa 60 koneen tappiot (siis 7-8%) kun hälytyskellot STAVKA:ssa ja Rintamassa soivat heti kun aletaan lähestymään 2% rajaa.
Kremlin tavoite oli viskata Suomi pois Saksan rinnalta ja tässä nopea eteneminen 2-3 viikossa palveli strategisia tavoitteita. 19.6.44 oli tappiollisin päivä 13.Ilma-armeijalle ja pääroolissa tappioiden tuottamisessa oli kyllä II. /JG54. Sen taisteluraportit lentäjä- ja konetappioineen todistivat. Ennen 17.6.44 homma oli sekä 13 VA:lle että PVO:lle helppoa kuin heinänteko. Suomalaiset olivat kuin vastaantulijoita joista ei ollut tappioiden tuottamiseen kun taivas oli täynnä punatähtisiä koneita. Saksalaisten panosten ansiosta suomalaislentäjätkin ylsivät sitten jopa 10 päiväpudotukseen (28.6.44 ja 2.7.44, ehkä myös 20.6.44).
Niihin suomalaisten ilmavoittomääriin (kuten 49 konetta 20.6 ja 44 konetta 28.6) kannattaa suhtautua hilpeällä sarkasmilla. Pojat laittoivat vähän "hyvän miehen lisää".
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
TODELLISUUDESSA stallariporukan yksinpuhelua johtaa Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja heidän ”paljastuksiinsa”
kannattaa suhtautua hilpeällä sarkasmilla. Pojat haluavat, että heidät otetaan tosissaan, mutta se n mahdotonta, koska lähde on epämääräinen, kieli ulkomainen ja into ”totuuden löytymiseen” olematon! - Anonyymi
9.6-16.6.44 oli suomalaisilla lentäjillä Kannaksella 58 pudotusväitettä mutta pudotuksia tuskin edes 10. Esim Il-2 koneista melkein kaikki pudotettiin ilmatorjunnalla ja ensimmäinen hävittäjäkoneen pudotus ilmataisteluissa saatiin vasta 14.6.44. Tuolla jaksolla Juutilainen on samassa suhteessa kuin muutkin esittänyt pudotusväitteitä joille ei löytynyt perusteita. Vain Tu-2 pommikoneen pudotus on Juutilaisen mutta 4 La-5 koneen lisäksi myös Il-2 koneen alasampuminen Vammelsuussa 10.6.44 on kyseenalainen. 277 ShAD ja 281 ShAD eivät kirjanneet tappioita ilmataisteluissa vaan ilmatorjuntatulituksessa. 52 OKAE:n menettämä Il-2 tapahtui jo 9.6.44.
- Anonyymi
Kyllä se Tu-2 pudotus on mennyt Brewster - lentäjä Väinö Kaupilla. Se tietenkin kiukuttaa lisää Illu-faneja. 😄
- Anonyymi
Tarkkispoika itse naputtelee neljä naulaa omaan ja alter ego-nimimerkkiensä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki uskottavuuden arkkuun!
Hänen ”tutkimuksillaan” ei ole totuusarvoa kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava! - Anonyymi
Juutilainen ja Wind vetelivät hatusta ilmavoittoväitteitä. Vain noin kolmasosa piti paikkaansa. Todennäköisesti yksikään suomalainen lentäjä ei jatkosodassa päässyt 40 ilmavoittoon. 🤔😄
- Anonyymi
Olivat senverran hyviä lentäjiä, että stallaria vituttaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olivat senverran hyviä lentäjiä, että stallaria vituttaa!
Olivat hyviä vetämään hatusta ilmavoittoväiteitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olivat hyviä vetämään hatusta ilmavoittoväiteitä.
Ja edelleen vituttaa!
- Anonyymi
Suurimmat konetappiot neuvostoliittolaiset kokivat 19.6.44 Kannaksella : 28 lentokonetta, joista 5 ilmatorjunnan alasampumia ja 1 onnettomuus. 22 ilmataisteluissa alasammuttua johtui pääasiassa Osasto Kuhlmeyn kovasta suorituksesta vaikka 24 väitteestä toki kaikki ei ollut pudotuksia (ainakin Pe-2 väite ja 3 Il-2 väitettä kumoutuu). Mutta suomalaisten 19 ilmaväitteestä kumoutui heti ainakin 6 Pe-2 väitettä sekä tyyppitunnistusten perusteella useita hävittäjäkoneväitteitä.
- Anonyymi
Juutilainenkin oli ihminen, kuten oli Mika Myllälä ja on Jari Isometsä. Tilaisuus tekee ihmisestä epärehellisen. Suuri raha ja sankaripalvonta tämän vedätyksen aiheutti.
- Anonyymi
Me emme tiedä mahdollisesta epärehellisyydestä tai sen määrästä ennen kuin saamme luetettavia lukuja vihollistappioista!
Ja nyt on jo käynyt selväksi, että emme niitä saa taatusti stallarin ”turkimusten” kautta!
Joten turhaan sinä luettelet omia johtopäätöksiäsi! Ja muiden moittiminen epärehellisyydestä juuri sinun toimestasi kuulostaa lähinnä irvokkaalle! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me emme tiedä mahdollisesta epärehellisyydestä tai sen määrästä ennen kuin saamme luetettavia lukuja vihollistappioista!
Ja nyt on jo käynyt selväksi, että emme niitä saa taatusti stallarin ”turkimusten” kautta!
Joten turhaan sinä luettelet omia johtopäätöksiäsi! Ja muiden moittiminen epärehellisyydestä juuri sinun toimestasi kuulostaa lähinnä irvokkaalle!Juutilainen eli ilmassa kiihkeän ilmapiirin vallitessa omissa fantasioissaan. Todellisuus ja harhakuvat menivät somasti sekaisin.
- Anonyymi
Juutilaisen ilmavoittoväitteiden uskottavuus ropisee alaspäin. Ja heti kun pystytään selvittämään oliko edes mahdollista että juuri hän ampui kyseisenä päivänä koneen alas. Usein päivinä yhden ainoan konetyypin menetyksissä Juutilainen kilpaili myös saksalaislentäjien kuten Wernicken ja Thybenin kanssa. Näitä päiviä heinäkuussa oli 3. En taatusti löisi vetoa että Juutilainen jokaisessa tapauksessa otti ilmavoiton ja sakemannit jäivät näppejä nuolemaan. Thyben oli FW-190 koneellaan maailmanluokan hävittäjä-ässä.
- Anonyymi
Salettivarmaa on että kesä-heinäkuussa 1944 Juutilaisen neljästä pommikoneen pudotusväitteestä vain Tu-2 koneen pudotus aamulla 10.6.44 näyttäisi pitäneen paikkaansa. Hans Windillä oli vieläkin huonompi saldo: 7 pommikoneväitettä eikä yksikään pitänyt paikkaansa. Urho Lehtovaara: 7 pommikoneväitettä eikä yksikään pitänyt paikkaansa. Paras ja puhtain saldo oli Lylyllä: 2 Il-4 väitettä 19.6.44 ja molemmat näyttäisivät olleen pudotuksia.
- Anonyymi
Siinä kävi niin että Brewster-lentäjä Väinö Kauppi ampui alas tuon Tu-2 koneen, ei Juutilainen. Neuvostoraporttien mukaan 2 Brewster-lentäjää pilvistä ylhäältä yllättivät Tu-2 koneen ammulla 10.6.44 ja Kauppi vain luuli pudottamansa pommikonetta Pe-2:ksi. Jopa suomalaiset luulivat aluksi saamaansa sotavankia Pe-2 miehistöön kuuluvaksi. Tästä on Carl Fredrik Geust kirjoittanut.
- Anonyymi
113 BAD menetti vain 1 Il-4 koneen 19.6.44jonka todennäköisesti Lyly ampui alas. Toisen koneen menetys ei pidä paikkaansa. Kyseessä virhearvio ettei kone olisi muka palannut lennolta. Myöhemmin asia on täsmennetty.
- Anonyymi
Neuvostoraporttien perusteella Tu-2 koneen noin 7 aikaan aamulla ampui Brewster-kone. Niissä raporteissa useaan kertaan mainittiin Brewsterien ahdistelleen Tu-2 konetta ja lopulta onnistuneen yllättämään ja pudottamaan niistä yhden.
Niin Kauppi kuin Juutilainen muuten luulivat alunperin koneita Pe-2:ksi. Se näkyy ilmavoimien raportissa 10.6.44. Myöhemmin Juutilaisen raporttia editoitiin. Kaupin ei. Mutta Kauppi sen Tu-2 koneen pudotti. Samana päivänä klo 10 jälkeen ilmatorjunta sai täysosuman toiseen Tu-2 koneeseen (neuvostoraportti vahvisti tämän tiedon) . Sarjamo ei näin ollen ampunut alas Tu-2 konetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
113 BAD menetti vain 1 Il-4 koneen 19.6.44jonka todennäköisesti Lyly ampui alas. Toisen koneen menetys ei pidä paikkaansa. Kyseessä virhearvio ettei kone olisi muka palannut lennolta. Myöhemmin asia on täsmennetty.
