Usko tulee kuulemisesta

"Kuuleminen tulee Kristuksen Sanan kautta. "
Room. 10:13-17.
51116
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Eikö usko tulekaan kastekipon vedestä?

Äänestä

Pyydä kymmenen ihmistä lukemaan jokin Raamatun luku ja sen jälkeen pyydä heitä kertomaan että mitä siinä jakeesta kerrottiin!
Saat kymmen toisistaan paljon poikkeavaa selitystä siitä jakeesta!
Usko tulee kuuntelemisesta sanot?!
Eikö olisi mielekkäintä lukea Raamattua itse, eikä kysellä muilta, että mitä siellä lukee?!
Etkö osaa itse lukea vai oletko huononäköinen?
En ymmärrä sinua!
Oletko koskaan edes lukenut Raamattua itse?
Moni vain pitää lukematonta Raamattuaan käsissään, heilutellen sitä hurskaan näköisenä muiden muiden edessä, ikäänkuin korostaen omaa paremmuuttaan ja uskoaan!
Eikö se ole valehtelua tuollainenkin?!
Jos et itse lue Raamattuasi, niin jätä se kotiisi, äläkä ota sitä mukaasi, että vain saisit esitellä ja heilutella sitä muiden silmien edessä kuin jotain taikakalua!
Niin juuri! Olet tehnyt siitä itselleni taikakalun! Jos se joutuisi jonkun taikauskoisen pakanan käsiin niin samalla tavoin se heiluttelisi sitä käsissään muiden pakanoiden nokan edessä!
Parempi itse lukea Raamattua, vai mitä ystävä hyvä?!

Äänestä

Usko tulee kuulemisesta eikä Raamatun lukemisesta.

Äänestä
  • Raamattua voi lukea ääneen. Usko tulee kuulemisesta.

    Äänestä

Mainittu Room. 10. luvun opetus tarkoittaa siis sitä, että ihmisen pitää saada tieto (kuulla) Jeesuksen pelastustyöstä joko kirjoitetun tai ääneen puhutun Sanan kautta. Ja kuten siinä sanotaan, "kuinka kukaan voi uskoa ellei ole kuullut", siis saanut tietoa asiasta.
Lähetyskäsky tarkoittaa tiedottamista, ilosanoman jakamista siitä, että syntimme on sovitettu ristin veriuhrin kautta. Jokainen saa ottaa vastaan Jumalan armon.
Näin sanoo 2 Kor. 61,2.

Äänestä
  • Evankeliumi tarkoittaa ilosanomaa.

    Äänestä

  • No, ei se sitä tarkoita !

    Äänestä

  • En käsitä sitä, että miten niin monilla uskovilla on yhä ihan evenkeliumin perus asiatkin kateissa !

    "Kuuleminen" tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki puhuu ihmiselle / ihmisen sydämelle !

    Eli Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Totuudeksi ihmiselle, ja se saa sitten aikaan sen, että ihminen voi tulla uskoon.

    Siis Jumala ITSE kutsuu !

    Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jumala laittaa sen "kuulemisen" kautta ihmisen ratkaisun paikalle, eli valinnan hetki tulee eteen, pelastus vai kadotus ?

    Ja siten se uskoontulo eli Uskon syntyminen ihmisessä on Jumalan teko, eikä ihmisen !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Eli Jumala siis saa aikaan Uskon ihmisessä, kun Jumala Henkensä kautta KUTSUU, kun ihminen siis "KUULEE", eli Totuus evankeliumista avataan hänelle Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En käsitä sitä, että miten niin monilla uskovilla on yhä ihan evenkeliumin perus asiatkin kateissa !

    "Kuuleminen" tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki puhuu ihmiselle / ihmisen sydämelle !

    Eli Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Totuudeksi ihmiselle, ja se saa sitten aikaan sen, että ihminen voi tulla uskoon.

    Siis Jumala ITSE kutsuu !

    Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jumala laittaa sen "kuulemisen" kautta ihmisen ratkaisun paikalle, eli valinnan hetki tulee eteen, pelastus vai kadotus ?

    Ja siten se uskoontulo eli Uskon syntyminen ihmisessä on Jumalan teko, eikä ihmisen !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Eli Jumala siis saa aikaan Uskon ihmisessä, kun Jumala Henkensä kautta KUTSUU, kun ihminen siis "KUULEE", eli Totuus evankeliumista avataan hänelle Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

    Siitä se alkaa.
    "Valitkaa tänä päivänä." JOOS. 24:15.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä se alkaa.
    "Valitkaa tänä päivänä." JOOS. 24:15.

