Piispa Laajasalo kolumnissaan:
<<Kirkko opetti kyllä jälleennäkemisestä taivaassa, mutta kansa antoi sille kovin käytännöllisen sisällön.<<
Kuinkahan monta vuotta olen täällä yrittänyt uskonnosta, Paavalin syntiopista ja uskonnon oppinormistosta sekä Raamatusta etsiä Jeesuksen teurastamisella tosi jumalalampaana (Paavalin sanat Raamatusta sekä uskonnon oppinormisto) tuota taivasten valtakuntaa, joka Paavalin sanoin hänen syntiopillaan Kristus-evankeliumissa perataan pois, mutta kirkolla se näkyykin olevan jossakin jemmanimisessä paikassa.
Kertoisiko piispa Laajasalo, että jos tällainen taivas kirkolla on jossakin, jota on mahdotonya monen vuoden työnkään jälkeen löytää, niin miksi uskovainen kuoleman jälkeen kirkon toimesta sitten siunataan vain maaksi maatumaan ja odottamaan fyysistä ylösnousemusta, eikä sielua taivasmatkalle?
Tai miksi Paavali sitten kirjoittaa Raamatun mukaan, että Kristuksen seuraajat päätyvätkin tulenliekkeihin?
<<Kirkko opetti kyllä jälleennäkemisestä taivaassa, mutta kansa antoi sille kovin käytännöllisen sisällön.<<
Kuinkahan monta vuotta olen täällä yrittänyt uskonnosta, Paavalin syntiopista ja uskonnon oppinormistosta sekä Raamatusta etsiä Jeesuksen teurastamisella tosi jumalalampaana (Paavalin sanat Raamatusta sekä uskonnon oppinormisto) tuota taivasten valtakuntaa, joka Paavalin sanoin hänen syntiopillaan Kristus-evankeliumissa perataan pois, mutta kirkolla se näkyykin olevan jossakin jemmanimisessä paikassa.
Kertoisiko piispa Laajasalo, että jos tällainen taivas kirkolla on jossakin, jota on mahdotonya monen vuoden työnkään jälkeen löytää, niin miksi uskovainen kuoleman jälkeen kirkon toimesta sitten siunataan vain maaksi maatumaan ja odottamaan fyysistä ylösnousemusta, eikä sielua taivasmatkalle?
Tai miksi Paavali sitten kirjoittaa Raamatun mukaan, että Kristuksen seuraajat päätyvätkin tulenliekkeihin?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Asiaa on siis tutkittava ev.lut. sivuilta - siunataan hautaan eikä taivasmatkalle;
<<Pappi toimittaa hautaan siunaamisen. Poikkeustapauksissa siunaamisen voi toimittaa muunkin kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön pappi, mikäli se perustuu vainajan selvästi ilmaisemaan tahtoon ja siitä sovitaan seurakunnan kirkkoherran kanssa.
Vainajan siunaaminen toimitetaan yhdessä seisten. Pappi laskee hiekkaa arkun kannelle ja lausuu vainajan nimen sekä siunaussanat, useimmiten:
"Maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä."<<
Ja miten tämä herätys VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ sitten tapahtuu? Se löytyy mm. Athanasioksen uskontunnustuksesta, toinen luterilaisuuden tärkeistä tunnustuksista (kolminaisuusoppi) Augsburgin tunnustuksen lisäksi, jossa tosi Jumala on uhri sovittamaan Jumalan vihan.
<<Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista RUUMIILLISESTI ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!<<
<<Armo
Jumala armahtaa syntisen yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Tämä Jumalan pelastava armo perustuu Kristuksen lunastus- ja sovitustyöhön.<<
Joka Vapahtaja tuleekin kiskomaan haudasta fyysiseen ruumiiseen, kun kaikki fyysinen tuhoutuu maailman viimeisenä päivänä ja maksamaan tekojen mukaan? Mahdollisesti tätä viimeistä päivää sitten odotetaan siellä haudassa miljooniakin vuosia. Mitä sitten tekee sillä ikuisella, fyysisellä ruumiilla?