Geustin mukaan näitä Il-4 koneita menetettiin 2 ja molemmat Säiniöllä eli Lyly olisi ampunut koneita alas 2. Kuuden 113 BAD:n miehistön jäsenen kuolinpäivä 19.6.44 ja paikaksi merkitty - Säiniö. Tietenkin on voinut olla pakkolasku (kone ei tuhoutunut??? ) jossa koneen miehistöstä 2 menehtyi. Lylyn kahdelle ilmavoitolle on hyvät perusteet.
-----Stieglitz-----
- Anonyymi
Salettivarmaa on ainoastaan se, että stallari Takkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemät ’tutkimukset’ muka jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan, eivät ole luotettavat! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
Täällä joku pöhvelö "sotii" uusiksi kesän 1944 ilmataisteluita... piere housuusi ja muuta itärajan taakse, ettet jo ole siellä!
Ei meistä kukaan usko noihin höpinöihisi. Kesällä 1944 oli tarkat kriteerit kuinka ilmavoitot hyväksyttiin.
Juutalaisella jäi monta voittoa kirjaamatta, vaan sekään ei häntä haitannut.- Anonyymi
Ei mitään "tarkkoja kriteerejä" koskaan ollut kuin paperilla. Ilmavoittojen todennäköisyyttä ei pystytty tarkistamaan eikä siihen ollut aikaakaan. Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. Ilta 2.heinäkuuta 1944 muodosti poikkeuksen ku radiotiedustelu kaappaa an sanoman mukaan NL menetti 10 Il-2 konetta. Mutta yhtään pommikonetta tai hävittäjäkonetta ei se ollut menettänyt ja silti hyväksyttiin 4 Pe-2 pommikoneväitettä ja yksi La-5 väite. Näistä pommikoneväitteistä 3 oli Urho Lehtovaaralla.
Ilmavoittojen hyväksynässä oli sama kuin dopingin käytössä urheilussa: kaikki teeskentelevät rehellisyydellään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mitään "tarkkoja kriteerejä" koskaan ollut kuin paperilla. Ilmavoittojen todennäköisyyttä ei pystytty tarkistamaan eikä siihen ollut aikaakaan. Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. Ilta 2.heinäkuuta 1944 muodosti poikkeuksen ku radiotiedustelu kaappaa an sanoman mukaan NL menetti 10 Il-2 konetta. Mutta yhtään pommikonetta tai hävittäjäkonetta ei se ollut menettänyt ja silti hyväksyttiin 4 Pe-2 pommikoneväitettä ja yksi La-5 väite. Näistä pommikoneväitteistä 3 oli Urho Lehtovaaralla.
Ilmavoittojen hyväksynässä oli sama kuin dopingin käytössä urheilussa: kaikki teeskentelevät rehellisyydellään.”Suomalaiset eivät koskaan pystyneet selvittämään edes radiotiedustelun kautta kuinka monta konetta NL menetti. ”
Radiotiedustelun näkökulmasta vihollisen todelliset lentokonetappiot yksittäisessä taistelussa olivat varsin pieniarvoinen seikka. Tiedustelu kaipasi eniten tietoja vihollisen tulevasta toiminnasta, jolloin niihin pystyttiin vastaamaan ajoissa. Vain stallarille on osapuolten pudotustilastot ”elämää suurempi asia”!
- Anonyymi
Aloittaja ei ole läytänyt kunnollisia pitäviä nauloja Juutilaisen ja Windin arkkuihin!
- Anonyymi
"12 naulaa Ilmari Juutilaisen arkkuun"
Pysyykö ne siinä?
Ettei vaan olisi jo liian laho arkku...- Anonyymi
Kyllä stallarin naulat ovat liian hepuleita!
- Anonyymi
Juutilainen ei ampunut alas Jak-9 hävittäjää 8.toukokuuta 1944. Yhtään Jak9 konetta ei tuhoutunut Itämeren Suursaaren lähellä ilmataistelussa.
- Anonyymi
Konemerkin tunnistaminen oli usein epävarmaa, joten pitäisi katsoa KAIKKI tuohon aikaan pudonneet yksimoottoriset koneet!
Ja mikä vielä tärkeämpää niin tutkijana pitää olla jokin luotettava henkilö eikä suinkaan mikään stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
Ilmavoimien johto lienee saanut jotain tietoa siitä radiotiedustelun kautta etteivät neuvostoliittolaiset lentoyksiköt kärsineet niin suuria tappioita ilmataisteluissa kuin suomalaislentäjät esittivät. Siihenhän viittaa se Ilmavoimien Esikunnan lähettämä paimenkirje lentoyksiköihin elokuussa 1943.
- Anonyymi
Radiotiedustelu tiedusteli tärkeämpiä asioita kuin vihollistappioita. Ne tuntuvat olevan elämää suurempia vain Tarkkispojalle!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Radiotiedustelu tiedusteli tärkeämpiä asioita kuin vihollistappioita. Ne tuntuvat olevan elämää suurempia vain Tarkkispojalle!
Britannia ja USA saivat radiotiedustelulla selville Luftwaffen tappiot melko pian. Tästä on mainittu muutamissa ilmasotaa käsittelevissä artikkeleissa.
- Anonyymi
Toukokuussa 1944 oli Hävittäjälentolaivue 34:llä johon Juutilainenkin kuului 3 isohkoa ilmataistelua Kotkaan ja Haminaan hyökänneitä Itämeren Laivaston koneita vastaan, taistelut käytiin etupäässä Suomenlahdella. Päivät olivat 8.5.44, 17.5.44 ja 19.5.44. Lentäjillä oli kaikkiaan 20 pudotusväitettä:
8.5.44: 3 Jak-9, 1 Pe-2
17.5.44: 7 Pe-2, 3 Jak-9
19.5.44: 3 Pe-2, 3 Jak-9
8.5.44 Neuvostoliittolainen Pe-2 sai osuman ilmatorjunnasta ja teki pakkolaskun Lavansaaren kentälle. Ilmataistelussa yksi Jak-9 vaurioitui lievästi mutta palasi tukikohtaansa. Toinen Jak-9 vaurioitui myös ja joutui tekemään pakkolaskun myös Lavansaaren lentokentälle. Yhtää konetta, ei tuhoutunut. Mm Juutilaisen pudotusväite on erittäin kyseenalainen koska 2 Jak-9 konetta vaurioitui muttei tuhoutunut.
17.5.44 2 Pe-2 pommikonetta sai Kotkan ilmatorjunnan tulituksesta osumia ja putosivat. Käydyissä ilmataisteluissa bf-109 hävittäjiä vastaan myös 2 Pe-2 pommikonetta oli ammuttu alas. Loput pommikoneet ja kaikki hävittäjäkoneet palasivat tukikohtaansa. Tappiot siis 4 Pe-2 joista 2 ilmataisteluissa.
19.5.44 ilmataisteluissa Itämeren Laivasto menetti yhden Pe-2 pommikoneen ja yhden Jak-9 hävittäjän.
Kaikkiaan lentäjien 20 ilmavoittoväitteistä 4 varmoja pudotuksia joiden lisäksi yksi hävittäjä vaurioitui ja teki pakkolaskun Lavansaaren lentokentälle. - Anonyymi
Suomi hurahti Natsi-Saksan tavoin typerään lapselliseen hävittäjä-ässäsankarimytologiaan. Sodan voittajavallat sen sijaan sijoittivat massiiviseen lentokone- ja lentäjäkoulutukseen. Syykin on selvä: niillä oli öljyä. Vain massiiviset öljyraaka-ainevarannot mahdollistavat suuren ilma-asearsenaalin varustamisen. Neuvostoliitolla oli jo 1.kesäkuuta 1944 kaikkiaan 19 956 lentokonetta joista 15 437 taistelukoneita( pommikoneet, Maataistelukoneet, hävittäjät. Lähde: Frankson)
- Anonyymi
”Suomi hurahti Natsi-Saksan tavoin typerään lapselliseen hävittäjä-ässäsankarimytologiaan”
Jaaha? Vain yksin Suomi ja Saksa? Eikö myös neukku ja länsivallat?
Oheisena Tiiksjärven ilmataistelu. Kumpi liioitteli pahasti ja kumpi VIELÄ PAHEMMIN?
Tiiksjärvi 6.4.1942
Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:
Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
- Anonyymi
Neuvostoliiton suurhyökkäys kesäkuussa 1944 paljasti että Suomen ilmavoimat oli kuin munaton sulhaspoika hääalttarilla.
- Anonyymi
Tarkkispojan ikioma neukkufanitus ja Suomivviha on munattoman stallarin tunnus! Mies ja aate ovat kumpikin tukevasti historian roskakorissa!