    Yksittäisiä jakeita ja tokaisuja Raamatusta poimimalla voidaan kehitellä vaikka minkälaisia oppeja.
    Kyllä Raamattu pitää tunte alusta loppuun asti ja sitä pitää tutkia laajemmin kuin poikia sieltä yksittäisiä jakeita ja hokea niitä kuin "hauki on kala" hauki on kala....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksittäisiä jakeita ja tokaisuja Raamatusta poimimalla voidaan kehitellä vaikka minkälaisia oppeja.
    Kyllä Raamattu pitää tunte alusta loppuun asti ja sitä pitää tutkia laajemmin kuin poikia sieltä yksittäisiä jakeita ja hokea niitä kuin "hauki on kala" hauki on kala....

    Pelastava usko tarkoittaa kylläkinJumalan kasteessa synnistä puhdistettuun sieluun antaman Pyhän Hengen ominaisuus. Usko, toivo, rakkaus, rauha ja ilo. Me tulee kaikki Pyhän Hengen lahjan mukana. Usko on lahja, Se on Jumalan teko, että te uskotte.
    Koska meillä on sama uskon Henki, siksi me uskomme.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pelastava usko tarkoittaa kylläkinJumalan kasteessa synnistä puhdistettuun sieluun antaman Pyhän Hengen ominaisuus. Usko, toivo, rakkaus, rauha ja ilo. Me tulee kaikki Pyhän Hengen lahjan mukana. Usko on lahja, Se on Jumalan teko, että te uskotte.
    Koska meillä on sama uskon Henki, siksi me uskomme.

    1. Piet. 3:21

    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon LIITON
    Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.

    Kasteessa Jumala pesee kaiken syntisyyden pois Kristuksen sovintoveren tähden ja puhdistettuun sydämeen voidaan luovuttaa Pyhä uskonhenki.

    Kun synnit on saatu anteeksi ja pesty pois kasteessa siitä seuraa hyvä omatunto.

    Uusi liitton (veriliitto) alkaa Kristillisessä kasteessa (ei lahkokasteissa)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    1. Piet. 3:21

    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon LIITON
    Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.

    Kasteessa Jumala pesee kaiken syntisyyden pois Kristuksen sovintoveren tähden ja puhdistettuun sydämeen voidaan luovuttaa Pyhä uskonhenki.

    Kun synnit on saatu anteeksi ja pesty pois kasteessa siitä seuraa hyvä omatunto.

    Uusi liitton (veriliitto) alkaa Kristillisessä kasteessa (ei lahkokasteissa)

    Yhäkään ei mikään vesikaste pelasta, ei vauva-, eikä aikuisvesikaste !!!

    Lopeta jo vihdoin valheesi jankkaaminen !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhäkään ei mikään vesikaste pelasta, ei vauva-, eikä aikuisvesikaste !!!

    Lopeta jo vihdoin valheesi jankkaaminen !

    Ei pelasta mikään kaste, jos julistus on tälläistä: Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai.

    Ymmärtäväiset tietävät, että Jumalan antama sapatti kuuluu myöskin Uuden Liiton kristityille.

    1234567---

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei pelasta mikään kaste, jos julistus on tälläistä: Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai.

    Ymmärtäväiset tietävät, että Jumalan antama sapatti kuuluu myöskin Uuden Liiton kristityille.

    1234567---

    Valitettavasti ylimielisyytesi estää lukijaa kiinnostumasta aiheestasi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valitettavasti ylimielisyytesi estää lukijaa kiinnostumasta aiheestasi.

    Ei ole mikään pakko kiinnostua aiheesta. Itseänikään eivät kiinnosta kaikki aiheet, varsinkaan pitkät sellaiset.

    1234567---

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole mikään pakko kiinnostua aiheesta. Itseänikään eivät kiinnosta kaikki aiheet, varsinkaan pitkät sellaiset.

    1234567---

    Jatkan vielä: En ole yrittänytkään saada ketään kiinnostumaan aiheesta, silti kirjoittelen.

    1234567---

    Äänestä

Usko tulee nöyryydestä toisia ihmisiä kohtaan.

Äänestä

Kristittyjen kirkkojen pyhässä kasteessa ihminen saa ikuisen elämän, koska kasteessa ihmistaimi oksastetaan Jaloon viinipuuhun taimeksi yhdeksi Kristuksen kanssa.
Vasta sitten kun meissä on kasteessa lahjaksi saatu Hengen esikoislahja eli uskonlahja, niin me alamme kuulla Jeesuksen äänen ja puheen, koska kaste siirtää meidät sisälle Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuslapseksi.

1. Kor. 12:13

Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Kellään ei voi olla pelastavaa uskoa ennen kuin kasteessa on synti pesty pois ja puhdistettuun sieluun on vuodatettu Pyhä uskon Henki.

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole häne omansa."