Ja Paavali sanoo kirjeessään niistä, jotka rakentavat hänen luomalle Kristus-perustalle - kaikki menevät tulen liekkeihin:
1.Kor. <<3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, MINÄ OLEN TAITAVAN RAKENTAJAN TAVOIN PANNUT PERUSTUKSEN, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<
Nyt sitten uskovainen yrittää laittaa näitä onnettomia uskonnon palikoita kohdilleen ja päätyy seuraavaan lopputulokseen, jonka täältä eilen luin: Saatana auttaa pahoja ihmisiä tappamaan Jeesuksen kidutettuna ristille, jotta ihminen pelastuu ja sitten Jeesus tulee maksamaan palkan ja saa armon. Suurin piirtein näin juuri se tämän opin mukaan menee, jossa ei siis ole päätä eikä häntää eikä mitään totuutta Raamattuun eikä edes Lutherin sanoihin taivaasta, jota ei mistään löydy.
Ja Luther itse sanoo (Sidottu ratkaisuvalta), että Paavali haluaakin meidän olevan ja tekevän niin, että se on ansainnut vai pelkän vihan, eikä mitään armoa.
Ja totuus Raamatusta - myös Paavalin sanoin - on se, että jos käytetään tosi Jumalaa uhrina (Augsburgin tunnustus) ei todellakaan päädytä taivaaseen, koska syntiopilla koko taivasten valtakunta perataan pois, kun Kristus (tosi Jumala) on teurastettu pääsiäsen lampaana, vaan päädytään tulenliekkeihin.
Raamatun mukaan Jeesus itse opettaa paluuta takaisin paratiisiin, ja on täysin mahdotonta ratsastaa kahdella hevoselle samaan aikaan käyttämällä uskonnossa Jumalaa, jolla on avaimet sekä helvettiin että taivaaseenkin (jota tosin ei löydy mistään), ja jos yrittää tätä, on lopputulos juuri edellä kuvatunlainen.
Jotkut vastaavasti yrittävät oikaista tämän ongeman vain sillä, että ristille nyt pahojen ihmisten toimesta Saatanan avulla sitten tapettiinkin vain Jumalan poika, mutta tällä ei ole mitään tekemistä uskonnon oppinormiston kanssa sen enempää kuin Raamatunkaan ei myöskään Jeesuksen opetuksen.
Olet väärässä. Mutta jatka vain jankkaamista jos se helpottaa oloasi. Vapaa maa.
En tietenkään ole väärässä, mutta kestät totuutta aivan yhtä huonosti kuin fariseukset muinoin Jeesuksen heitellessä Jahven uskonnosta totuuksia heidän silmilleen sanoen heidän isänsä olevan itse perkele. Ja teillä on nyt Jeesuksen uhrilahjalla tosi Jumalana ihan sama Jahve jumalananne.
Onko siitä nyt jotakin vahinkoa, jos tarkistaisi tätä jumalamielikuvaa vähän nykyaikaisempaan muotoon kuin 4000 vuotta vanha tulivuorenjumala on?
Kuolleet eivät kuole, ne makaavat tiedottomina taidoistaan.
Viimeisellä tuomiolla sitten nousevat!
!😁
Uskon tähän jotakuinkin itsekkin. Olen kuullut erinäisiltä henkilöiltä, että hetkellisen (kliinisen) kuolemansa aikana eivät ole kokeneet mitään, kunnes ovat heränneet taas (kliinisesti) elävien kirjoihin.
Kuolema on vain välivaihde, joka on ei mitään, kuten ateistit sanovat kuoleman todellisen luonteen olevan, ennen lopullista tuomiota Tuomiopäivänä, jolloin kuolleet herätetään taas henkiin ja sitten vasta tuomitaan Taivasten valtakuntaan tai Kadotukseen.
Toki on rajalliskokemuksia jotka sanovat päässeensä melkein Taivaan porteille, ym. mutta kukaan ei pääse Taivaaseen ennen Viimeistä Tuomiota. ja kaikki Taivaskokemukset ovat siis puppua.
Toisaalta muistatko marssilaulua armeijasta jossa isät kääntyvät haudoissaan katsomaan meidän marssia.
Kaikenlaiseen paskaan sitä on joutunut elämän varrella.
😁
Millä viimeisellä tuomiolla? Senhän piti olla armo teoista huolimatta, kun Jeesus on kuollut ja kidutettuna Saatanan toimesta ristille teidän puolesta?! Onko tähän 'yksin armosta, yksin uskosta' oppiin tehty nyt uusia ehtoja koronakriisistä johtuen?