- Anonyymi
😂😂😂😂😂😂
- Anonyymi
Pommikoneiden osalta tunnistusongelmia olisi voinut olla vain Tu-2:n ja Il-4:n välillä. Pe-2 oli selvästi erinäköinen. Hävittäjäkoneissa La-5, Airacobra ja Jak-9 olivat hyvin erinäköisiä.
Olen myös tutkinut alkuperäisiä Ilmavoimien päiväraporttien ilmavoittoväitteitä kone tyypeittäin ja verrannut niitä Stenman-Keskinen kirjan vastaaviin. Selvästi havaitsee miten jälkeenpäin lentäjien ilmavoittoväitteiden konetyyppejä on editoitu. La-5 väite muuttuikin Jak-9:ään ja Mig-1 😆 muutettiin ties miskä. Ennen vuotta 1944 oli suomalaisilla Itämereltä näitä Spitfire-väitteitä. Suomalaisilla lentäjillä oli kovasti ongelmia tyyppitunnistuksissa. Monet siten veikkasivat konetyypin. Kun ilmatorjunta ei tunnistanut konetyyppiä se raportoi: "tunnistamaton 1-moottorinen kone".- Anonyymi
Ei. Tosiasiassa Pe-2 ja Tu-2 olivat samannäköisiä. 10.kesäkuuta sekä Kauppi että Juutilainen väittivät ampuneensa alas Pe-2 koneet. Myöhemmin Juutilaisen väite korjattiin jostain syystä Tu-2:ksi. Lopulta kävi kolmen neuvostoraportin perusteella että Tu-2 koneen aamulla ampui alas Brewster-lentäjä Väinö Kauppi. Toisen Tu-2 koneen pudotti ilmatorjunta. Neuvostoraportin mukaan kone sai täysosuman ja räjähti ilmassa.
- Anonyymi
Juutilaisella ilmavoittoväitteitä Itämeren Laivaston koneita vastaan 8.maaliskuuta 1944 klo 17.05-18.05:
2 Pe-2 ja 1 Jak-9. Muilla suomalaislentäjillä lisäksi: 1 Pe-2, 3 La-5.
Itämeren Laivaston tappiot: 1 Pe-2 ilmatorjunnan pudottamana ja 1 Pe-2 ilmataistelussa. Juutilaisen pudotusväitteestä lähtee ainakin Jak-9 pois sekä toinen Pe-2 väite. Todennäköisesti Juutilainen sai yhden Pe-2 pudotuksen vaikka Paavo Myllylällä oli koneesta väite.- Anonyymi
Todennäköisesti yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
Helsingin Sanomissa marraskuussa 2021 ilmestyneessä artikkelissa löytyy mielenkiintoinen kohta neuvostodokumenttien tarkkuudesta:
"Vuoden 1948 heinäkuulle päivätyssä asiakirjassa Ezeren kunnan toimeenpaneva komitea ilmoittaa Liepajan kaupunkiin, että puna-armeija on heinäkuussa siirtänyt sotilaita yleiseen hautausmaahan Ezeren keskustassa.
Alle on nimetty alueita, joista sotilaita on dokumentin mukaan siirretty.
Zanas: Sotilaiden määrä 23
Lielais sils: Sotilaiden määrä 384
Paitsi että eipä olekaan siirretty. Asiakirja on pötyä.
Täällä he ovat vieläkin, Lielais silsin mäntymetsässä muutaman metrin päässä hiekkatien reunasta, noin puolentoista metrin syvyydessä."
Saman valtakunnan kirjanpitoon on huolellisesti merkitty myös esimerkiksi sodassa alas ammutut lentokoneet. Totuudellisuuskin lienee samaa luokkaa. - Anonyymi
23.syyskuuta 1943 iltapäivällä Juutilaisella La-5 ja Jak-1 väite Sepelevan lähellä. Molemmat väitteet mitätöityvät. Ainoan tappion Itämeren Laivasto kokee pari tuntia myöhemmin ilmataistelussa Brewster-hävittäjiä vastaan kun yksi La-5 kone ammutaan alas ja koneen lentäjä kuolee. Suomalaisilla kaikkiaan 12 väitettä Itämeren Laivaston koneista mutta vain yksi ilmavoitto. Juutilainen kalavalheineen ei siis ollut yksin.
- Anonyymi
Sen sijaan Stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ON TAATUSTI YKSIN, KUN hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
Juutilainen ilmavoittoväitteineen on ahtaalla myös 2.heinäkuuta kun hänellä oli 2 pudotusväitettä Il-2 koneista Juustilassa. Neuvostoliittolaiset menettivät kyllä päivän aikana 4 Il-2 konetta mutta niistä 3 ilmatorjunnan vuoksi ja vain yksi ilmataistelussa. Missä? Ei Juustilassa vaan VVS KBF:n raportin mukaan Vilaniemessä. Ainoa suomalainen hävittäjälentäjä jolla oli Il-2 pudotusväite tältä suunnalta (Tuppuransaari) oli Kyösti Karhila.
- Anonyymi
Päivä oli muuten 1.heinäkuuta 1944. Kyllä sen Il-2:n ampui alas Karhila. 3 maataistelukonetta ampui alas ilmatorjunta. Päivä paljasti jälleen kerran miten hataralla pohjalla oli suomalaislentäjien pudotusväitteet. Suomalaisilla oli 6 pudotusväitettä Il-2 koneista ja 3 Pe-2 pommikoneista. Näistä yhdeksästä vain tuo Viipurinlahden Il-2 pudotus (Karhila) näyttäisi pitävän.
Hävittäjäkoneista suomalaiset käyvät kisaa saksalaisten kanssa. NL menetti ilmataisteluissa 3 Jak-9, yhden La-5, yhden LaGG-3:n (Viipurinlahdella) ja yhden Airacobran. Saksalaisilla väitteet: 2 Jak-9, 1 La-5 ja 1 Airacobra. Suomalaisilla väitteet: 2 Jak-9, 2 La-5, 1 Airacobra ja 1 LaGG-3. Näin ollen myös ainakin toinen La-5 väite suomalaisilla ei ole ollut ilmavoitto.
- Anonyymi
Alasammutuista punalentäjistä piti kirjaa sama organisaatio kuin Latvian sotilashaudoistakin. Että sellaista luotettavuutta.
- Anonyymi
Kesä-heinäkuulta 1944 voidaan osoittaa jo 15 tapausta joissa Juutilaisen ilmavoittoväitteet eivät pidä paikkaansa. 1 pätee (Tu-2, 10.6.44). Ja 19 tapausta avoinna.
- Anonyymi
Aivan kuten voidaan osoittaa 407 Latviassa kaatuneen sotilaan siirrot hautausmaalle.
- Anonyymi
Tosin niitä ei voi osoittaa ”tutkimuksilla”, joita stallari Tarkkispoika tarjoaa! Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin niitä ei voi osoittaa ”tutkimuksilla”, joita stallari Tarkkispoika tarjoaa! Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!Hehehe no mitähän sinäkin puupää luulet pystyväsi tarkistaan?
Koskas pöhveIi oikein kertoo, että minkä rauhan se Stalin oikein solmi 4.9.1944?
- Anonyymi
Kannaksella 9.6-16.6.44 suomalaislentäjillä oli 58 pudotusväitettä mutta vain 5 lentokoneen tapauksesta voidaan olettaa olleen ilmataistelussa tapahtunut pudotus.
10.6.44 ampui Juutilainen alas Tu-2 pommikoneen. 14.6.44 ampui joku suomalaislentäjä alas La-5 koneen ja 16.6.44 onnistui joku lentäjistä vihdoinkin alas Il-2 taataistelukoneen. Lisäksi, tämä on epävarmaa, on 2 Il-4 pommikonetta VOINUT JOUTUA hävittäjien alasampumaksi.
Kuten huomataan: suomalaislentäjien suoritus 8 ensimmäisen suurhyökkäyksen taistelupäivän aikana väitteisiin verrattuna oli lähes täysi floppi.- Anonyymi
Juutilainen ei ampunut alas Tu-2 pommikonetta 10.6.44 aamulla. Koneen ampui alas Brewster-lentäjä Väinö Kauppi. Sen vahvistaa 2 neuvostodokumentttia. Dokumentit useaan otteeseen osoittivat hyökkääjien olleen Brewster-koneita jotka usean yrityksen jälkeen lopulta alhaalta edestä yllättivät yhden Tu-2 koneen.
Kolmas dokumentti vahvistaa sen että samana varhaisena aamuna Leningradin Ilmapuolustuksen Airacobra-hävittäjät estivät bf-109 koneita hyökkäämästä palaavien Tu-2 koneiden kimppuun.
- Anonyymi
Hans Windiltä lähtee myös tarkemmissa tutkimuksissa rutosti ilmavoittoväitteitä pois.