Äänestä
  • Uuden liiton yksi syntisen ihmisen uudestisynnyttävä pyhä kaste ei ole pelkkää vettä eikä pelkää Henkeä eikä pelkkää verta.

    Ef.4:5 "Yksi Kaste" Hen Baptisma

    Kristillinen yksi kaste maan päällä on tätä:

    "Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat."

    Äänestä

  • Kirjoitat edelleen Raamatun ilmoitusta vääristäen oppisi vuoksi.

    >> Kristittyjen kirkkojen pyhässä kasteessa ihminen saa ikuisen elämän, koska kasteessa ihmistaimi oksastetaan Jaloon viinipuuhun taimeksi yhdeksi Kristuksen kanssa. >>

    Kerrohan kuinka se ilmenee sitten siitä viinipuun oksasta?
    Entä jos viinipuun oksa ei tuota hedelmää?

    Kannattaa lukea Jeesuksen todistus ko. asiasta.

    1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
    2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
    3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
    4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
    5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
    6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
    ( Joh 15)

    Keitä mielestäsi ovat viinipuun oksat?
    Keitä he eivät mielestäsi ole?

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uuden liiton yksi syntisen ihmisen uudestisynnyttävä pyhä kaste ei ole pelkkää vettä eikä pelkää Henkeä eikä pelkkää verta.

    Ef.4:5 "Yksi Kaste" Hen Baptisma

    Kristillinen yksi kaste maan päällä on tätä:

    "Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat."

    Kuulosta tuleva päänusko ei ketään pelasta:

    Ap. t. 19:2

    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".

    "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuulosta tuleva päänusko ei ketään pelasta:

    Ap. t. 19:2

    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".

    "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

    Jumalan puoleen kääntymien alkaa synnin tunnosta ja syntien tunnustamisesta ja Jumalaa pitää pyytää tai huutaa pesemään synnit pois kasteessa ja antamaan siitä vakuudeksi uskon Hengen sinetti puhtaaseen sieluun.

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsia

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumalan puoleen kääntymien alkaa synnin tunnosta ja syntien tunnustamisesta ja Jumalaa pitää pyytää tai huutaa pesemään synnit pois kasteessa ja antamaan siitä vakuudeksi uskon Hengen sinetti puhtaaseen sieluun.

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsia

    Jumalan Sana eli Jeesus pitää saada kasteessa sieluun, ja sitten vasta alkaa se Jeesuksen kuuleminen. Hengen yhteyttä Jeesuksen kanssa se kuulemine tarkoittaa, ei mitään käännyttäjien saarnojen kuulemista. Harhaoppien kuuntelemine synnyttää väärän uskon eli ns. lahkouskon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumalan Sana eli Jeesus pitää saada kasteessa sieluun, ja sitten vasta alkaa se Jeesuksen kuuleminen. Hengen yhteyttä Jeesuksen kanssa se kuulemine tarkoittaa, ei mitään käännyttäjien saarnojen kuulemista. Harhaoppien kuuntelemine synnyttää väärän uskon eli ns. lahkouskon.

    Niin, jossa Kristus on, ei kiellä Herraansa, vaan turvautuu Häneen kaikessa ja Hänen kanssaan ei puuhastele mitään sellaista, että sen voi tehdä Jeesuksen kanssa.

    Eli esim pahanpuhuminen ei silloin tule kysymykseen, eikä Raamatun ilmoituksen käyttäminen pahuuden tekoihin.

    Koetelkaa itsenne ..

    5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
    ( 2Kor 13)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumalan Sana eli Jeesus pitää saada kasteessa sieluun, ja sitten vasta alkaa se Jeesuksen kuuleminen. Hengen yhteyttä Jeesuksen kanssa se kuulemine tarkoittaa, ei mitään käännyttäjien saarnojen kuulemista. Harhaoppien kuuntelemine synnyttää väärän uskon eli ns. lahkouskon.

    MUTTA Missä kasteessa se Jeesus / Pyhä Henki saadaan sydämeen ???

    Vesikasteessa vai Henki kasteessa ???

    Vain YKSI kaste kelpaa, eli kumpi ?

    Siis jos Pyhä Henki saadaan oikeasti siten, että vauvan / lapsen päätä valellaan vedellä, niin ei se ole mikään Raamatun eikä Jeesuksen mukainen toimintatapa !

    Silloin Jumala ei ole synnyttänyt Uskoa, vaan vauva / lapisi pelastuu TOISEN uskolla, eli vanhempien uskolla !

    Kysymys siis kuuluu :

    Voiko toisen uskolla tulla autuaaksi Raamatun mukaan, vai pelastuuko jokainen HENKILÖKOHTAISEN, eli siisJumalan synnyttämän Uskon kautta ???