Esipoltto on krematorioissa!
😁
Miten nyt käy sen papin maaksimaatumissiunauksen?
Tuhkassa on samat mineraalit kuin maassakin. Materia ei häviä, mutta se voi muuttaa muotoaan. Paavali kirjoitti tuonpuoleisesta: "kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis". Jeesus puolestaan kertoi, että taivasten valtakunnassa ei mennä naimisiin, vaan ollaan kuin enkelit (=henkiolentoja).
Täällä esiintyy yksi luterilainen opportunisti, joka korvaa kaikki puutteensa röyhkeällä valehtelemisella.
Selitätkö, että mikä on viimeinen tuomio, jos oppi perustuu 'yksin uskosta, yksin armosta' - ideaan, niin saadaan totuutta, kiitän!
Ihminen persoonallisuus henki, sielu ja ruumis. Näytyy ymmärtää, mistä olomuodosta Raamattu kulloinkin puhuu, ettei tulisi vääriä tulkintoja.
Fyysisesti hengittää, ruumis ja sielu yhtä, toista ei voi olla ilman toista, myös hengitystä ilman ei voi olla.
😁
Niinkö. Kuten fyysinen ylösnousemus viimeisenä päivänä liittyen tuohon tuomiopäivään?! Minusta uskonto puhuu varsin selvästä olomuodosta, enkä näe siinä mitään väärän tulkinnan mahdollisuutta.
Aivan kuten sinäkin toteat - ennen ja jälkeen kuoleman uskonnon mukaan on fyysinen ruumis. Oletettavasti tuossa vaiheessa viimeiselle tuomiolle sitten tarvitaan jälleen tuo hengityskin ja ehkä sielukin, että voidaan lukea se tuomio. Jos ei ole sielua, niin maan alta nousee sitten pelkkiä zombieita tuomion luvulle.
Ei ole lopussa mitään kohtaa, että tuo fyysinen ruumis sitten vaihtuisikin yht äkkiä joksikin eteeriseksi hengeksi, vaan koska on maailman viimeinen päivä, ja kaikki fyysinen palaa, niin myös nämä ylösnousseet ruumiit. Tämä on Paavalin opissa: kaikki joutuvat tulenliekkeihin, jotka seuraavat Kristusta, hänen luomaansa evankeliumia. Edelleen 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13. Oppi-isät ovat tehneet normiston tarkkaan ja uskollisesti Paavalin opin mukaan. Eli jos Jeesus palaa tuomionlukuun viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, niin maksimissaan tuota 'fyysistä, ikuista elämää', jota uskovaiset tavoittelevat kestää 23 tuntia ja 59 minuuttia.
Valitettavasti ainoastaan Amerikassa ruumiit balsamoidaan.
Muissa maissa tuhoutuu sielukin ruumiin myötä.
Kehoitan hautausurakoitsijoita saamaan oppia tuhoutumattomasta hautaamisesta.
😁
En tiedä mistä tuo "fyysinen ylösnousemus" on vetäisty. Jeesuksen mukaan ylösnousseet ovat henkiolentoja.
Jeesus vastasi heille: ”Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa."
EMME VOI SITEERATA RAAMATTUA VÄITTÄEN, ETTÄ JEESUS SANOI.
Onko täällä joku vielä, joka ei tiedä, että mikään Raamatussa ei ole Jeesuksen tai hänen opetuslapsensa sanomaa, kirjoitusta? Nuo kirjoitukset on tehty vuosina 70-100 ja Paavalin kirjeet ennen sitä vuodesta 50 alkaen, eikä edes varmuudella tiedetä ketä nämä kirjoittajat ovat olleet. Ainoa mistä me voimme sanota jotakin, on itse opeista - Jeesuksen puhumasta taivasten valtakunnasta ja Jumalan valtakunnan tulemisesta maanpäälle ja Paavalin syntiopista Kristus-kultilla Jeesuksen uhrilahjana Jahvelle ja taivasten valtakunnan vaihtamisesta syntien valtakuntaan. Mutta todellisuutta näihin ei saa faktana mahtumaan.