- ei ampunut alas 4 Pe-2 pommikonetta 13.6.44
-ei ampunut alas Airacobraa ja Il-2 konetta 15.6.44
- ei ampunut alas 2 Pe-2 konetta 19.6.44
-ei ampunut alas 1 Pe-2 konetta 20.6.44
- ei ampunut alas Airacobraa 22.6.44
- ainakin 1 Windin Il-4 väite ja 1 La-5 väite katteeton 23.6.44
Ainakin 12 Windin väitettä kumoutuu.- Anonyymi
28.6.44 päättyi Windin ura hävittäjälentäjänä. Ja ura ilmavoittomäärien paisuttelijana. 78 jaettuna 3 antaisi tulokseksi siten 26 pudotusta mikä voisi olla Windin todellinen saldo.
- Anonyymi
Stallari Tarkkispijan on aivan turha tarjota tänne ”omia tutkimustuloksia”, joita hän tekee nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki kun hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
Oliko Ilmari veljensä tavoin taipuvainen juopottelemaan?
- Anonyymi
Hans Windillä 2 perätöntä pudotusväitettä Hurricane-hävittäjistä Suomenlahdella 14.elokuuta 1942 klo 12.30-13.50. Wind vedätti jopa enemmän kuin Juutilainen. Upseri mutta tuskin "herrasmies".
- Anonyymi
Tosin me emme tiedä, että olivatko ne perättömiä vai eivät!
Asia kun ei ainakaan selviä lukemalla selvityksiä, joita on tehnyt stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
- Anonyymi
Juutilainen EI AMPUNUT ALAS:
- 4 La-5 hävittäjää 9.6-10.6.44
- 1 Tu-2 pommikonetta 10.6.44 (sen ampui alas Brewster-lentäjä Väinö Kauppi, joka luuli Tu-2 konetta Pe-2 koneeksi
- 2 Il-4 pommikonetta 20.6.44
- 1 La-5 konetta 22.6.44
- ainakin 1 Airacobra 30.6.44 jäi Juutilaiselta ampumatta alas, toisen voinut ampua 2 väitteistään
- 2 Il-2 Juustilassa. Il-2 koneet ampui alas ampui ilmatorjunta
- 1 Il-2 konetta Pölläkkällässä. Päivän ainoat Il-2 pudotukset (2, Itämeren Laivasto) tapahtuivat Viipurinlahdella ja koneet ampui alas ilmatorjunta. Eikä Juutilaisen väitteen ajankohtakaan täsmää noihin pudotuksiin.
-3 Jak-9 konetta Tuppura-Vatnuorissa. Yksikään väitteistä ei pidä paikkaansa. Aaltonen tai Luukkanen ampui alas LaGG-3 hävittäjän Viipurinlahdella, päivän ainoa alasammuttu hävittäjä.
- Il-4 pommikonetta 6.7.44Yhtään pommikonetta ei Kannaksella tai Viipurinlahdella ammuttu alas.
-Airacobraa 9.7.44. Ei ammuttu alas Airacobraa tuona päivänä. Saksalaiset ampuivat alas 2 Jak-9 (Wernicke myöhään illalla yhden) ja suomalaiset yhden Jak-9:n. Ja suomalaisilla 5 väitetty tuosta Jak-9 hävittäjistä
- Ei Jak-9. Suomalaisilla 9 väitettä Jak-9 koneista joita ammuttiin alas vain 1 (ilmatorjunta) ja vaurioitettiin toista Jak-9 konetta.
Juutilaiselta lähtee pois 18 pudotusväitteistään joita hänellä oli koko kesä-heinäkuussa 35. Lopuista 17 useimmat ovat tapauksia joista monet ovat jääneet hyvin kyseenalaisiksi koska myös muilla lentäjillä oli kilpailevia pudotusväitteitä. Juutilaisen väitteiden uskottavuus ei ole ollut yhtään sen parempi kuin suomalaisilla yleensäkään joten 35 pudotusväitteistä tuskinpa enempää kuin 7-10 on ollut todellisia ilmavoittoja.- Anonyymi
"Ei Jak-9. Suomalaisilla 9 väitettä Jak-9 koneista joita ammuttiin alas vain 1 (ilmatorjunta) ja vaurioitettiin toista Jak-9 konetta."
Päivä on ollut 15.heinäkuuta. Suomalaisilla 12 ilmavoittoväitettä, saksalaisilla ei yhtään. Neuvostotappiot: 1 ilmatorjunnan alasampuma Jak-9. Tällaisia halvatun huijareita olivat nämä suomalaiset lentäjät ilmavoittoväitteineen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei Jak-9. Suomalaisilla 9 väitettä Jak-9 koneista joita ammuttiin alas vain 1 (ilmatorjunta) ja vaurioitettiin toista Jak-9 konetta."
Päivä on ollut 15.heinäkuuta. Suomalaisilla 12 ilmavoittoväitettä, saksalaisilla ei yhtään. Neuvostotappiot: 1 ilmatorjunnan alasampuma Jak-9. Tällaisia halvatun huijareita olivat nämä suomalaiset lentäjät ilmavoittoväitteineen.Jak-9 kone jonka it pudotti kuului 14 GIAP:iin eli 14.hävittäjälentorykmenttiin. Lentäjä Neporada kuoli. Juutilaiselta lähtee jälleen yksi "ilmavoitto" ja Olavi Purolta 2. Kaikkiaan suomalaisilla lentäjillä oli 9 Jak-9, 2 La-5 ja yksi Il-2 väite. Kaikki huuhaa-väitteitä.
- Anonyymi
Kesäkuussa 1944 Kannaksella operoineiden mersulaivueiden ilmavoittoväitteitä oli 5 kertaa enemmän kuin mitä neuvostoliittolaiset yksiköt niitä vastaan menettivät ilmataisteluissa. Ei ole mitään syytä otaksua Juutilaisen eräitä päiviä tutkittaessa että hänen väitteensä olisivat olleet oleellisesti luotettavammat kuin muillakaan lentäjillä. Heinäkuun 13 väitteistä vain 3 voidaan olettaa pudotukseksi ja 1 on kysymysmerkki. Ainakin 9 kumoutuu. Juutilainen ampui alas kesä-heinäkuussa 7-8 viholliskonetta ja väitteistä näin ollen 20-25% pitänyt paikkaansa.
- Anonyymi
Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!
Lähtökohtaisesti kaikkien maidnnkaikissa ikmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!- Anonyymi
Mitä mieltä ole siitä että esimerkiksi 28.kesäkuuta 1944 oli suomalaislentäjillä 20 pudotusväitettä Il-2 koneista mutta että NL menetti niitä vain 4 ja niistäkin yksi oli ilmatorjunnan pudottama? Eikä tällainen että 85% pudotusväitteistä ollut pelkkää ilmaa ole jo vakava osoitus massiivisesta vedätyksestä? Juutilaisen ja Windin osalta on enää turha yrittää piiloutua sen verukkeen alle että "muut lentäjämme ehkä vedättivät" mutteivat nämä "aateloidut". Wind ja Juutilainen vetivät ilmavoittoväitteitä hatusta siinä kuin muutkin. Karhila ja osittain myös Olli Puhakka esittävät heitä uskottavampia ilmavoittoväitteitä.
- Anonyymi
Et vain halua tunnustaa sitä että Juutilaisen pudotusväitteistä kesällä 1944 vain 20-25% oli todellisia pudotuksia. 😆 35 väitteistä voidaan vain 7-8 osoittaa todellisiksi ilmavoitoksi.
- Anonyymi
Hehehe pöhveIi ei ymmärrä lukemaansa, satoja kertoja on pöhveIi esittänyt omia horinoitaan muka Hannu Valtosen väitteinä:-D
- Anonyymi
Juutilainen tuskin ampui enempää viholliskonetta koko sodan aikana kuin 30-40. Eihän hänelle "todennettuja" pudotuksia kauan ollut 78 enempää ja niistäkin yli puolet kumoutuu.
Pieni yksityiskohta: Juutilainen ei suinkaan aamulla 10.6.44 esittänyt ampuneensa alas Tu-2 pommikonetta vaan Kaupin tavoin esitti ampuneensa alas Pe-2 koneen. Neuvostoraporttien mukaan 2 pilvestä ylhältä takaa hyökännyttä Brewsteriä yllätti Tu-2 koneen varhain aamulla. Näin ollen Juutilainen ei ampunut alas Tu-2 konetta. Tämä Pe-2:n editointi Tu-2:ksi tapahtui paljon myöhemmin. Ja monien muidenkin koneiden tavoin näitä pudotusväitteiden editointia harjoitettiin myöhemmin paljon.- Anonyymi
14 GIAP:n ja Tu-2 miehistöjen mukaan varhain aamulla 10.6.44 tämä Tu-2 ammuttiin alas kun Brewsterit hyökkäsivät alhaalta edestä, ei ylhäältä takaa. Suurinpiirtein samaan aikaan toisaalla 102 GIAP:n eli PVO:n Airacobrat estivät bf-109 koneiden yritykset hyökätä kahta Tu-2 ryhmää vastaan. Siis Brewster-lentäjä Kauppi ampui alas Tu-2 koneen, ei mersulentäjä Juutilainen.
- Anonyymi
Juutilaisen saldo oli pudotus määriin nähden aika vaatimaton kesä-heinäkuussa 1944 eikä ole mitään syytä otaksua että niitä todellisia ilmavoittoja olisi lopulta ollut enempää jatkosodassa kuin noin 30.
- Anonyymi
Harvinaisen kovaa valehtelua!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harvinaisen kovaa valehtelua!
"Harvinaisen kovaa valehtelua!"
Sanoisin että 30 pudotusta Juutilaisella jatkosodassa on realismia. Valhetta on höpötykset 94 pudotuksesta, saatikka 120:sta. Mitä enemmän Juutilaisen pudotusväitteitä myös 1942-43 Suomenlahdella on tutkittu sitä matalammaksi vajoaa hänen todellisten ilmavoittojen määrä. Jatkosodan ensimmäinen sotakesä (1941) mennee Juutilaisenkin osalta niin että 50% väitteistä on voinut olla pudotuksia. Todellinen vedätys alkoi 1942 ja vain paheni 1944.
- Anonyymi
Juutilainen oli juoppo joskaan ei niin juoppo kuin veljensä (naaman punotus kertoi tyypin olleen viinaan menevän). Petti myös vaimoaan ja valehteli ilmavoitoillaan.
- Anonyymi
Me emme tiedä valehteliko tai kuinka paljon!
Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!
Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’! - Anonyymi
Viina sumensi Juutilaisen käsityskyvyn. Sota-aikana Juutilainen oli usean kerran juoppoputkassa.
- Anonyymi
"Sota-aikana Juutilainen oli usean kerran juoppoputkassa."
Ei ollut Ilmari vaan Aarne! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sota-aikana Juutilainen oli usean kerran juoppoputkassa."
Ei ollut Ilmari vaan Aarne!Ilmari Juutilainen oli jatkosodan aikana putkassa. Ja ryyppäsi tunnetusti myös.
- Anonyymi
Lähtökohtana on pidettävä että Juutilaisen 35 ilmavoittoväitteistä kesä-heinäkuussa 1944 vain 7-8 olisi ollut todellisia pudotuksia. 20% oli näet suomalaislentäjien ilmavoittoväitteistä voittoja ja 80% ilmaa.
- Anonyymi
Juutilainen kohtasi 26.kesäkuuta 1944 majuri Dubovikin johtamat Jak-9 T-hävittäjät ja tuli lennolta väittäen ampuneensa alas yhden Airacobran ja yhden Mustangin. Kaikki Jak-koneet palasivat tukikohtaansa. Miten samoja Jak-hävittäjäkoneita voidaan nähdä sekä Airacobrina että Mustangeina? Juutilaisella oli vilkas mielikuvitus ja taipumus höpötellä näitä kalavalheitaan.
- Anonyymi
Jak-9 T-mallissa oli 37 mm tykki ja Juutilainen sotki ilmeisesti tämän konetyypin aseistuksen vuoksi Airacobraan. Oli tyypillistä juuri näissä taisteluissa joissa Juutilainen yksin hyökkäsi useita koneita vastaan että hän väitti ampuneensa alas useita koneita vaikkei saanut alas ainuttakaan konetta. Mitä enemmän Juutilaisen ilmataisteluja päästään vertaamaan neuvostoliittolaisiin raportteihin kellontarkkuudella ja yksikköjen todellisiin tappioihin sitä varmemmin Juutilaisen todelliset ilmavoitot putoavat alaspäin ja paljon.
-----Stieglitz-----
- Anonyymi
Ihme ettei Juutilainen väittänyt saman tien ampuneensa alas B-29 pommikonetta. Mustang, Spitfire ja Lightning olivat jo olleet hänen "voittojaan". 😆
- Anonyymi
Spitfirejä toimitettiin neukuille. Mustangin väitti myös Karhila ampuneensa. Ilmeisesti väärä tunnistus. Kaksirunkokone on voinut olla mikä vain.
- Anonyymi
Onko tuo pahempi virhe kuin punalentäjien 11 tuhottua Brewsteriä (todellisuudessa nolla kpl) Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942?
Sinua itseäsi kun ei neukkujen ”valehtelevat siat” juuri kiinnosta! Eikö ole kummallista?- Anonyymi
Suomi tiesi omat lentokonetappiot ja NL omansa. Juutilaisen hölöpuheisiin 120 pudotuksesta jatkosodassa uskoo vain äärimmäisen naivi tyyppi. Juutilaisen todelliset pudotukset jatkosodassa ovat olleet vain 1/3 hänen virallisesta 94 lukemasta. Kesällä 1944 Juutilaisen pudotukset ovat olleet 35 virallisesta tuskin edes 1/4.
- Anonyymi
Juutilaisen kalavalheet on syytä paljastaakin. Asia on nimittäin niin että veronmaksajien rahoilla niitä Mannerheim-ristejä jaettiin näistä huijari-ilmavoitoillalla. Kerrassaan häpeällistä rötöstelyä.
- Anonyymi
Ilmataistelu Suomenlahdella 8.toukokuuta 1944. Suomalaisten versio:
1)7.20–7.50 Luppi-Suursaari Ltm Ilmari Juutilainen Jak-9
2) 7.20–7.50 Luppi-Suursaari Vääp Antti Tani MT-414 Jak-9
3) 7.20–7.50 Haapasaari Vääp L. Aaltonen MT-423 Jak-9
4)7.25–7.50 Someri-Suursaari Maj Eino Luukkanen MT-417 Pe-2
Yhteensä 3 väitettä Jak-9 hävittäjistä ja yhdestä pommikoneesta.
Itämeren Laivaston raportti:
8.toukokuuta 1944 neuvostoliittolainen Pe-2 sai osuman ilmatorjunnasta ja teki pakkolaskun Lavansaaren kentälle. Ilmataistelussa yksi Jak-9 vaurioitui lievästi mutta palasi tukikohtaansa. Toinen Jak-9 vaurioitui myös ja joutui tekemään pakkolaskun pommikoneen tavoin Lavansaaren lentokentälle. Yhtään lentokokonetta ei tuhoutunut ilmataistelussa.
On hieman ongelmallista esittää että esim Juutilainen olisi pudottanut ilmataistelussa alas Jak-9 koneen jos kahdesta vaurioita saaneesta toinen palaa tukikohtaansa ja toinen tekee hätälaskun Lavansaaren lentokentälle. Sama koskee majuri Luukkasen Pe-2 väitettä. Itämeren Laivasto raportoi hätälaskun aiheutuneen Kotkan ilmatorjunnan osumasta. 4 ilmavoiton sijasta suomalaiskoneet vaurioittivat kahta vihollishävittäjää.
Jälleen yksi Juutilaisen ilmavoitto kyseenalaistuu. - Anonyymi
Todellisuudessa sinä vähät välität suomalaisten veronmaksajien rahoista! Tärkein motiivisinn sisällä hehkuva ja leppymätön visa Suomea ja suomalaisuutta kohtaan ja se ilmenee jatkuvana suomalaisten vähättelynä!
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa! SE tuskin sinua juurikaan huolettaa!
Ei sinun lukumäärätietoihisi usko Suomessa kukaan! Syykin on selvä!! Sekä itse ”tutkija”, että hänen lähteensä ovat äärimmäisen epäluotettavat! - Anonyymi
Ilmataistelu Suomenlahden ulkosaaristossa 6.maaliskuuta 1944. Alkuillan ilmataistelu, n. klo 17 jälkeen. Suomalaisten lentäjien väitteet:
Kotka, Luutn Paavo Myllylä 1 Pe-2
Someri, Kers E. Lyly 1 La-5
Haapasaari, Vääp Antti Tani 1 La-5
Hamina, Vääp Urho Lehtovaara 1 La-5
Sepalevan majakka, Ltm Ilmari Juutilainen 2 x Pe-2
Seiskari, Ltm Ilmari Juutilainen 1 Jak-9
yhteensä: 3 Pe-2 pommikonetta, 3 La-5 hävittäjää ja 1 Jak-9 hävittäjä
Neuvostoraportti:
Klo 18.04 (klo 17.04 Suomen aikaan) 12 Pe-2 konetta suorittaa kolmannen iskun pudottamalla 24 FAB-25 ja 14 FAB-100 pommia 2000-3000 metrin korkeudelta. Syöksyhyökkäyksestä poistuttuaan koneet joutuvat vihollishävittäjien hyökkäyksen kohteeksi jolloin 1 Pe-2 syttyy tuleen ja räjähtää ilmassa. Toisen Pe-2 koneen ampuu alas ilmatorjuntatuli.