<<En tiedä mistä tuo "fyysinen ylösnousemus" on vetäisty. <<
Se on sellain kirkkoisien iloittelu heidän omasta viisaudestaan ja oivalluskyvystään, kun uskovaiset haluavat ikuisen elämän (fyysistä kuten elämä on), mutta Paavali laittaa heidät Raamatussa tulenliekkeihin ja Jeesuksen sanotaan tulevan tuomiota lukemaan.
Tässä kirkkoisät ovat oivallisesti saaneet samaan kohtaan mahtuman kaikki nuo asiat, kun tuo teko on Paavalin kirjeessä yksikössä - tuomio tulee Jeesuksen pettämisestä, johon Paavali uskovaiset Kristuksen seuraajina houkuttelee. Kirkkoisät sopivat, että laitetaan uskontoon fyysinen ylösnousemus ikuisena elmänä ja sitten Jeesus saa kunnian heitellä uskovaiset Paavalin lupaamiin tulenliekkeihin, niin tulee tuo tuomiokohtakin hoidettua.
Ei tällaisessa oppinormistossa ole mitään muuta ongelmaa kuin saada se yksi yhteen itse asian kanssa. Vaikeampi on varmasti ollut se, kun Paavali kiroaa Jeesuksen ristiltä helvettiin, eikä ole ollenkaan Raamatun mukaan ylösnousemusta, niin saada tämä jotenkin hoidettua niin, että lukija lulee sinne taivaaseen nousevan Jeesuksen Kristuksena.
Näinhän ei ole, koska oppinormiston mukaan (Athanasioksen uskontunnustus) tämä nousija istuu 'Isän viereen' ja ristille on kirottu tosi Jumala itse. Ei tämä voi istua itsensä viereen. Mutta ei haittaa - ihmiset uskovat kun käsketään, onkohan monikaan huomannut tuota kohtaa?!
Kuka sitten sieltä helvetistä - tai mistä sitten nousikin - istumaan Jahven viereen, on sitten toinen asia, mutta koska Luther viittaa ritareihin, niin kyllä se on ollut Konstantinus Suuri, joka näki punaisen ristin (temppeliritarien merkki) taivaalla ja kuuli äänen 'tässä merkissä olet voittava', ja joka viimeisenä Rooman keisarina julistettiin Jumalaksi ja, joka nimenomaan vaati tämän kolminaisuusopin kristinuskoon.
Aivan mutta muistatko armeijasta marssilaulun jossa isät kääntyvät haudoissaan meidän marssiessa vierestä.
Olin kyllä äimän käkenä mihin vittuun olin pakolla joutunut.
😁
Tähän on syytä nyt ottaa myös Lutherin kasteopetus - hänen sanat. Sulkeutuuhan ympyrä fyysiseen ylösnousemukseen tuosta uskonnon kastetapahtumasta elämän mittaisen ajan jälkeen:
Luther, Vähä-katekismus:
"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun.
KASTEESSA EI VAIN KARKOTETA PERKELETTÄ LAPSEN LUOTA, VAAN TOISAALTA TUO MAHTAVA VIHOLLINEN ÄRSYTETÄÄN AHDISTAMAAN KASTETTUA KOKO ELÄMÄN AJAN.
Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."<<
Tehdään ja rakennetaan loukku ja häkki ihmiselle jo pienestä pitäen, ja sitten katsotaan, että miten se pyristelee siinä pahan voimasta?! On siinä uskonto. Tämä on Lutherin karrikoitu tapa ilmoittaa, että mistä hänen mielestä on uskonnossa kyse - pahan palvonnasta. Lutherin mukaan se on myös Saatana joka pitää kirjaa synneistä, eikä Jumala.
<<että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella<<
Minkähän vuoksi Luther käyttää tässä termiä 'ritari', se on itse asiaan vähän luonnoton, koska se myös määrittelee lapsen sukupuolen. Mitä hän vihjailee?
Naispappeuskin on saatanasta!
😁
Höpö höpö. Taistella kuin ritari on vertauskuva, joka sopii kehen tahansa.
Kastettavaan tyttövauvaankinko?
Edellä selitys, että miksi Luther käytti tuossa kohdassa 'ritari' sanaa.
Ritari Päivi Raamattu miekkanaan!
😁