Lentäjien väitteistä pitää paikkaansa 1 Pe-2 kone. Yhtään hävittäjäkonetta (La-5 tai Jak-9) ei ammuttu alas.
Juutilaisen 3 ilmavoittoväitteestä korkeintaan yksi piti paikkaansa.
Itämeren Laivaston muut tappiot 6.maaliskuuta:
Aamulla noin klo 4-5 Suomen aikaan yksi Il-4 pommikone (1 GMTAP) ei palaa lennolta Viron rannikon suunnalta (Kunda - Tallinnan lahti. Mainittu kadonneiksi: Kolesnik, Zemenko, Kulemin ja Moiseev . Taistelussa saksalaisia vastaan yksi Pe-2 tekee mahalaskun jäälle 2 km pohjoiseen Kurgalskin niemimaasta. Narva-joen lähellä 2 La-5 konetta ammutaan alas ilmataistelussa. - Anonyymi
Ilmataistelu Suomenlahden ulkosaaristossa 23.syyskuuta 1943. Ilmataisteluja käytiin kaksi. Ensimmäisessä suomalaiset esittivät seuraavat väitteet:
klo 12.00–13.45Sepelevan majakka Luutn Martti Salovaara 1 Jak-1
klo 12.00–13.45Yhinmäki Ylik Leo Ahokas 1 LaGG-3
klo 12.00–13.50Sepelevan majakka Ylik Nils Katajainen 1 Jak-1
12.35–13.50Sepeleva alueYlik Eino Peltola 1 LaGG-3
13.10–13.50Sepeleva-KreivinlahtiLtm Ilmari Juutilainen 1 Jak-1 ja La-5
Neuvostodokumentit, Itämeren Laivasto: ei tappioita. Salovaaran, Ahokkaan, Katajaisen, Peltolan sekä Juutilaisen 2 ilmavoittoväitettö mitätöityvät. - Anonyymi
Siitä on kesän 1944 osalta lähdettävä että Juutilaisen ilmavoittoväitteet - kaikkiaan 35 - ovat olleet luotettavuusasteikolla yhtä heikoissa kantimissa kuin suomalaisilla yleensäkin. Se tarkoittaisi että vain 20% väitteistä olisi pitänyt paikkaansa. On huomattava sekin että tuo prosenttiosuus pyrki menemään muita alemmaksi niillä lentäjillä joilla oli yhdestä ilmataisteluista useita, esim 3-5 pudotusväitettä. Joka tapauksessa varmaa on se että kaikki Juutilaisen 4 väitettä pommikoneista kusivat hänen omille kintuilleen. Ja samoin nuo heinäkuun 5.päivän 3 Jak-väitettä kuten hävittäjäväitteet 9. 6-10.6.44 (neljä) , 22.6 (yksi) ja 26.6.44 (kaksi). Pelkästään nämä 14 otantana ja kaikki pielessä. Niitä tapauksia on kesältä ainakin 18 ja lopuista 17 mahdollisesta tuskin juuri enempää kub 30-40% pudotuksia.
Juutilainen osoittautuu hyvin epäilyttäväksi tyypiksi jonka ego oli suurempi kuin saavutukset. - Anonyymi
Juutilaisen ja Windin valehtelu ilmavoittomäärissä paljastuminen vaikka postuumisti avaa uuden sivun Suomen sotahistorian kriittisessä tutkimuksen kannalta. Myytit murtuvat rytisten.
- Anonyymi
Ottiko lentäjät yleisesti pervitiiniä tai spiidiä, liittoutuneet ainakin käytti paljon..
-
Ja toinen asiaa sotkeva ikävä tosi-asia on NL tiedot ja tilastot.
Kun ne on aina tilanteen ja tiedotuksen tarpeen mukaisia, siis muuteltuja, poliittisia.- Anonyymi
Sinun on täysin turha nyt ja jatkossa esittää omia ”muka” toteutuneita pudotuksia neukun puolelta kun kaikestapäätellen keksit ne itse ja hatusta!
Tämän voi päätellä siitä, että et kykene/suostu paljastamaan lähdettäsi, johon perustat väittämäsi!
JOS SINULLA olisi puhtaat jauhot pussissa niin mikä sinua estäisi kertomasta lähdettä ja mistä noita tietoja voi tarkistaa! Jatkuva salailu alkaa vain varmistaa sen, että näin ei ole!
SILLÄ mistään ei löydy tietoja sanoilla ”TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”??
Mistä sellaisia löydät? Mikä varmistaa sen, että niistä löytyy KAIKKI venäläisiltä pudonneet koneet?
Venäläisten todellisia tappioita emme lopultakaan tiedä, koska väittämääsi tietolähdettä ei tunnu olevan edes olemassa.
Sinun ilmoittamiin suomalaisia koskeviin lukumäärätietoihisi kun ei ole luottamista!
- Anonyymi
Carl Fredrik Geust kirjoitti Suomenlahden ilmasotaa käsitelleessä kirjassaan suomalaislentäjien ilmavoittoliioittelusta. Joissakin tapauksissa liioittelu oli Geustin mukaan tarkoituksellista.
- Anonyymi
Mielipiteitä on monia! Liki 70 vuotta sodan jälkeen ei aihe ole kovinkaan tärkeä!
- Anonyymi
Suomalaiset saivat kesä-heinäkuussa 1944 vain 25 lentäjää tai lentomiehistön jäsentä sotavangiksi Kannaksella ja Viipurinlahdella. Määrä on kuta kuinkin sama kuin neuvostoliittolaiset saivat suomalaisia lentomiehistön jäseniä sotavangiksi koko jatkosodan aikana. Konetappiotkin kunta kuinkin samat: noin 260.
Kannaksella 1.6-31.7.44 saatiin 5 neuvostoliittolaista hävittäjälentäjää vangiksi. Suomalaisia hävittäjälentäjiä jäi myös 5 sotavangiksi Kannaksella samana kesänä: Pekuri, Trontti, Laitinen, Helava ja U. Miettinen.- Anonyymi
Entä sitten?
Lentäjien vankimäärät ovat täysin triiviaali asia!
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten?
Lentäjien vankimäärät ovat täysin triiviaali asia!
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!Japanin nousu katkesi kuin kanankinttu 1990 kun USA alisti sen taloudellisesti. Saksan talous alkoi riutua finanssikriisissä ja nyt sillä on Euroopan kallein energia ja kantaväestön osuus putoaa huolestuttavan matalalle tasolle. Japanin väkiluku alkanut laskea nyt jo 500 000 per vuosi.
Pitkässä juoksussa Japanille ja Saksalle kävi huonosti. Suomen osalta enteet ei hyvät. Talouden koko jäänyt vuoden 2007 tasolle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten?
Lentäjien vankimäärät ovat täysin triiviaali asia!
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!"Lentäjien vankimäärät ovat täysin triiviaali asia!"
Kun saadaan hyökkäävältä osapuolelta vain 25 lentomiehistöön kuuluvaa sotavangiksi ei se todellakaan viittaa suurtappioihin vaan yleensä vain parinsadan koneen menetyksiin. Neuvostoliittolaisten koneiden miehistöt:
IL-4: 4 henkeä
PE-2: 3 henkeä
TU-2: 4 henkeä
IL-2: 2 henkeä
HÄVITTÄJÄKONEET: 1
Suomalaisten lentäjien Kannaksen ja Viipurinlahden pudotusväitteet tiedetään. Niitä oli kesällä 1944 lähes 500, Osasto Kuhlmeyllä ainakin 125. Ilmatorjunnan noin 500 pudotusväitteen jakauma Laatokan Karjalan ja Kannas/Viipurinlahden osalta selvittämättä. Ilmeisesti näitä on ollut yli puolet Kannaksella.
Ts Kannaksen suunnalla lentäjät ja it väittivät ampuneensa alas noin 900 konetta. Neuvostoliittolaiset konetappiot sotalennoilla muiden kuin onnettomuuksien osalta ovat olleet 261 (näistäkin muutama johtunut muista syistä "ei palanneet lennolta" luokassa).
Koska saksalaisten pudotusväitteet uskottavammat kuin suomalaisten jää Suomen lentäjien ja it:n pudotussaldo Kannaksella ja Viipurinlahdella reilusti alle 200, jonnekin 170 ja 180 seutuville.
- Anonyymi
Juutilainen huijasi suurta yleisöä kuin Jari Isometsä ja Mika Myllylä. Nyt Juutilaisen hemohess-vedätys paljastunut. 😂
- Anonyymi
Ei ole! On paljastunut vain puolivenäläisen homppeli-Tiltu Tarkkispojn ikuinen Suomi-viha, jolla ei ole käytännössä mitään merkitystä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole! On paljastunut vain puolivenäläisen homppeli-Tiltu Tarkkispojn ikuinen Suomi-viha, jolla ei ole käytännössä mitään merkitystä!
Kunnolliseen ammatillinen sotahistoria ei kumartele kansallisia ikoneja vaan tutkii tosiasiat. Niihin ei päästä ennenkuin on katsottu toisen osapuolen tilastoidut tappiot. Asianomainen tietää parhaiten omat tappionsa. Omien lentäjien väitteet eivät ole mikään todiste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnolliseen ammatillinen sotahistoria ei kumartele kansallisia ikoneja vaan tutkii tosiasiat. Niihin ei päästä ennenkuin on katsottu toisen osapuolen tilastoidut tappiot. Asianomainen tietää parhaiten omat tappionsa. Omien lentäjien väitteet eivät ole mikään todiste.
” Kunnolliseen ammatillinen sotahistoria ei kumartele kansallisia ikoneja vaan tutkii tosiasiat. Niihin ei päästä ennenkuin on katsottu toisen osapuolen tilastoidut tappiot. Asianomainen tietää parhaiten omat tappionsa. Omien lentäjien väitteet eivät ole mikään todiste.”
Eikä liioin Suomea patolgisesti vihhavan puolivenäläisen homppeli-Tiltu Tarkkispojan epämääräiset tietolähteet liioin kelpaa todisteeksi mistään!
- Anonyymi
Jo pelkästään se että
1. saksalaisten pudotusväitteet korreloivat paremmin neuvostotappioiden kanssa kuin suomalaisten
2.kaikkien lentäjien pudotusväitteet olivat olivat yli 3 kertaa suuremmat kuin mitä maksimissaan neuvostoliittolaiset saattoivat menettää ilmataisteluissa
... asettaa niin Juutilaisen, Windin, Luukkasen. Lehtovaaran ja muiden "sankarien" pudotusväitteet epäilyttävään valoon.
Kannaksella ja Viipurinlahdella suomalaislentäjien pudotussaldo 1.6-5.8.44 on jäänyt noin 100 koneeseen väittivät he itse mitä tahansa. Suomalaiset lentäjät eivät olleet alkuunkaan niin tehokkaita mitä suomalaislegendat ovat sepitelleet.
The Wet Finnish 🇫🇮Military Fantasy Is Over 😂 - Anonyymi
Puna-armeijan ilmavoimilla oli KÄSKY kirjata vihollistappiot 30 % suuremmiksi omia tappioita. Tämä tehtiin vähättelemällä omia ja suurentelemalla vihollisen tappioita.
Sinänsä ymmärrettävää sotapropagandaa, mutta tekee arkistoista vähemmän luotettavia myöhempiä tutkimuksia ajatellen. - Anonyymi
Juutilaisen 11 ilmavoittoväitteestä taisteluissa Itämeren Laivastoa vastaan Suomenlahdella 1943 kumoutuu peräti 9 ja lopulta vain 2 voidaan vahvistaa. Nämä kaksi väitettä 4.marraskuuta 1943 Jak-7 hävittäjistä Sepelevan majakan lähellä voidaan vahvistaa.
Ennen Kannaksen taisteluja vuonna 1944 kevättalvella kaikki 5 Juutilaisen pudotusväitettä kumoutuu. Mitä enemmän Juutilaisen väitelistaa voidaan tutkia vastapuolen todellisista menetyksistä sitä vaatimattomampi tulos hävittäjä-ässällämme on.- Anonyymi
Kukaan ei ota asiaa vakavissaan niin kauan kuin on kyse Venäjän Tiltun "ikiomista tutkimuksista"! Eikä asialka ole muutoinkaan väliä! Tapahtyi liki 70 vuotta sitten ja kaikkien maiden sodan ajan ikmavoitoissa on "ilmaa"! Kaikkein eniten sitä on Neuvistoliiton omissa väitteissä!
- Anonyymi
Nuo 11 väitettä oli vuoden 1943 jälkipuoliskolla. Hänellä oli vuoden alkupuoliskolla 5 väitettä Suomenlahdelta joille ei löydy mitään todistetta.
Eiköhän nämä "Lighting" - jutut osoita miten epäilyttävä tyyppi Illu väitteineen oli. Ei ihme että Ilmavoimien johto lähetti yksikköihin paimenkirjeen elokuussa 1943 liittyen lentäjiemme väitteisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo 11 väitettä oli vuoden 1943 jälkipuoliskolla. Hänellä oli vuoden alkupuoliskolla 5 väitettä Suomenlahdelta joille ei löydy mitään todistetta.
Eiköhän nämä "Lighting" - jutut osoita miten epäilyttävä tyyppi Illu väitteineen oli. Ei ihme että Ilmavoimien johto lähetti yksikköihin paimenkirjeen elokuussa 1943 liittyen lentäjiemme väitteisiin.Se, ettei Venäjää himohommanaan fanittava Tiltu (=Tarkkispoika) LÖYDÄ todistetta suomalaisen pudpttamasta venäläiskoneesta on PIKEMMINKIN OLETUS eikä suinkaan mikään ihmetyksen aihe! Uskottavuutesi kun on = NOLLA!
Tulee lähinnä mieleen entinen verkonpaikkaaja: "Etsii, etsii, mutta ei soisi löytävänsä!"
”Eiköhän nämä "Lighting" - jutut osoita miten epäilyttävä tyyppi Illu väitteineen oli. ”
Ei osoita! Hän ilmoitti ampuneensa alas venäläisen lentämän kaksirunkoisen koneen! Sellaisia valmisti tuohon aikaan eri merkeillä useampikini maa ja NL itse on saattanut myös kokeilla sellaisen valmistusta! USA valmisti P-38 Lightningia, Saksa Focke Wulf 189:ää ja myös Hollanti vastaavaa kaksirunkoista Fokkeria.
- Anonyymi
Juutilaisen ja Windin ilmavoittoväitteet jatkosodassa ovat 80%:sti epäilyttäviä. Suomenlahden ulkosaariston ilmasota 1942-44 osoittaa ettei kaksikko ole ampunut siellä kovinkaan montaa viholliskonetta alas ja Mannerheim-ristit saatiin kepulikonstein. Aikamoista rötösherratouhua sillä ansiomerkki toi samalla 50 000 markkaa rahaa joka vastasi armeijan luutnantin silloista vuosipalkkaa.
- Anonyymi
Ja puoliuvenäläisen homppeli-Tiltu Tarkkispojan ”tutkimuksista” on peräti 100 % epäluotettavia ja sellaisen osapuolen tekemiä, jonka Suomea koskeviin väitteisiinb ei voi tunbtea pienintäkään luottamusta! Tyyppi on pesiytynyrt asumaan Auome3en e3li mnaahan, jota hän patologisesti vihaa! Sen sijaan hän fanittaa kiihkrästi edesmennyttä Neuvostoliittoia ja my6ös nykyistä Venäjää ja saen aloittamaa Ukrainan sotaa. Julkihomona hän ei voi enää palata kotimaahansa Venäjälle ja niin hän on nyt nakulissa lännessä, jota vihaa!
- Anonyymi
Nämä kaverukset olivat sen verran kovia jätkiä ettet sinä pysty samoihin suorituksiin, turhaan olet kateellinen heille.
- Anonyymi
Ensimmäiset Kannaksen ilmataisteluissa kesällä 1944 alasammutut hävittäjäkoneet olivat vasta 14.kesäkuuta: 2 La-5 hävittäjää. Toisen niistä ampui alas kapteeni Olli Puhakka. Lentäjä EVDOKIMOV (159 IAP) kuoli. Toisen La-5 koneen (Bebko, 159 IAP) pudotuksesta kisaa kaikkiaan 6 suomalaisväitettö.
- Anonyymi
Turhaan selitäy! Uskottavuutesi on tasan = NOLLA!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaan selitäy! Uskottavuutesi on tasan = NOLLA!
Mitenkäs se professori Timo Vihavainen totesi suomalaisesta sotahistorian tutkimuksesta?
"Olisi pelkästään naiivia kuvitella, että totuutta tällä tasolla voitaisiin löytää ottamatta huomioon vastustajan omia tietoja. Suomalaistenkin antamat tiedot vihollisten tappioista ovat usein reilusti liioiteltuja. "
Olen professori Vihavaisen kanssa samaa mieltä.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitenkäs se professori Timo Vihavainen totesi suomalaisesta sotahistorian tutkimuksesta?
"Olisi pelkästään naiivia kuvitella, että totuutta tällä tasolla voitaisiin löytää ottamatta huomioon vastustajan omia tietoja. Suomalaistenkin antamat tiedot vihollisten tappioista ovat usein reilusti liioiteltuja. "
Olen professori Vihavaisen kanssa samaa mieltä.
*****Penna Tervo*****Tarkkisoiika jatkaa yksinpuhelua nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
2.6-8.6.44 suomalaislentäjien 16 ilmavoittoväitettä neukkujen hävittäjistä. Niistä vain yksi Airacobra 7.6.44 oli ilmavoitto. Mm Hans Windin 3 ilmavoittoväittettä kumoutuu.
- Anonyymi
Juutilaisen ilmavoittoväitteet vuodelta 1943: 18 joista vain kahden Jak-7 koneen ampumiselle 4.marraskuuta Shepelevan majakan lähistöllä löytyy varmenteet. Juutilaisen kohdalla häkellyttävää on vielä se että hän esitti muutaman väitteen ajankohdalta jolloin vihollisen dokumentit osoittivat ettei hän ole edes käynyt edes mitään ilmataisteluja, siis veti pudotusväitteitä joskus täysin hatusta. Mm Dmitri Marchenko on kiinnittänyt tähän huomiota. Ero mm Olli Puhakan ilmavoittoväitteiden varsin hyvään luotettavuuteen on aika iso. Puhakka esitti ilmavoittoväitteitä ajalta 1.4.43-14.6.44 kaikkiaan 15 joista vain 3 voidaan kumota neuvostodokumenttien perusteella ja todennäköisesti Puhakka ampui alas 10-11 konetta. Siis 65-70% väitetyistä. Se oli sitä tasoa mitä Osasto Kuhlmeyn hävittäjälentäjät kauttaaltaan edustivat kesäkuussa 1944.
-----Stieglitz------ Anonyymi
OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
Vuosilta 1943-44 löydetään noin 40 Juutilaisen ilmavoittoväitettä joille ei löydy todisteita neuvostoliittolaisista arkistoista (Itämeren Laivasto, 13.Ilma-armeija, Leningradin ilmapuolustus). Ne ovat ilmavoittoväitteitä, eivät ilmavoittoja. Juutilaisen saldo jatkosodassa. On aika reaalistista henkisesti valmistautua siihen että Juutilaisen pudotussaldo jatkosodassa supistuu noin 2/3 eli loppulukemat lienevät 25-35.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuosilta 1943-44 löydetään noin 40 Juutilaisen ilmavoittoväitettä joille ei löydy todisteita neuvostoliittolaisista arkistoista (Itämeren Laivasto, 13.Ilma-armeija, Leningradin ilmapuolustus). Ne ovat ilmavoittoväitteitä, eivät ilmavoittoja. Juutilaisen saldo jatkosodassa. On aika reaalistista henkisesti valmistautua siihen että Juutilaisen pudotussaldo jatkosodassa supistuu noin 2/3 eli loppulukemat lienevät 25-35.
-----Stieglitz-----Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
- Anonyymi
Jatkosodan loppupuolella suomalaisten ja neuvostoliittolaisten hävittäjäkonetaistossa suomalaisten voittosuhdeluku putosi noin 1:2. Yhtä suomalaistappiota kohden suomalaiset ampuivat alas 2 neuvostohävittäjää.
Siinä oltiin siis jossain muussa kuin 1:30 lukemissa mitä sinivalkean myytin sepittelivät ovat kuvitelleet.- Anonyymi
Ehkä joskus löytyy joku kuotettava ha rehellinen tukija tarkistamaan vastapuolen tietoja!
Sinä nyt et kuitenkaan sellainen ole!
- Anonyymi
30% Juutilaisen 94 väitteestä on 28. Tuo 28 on realistinen arvio Juutilaisen ilmavoitoista. Siihen on tekemistä kun 1943 Suomenlahden 18 väitteestä vain 2 voidaan vahvistaa ilmavoitoksi ja ne jotka voidaan ylipäätänsä tutkia kesästä 1944 näyttää myös vain muutamaa pudotusta. Sen jälkeen on vajaan 20 pudotusväitteet nippu josta Illu on luultavasti saanut osan tilille.
Vuoden 1943-44 osalta Juutilaisen saldo on kymmenkunta pudotusta. Heikko oli saldo suurtaistelun ensimmäisinä päivinä vaikka väitteitä 6. Ehkä ampui alas Il-2 koneen johon ilmatorjunta osunut. 5 väitettä ainakin kumoutuu heti. - Anonyymi
Jos Lyly ampui todellakin alas 2 Il-4 konetta 19.kesäkuuta Säiniöllä eikä vain yhden niin silloin neuvostoliittolaiset tappiot 1.6-30.6.44 Kannaksella ja Viipurinlahdella ovat olleet 195. Siihen on laskettu mukaan myös pakkolaskuissa tuhoutuneet poiskirjatut koneetkin. Suomalaisilla itselläänkin oli lukuisia pakkolaskutapauksia jossa koneen lentohistoria todennäköisesti päättyi vaikka sitä ei virallisesti ole laskettu taistelutappioksi. Siksi C.F Geust sai Suomen jatkosodan sotatoimissa menetettyjen koneiden määräksi 272 kun Risto Pajarin kirjassa lukema oli 215 ( +208 kirjattu saksalaiseen tyyliin "ilman vihollisvaikutusta" , yhteissumma siten 423 lentokonetta).
- Anonyymi
Jaksat vielä tarjoilla lukujasi luullen, että joku suomalainen niihin uskoo?
Toivottavasti joskus saamme jonkun rehellisen tutkijan! Ilmavoittoja/tai tappioita tarkastellaessa ei kannata takertua koneen tunnistamiseen vaan etsiä pikemmin tappioita tasolla yksimoottorinen hävittäjä/kaksi -moottorinen pommikone jne. Virhetunnistus oli aivan yleistä kummallakin puolella ja tappioita tarkastellessa pitää katsoa MITÄ HYVÄNSÄ väitettyä ilmavoittoa vain tuolla tasolla! - Anonyymi
Oliko Juutilainen Mannerheimin epäsuosiossa? Vai mistä johtuu että sotilasura törmäsi kattoon aliupseerina? Suomen paras ässä eikä ylennyksistä toivoakaan. Toisaalla Marskille ei tuottanut vaikeuksia ylentää Häyhä neljän arvoasteen yli suoraan upseeriksi.
- Anonyymi
Juutilainen itse totesi olevansa mieluummin vanha lentomestari kuin nuori vänrikki! Ei kaikki ole kiiltävän perään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutilainen itse totesi olevansa mieluummin vanha lentomestari kuin nuori vänrikki! Ei kaikki ole kiiltävän perään!
Vaatimaton mies, marski itse ei todennut olevansa mieluummin vanha homo kuin suomen marsalkka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaatimaton mies, marski itse ei todennut olevansa mieluummin vanha homo kuin suomen marsalkka.
Ei varmaan, koska ei ollut syytä sellaiseen toteamukseen!
Sinä itse toki voit sen tehdä!
- Anonyymi
Pelkkä paskanjauhajatyyppi on tämä keksittyjä propagandalukuja pudotteleva kurva.
- Anonyymi
Puolen päivän jälkeen 26.kesäkuuta 1944 tapahtuneella lennolla Juutilainen esitti taistelleensa Airacobria ja Mustangeja vastaan joita väitti ampuneensa kumpiakin alas yhden. Tosiasiassa Juutilainen taisteli 14 GIAP:n majuri Dubovikin johtamaa kuuden Jak-9 koneen ryhmittymän kanssa. Osa koneista mallia Jak-9T (joissa Airacobran tavoin) 37 mm tykki ja osa Jak-9D-mallia. Dubovikin ryhmä, siis 6 konetta, palasi lennolta ilman tappioita. Kyseisenä päivänä Airacobria ei edes lentänyt Kannaksen taisteluissa. Huonon sään vuoksi PVO:n Airacobrat eivät saaneet Leningradin alueelta lähteä lennolle mutta Länsi-Kannaksella olleilta kentiltä paremman sään vuoksi pääsivät lentoon Jak-koneet (14 GIAP) ja La-5 koneet (159 IAP). Airacobria käyttänyt 196 IAP oli vaihtamassa lentotukikohtaansa eikä voinut osallistua taisteluihin.
-----Stieglitz------ Anonyymi
Turhaan toistelet ikivanhoja juttujasi!
OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
- Anonyymi
On hyvä että myös suomalaisten sotamyyttejä paljastetaan. Vain todella naivi tyyppi uskoo lentäjäsankareiden juttuja jossa tosta vaan vihellellen pudotettiin jatkosodassa yhdellä sotalennolla 5-6 viholliskonetta. Ei se sentään niin helppoa ollut.
- Anonyymi
Ethän sinä mitään ”paljasta” vaan kerrot asioista ikioman versiosi, joka muka löytyy Geustin kirjan puolen sivun taulukosta kun et muuta lähdettä edes kerro!
On aina ollut tiedossa se, että kaikkien maiden kaikissa pudotusväitteissä on eniten ”ilmaa” eikä kaikkein vähiten suinkaan neukkuväitteissä!
- Anonyymi
"12 naulaa Ilmari Juutilaisen arkkuun (kesä 1944)"
Et saanut yhtään naulaa Illun arkkuun kaikki vääntyivät! - Anonyymi
Pelkkää sonnanlevittäjien kirjoitusta aloitus.
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822120
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461806- 1231523
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia611328Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen741155- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P29987- 15939