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, jossa Kristus on, ei kiellä Herraansa, vaan turvautuu Häneen kaikessa ja Hänen kanssaan ei puuhastele mitään sellaista, että sen voi tehdä Jeesuksen kanssa.

    Eli esim pahanpuhuminen ei silloin tule kysymykseen, eikä Raamatun ilmoituksen käyttäminen pahuuden tekoihin.

    Koetelkaa itsenne ..

    5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
    ( 2Kor 13)

    Kuivuitteleeko kirkkokuintaan kulluva "uskova" pelastavansa itsensä ja lapsensa OMAN uskonsa kautta ja avulla ???

    Eikö kirkkokunnissa siis vaadita OMAA USKOA, jota Jeesus vaati ?

    Siis kuten aikoinaan Juice lauloi, "Ei eläämstä selviä hengissä, eikä ainakaan missään jengissä" !

    Mutta kirkkokuntaan kuuluvat siis kuvittalevat ITSE pelastavansa lapsensa sun muut heidän OMAN uskonsa avulla !

    Tajuatteko te edes sitä mitä tuo ihan oikeasti tarkoittaa ??????

    TE ITSE teette itsestänne Vapahtaja ja Sovittajia !!!!

    TE Vapahdatte ja Sovitatte ITSE lapsenne !!!

    VOI VOI VOI !

    Äänestä

Niin... sitä voi kuunnella vaikka puhelinluetteloa luettuna.

Äänestä
  • Harhaoppisten lahkolaisten puheita kuuntelemalla ihminen tulee väärään uskoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Harhaoppisten lahkolaisten puheita kuuntelemalla ihminen tulee väärään uskoon.

    Maallikot, entiset linnakundit ja narkkarit meuhkaa ja puhuu puuta heinää ja puhuu mitä sattuu. Eihän sellaista opetusta pikä kuunnella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maallikot, entiset linnakundit ja narkkarit meuhkaa ja puhuu puuta heinää ja puhuu mitä sattuu. Eihän sellaista opetusta pikä kuunnella.

    Jeesus ei ollut samaa mieltä entisistä syntisistä.

    47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
    48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
    ( Luuk 7)

    Opista käsin on vaikea rakastaa, uskosta käsin se on helpompaa.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus ei ollut samaa mieltä entisistä syntisistä.

    47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
    48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
    ( Luuk 7)

    Opista käsin on vaikea rakastaa, uskosta käsin se on helpompaa.

    Usko Toivonen

    Jeesuksella oli eläissään valta maan päällä antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin.

    (syntinen nainen, sokea mies, lapset, ristinryöväri)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesuksella oli eläissään valta maan päällä antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin.

    (syntinen nainen, sokea mies, lapset, ristinryöväri)

    Jeesuksella on ihan erilaiset lähettiläät, kuin uskonlahkoilla

    34 "Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesuksella oli eläissään valta maan päällä antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin.

    (syntinen nainen, sokea mies, lapset, ristinryöväri)

    Matteuksen evankeliumi:
    27:44 Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesuksella oli eläissään valta maan päällä antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin.

    (syntinen nainen, sokea mies, lapset, ristinryöväri)

    Matteuksen evankeliumi:
    27:44 Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

    Luukkaan evankeliumi:
    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    ??? Jeesus narutti ryöväriä ???

    Matteuksen evankeliumi:
    12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

    Paratiisi maan povessa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Matteuksen evankeliumi:
    27:44 Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

    Luukkaan evankeliumi:
    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    ??? Jeesus narutti ryöväriä ???

    Matteuksen evankeliumi:
    12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

    Paratiisi maan povessa?

    Miten jaksotat tuon Raamatun lauseen ?

    On kaksi vaihotehtoa:

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle:
    tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Tai :

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä;
    pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Verrataan muuhun Raamatun ilmaisuun:

    Hepr. 3:13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;

    Mutta jos halutaan tehdä Jeesuksesta valehtelija, niin kyllähän se varmasti onnistuu kikkailemalla !

    Sitähän Herran sanojen vääristelyä harrastivat jo fariseukset ja kirjanoppineetkin ja juutalaisten hallitusmiehet, jopa antamalla ihan vääriä todistuksia ja lahjomalla pahantekijöitä !

    Eli ei mitään uutta auringon alla taaskaan:

    Saarn. 1:9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten jaksotat tuon Raamatun lauseen ?

    On kaksi vaihotehtoa:

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle:
    tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Tai :

    23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä;
    pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Verrataan muuhun Raamatun ilmaisuun:

    Hepr. 3:13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;

    Mutta jos halutaan tehdä Jeesuksesta valehtelija, niin kyllähän se varmasti onnistuu kikkailemalla !

    Sitähän Herran sanojen vääristelyä harrastivat jo fariseukset ja kirjanoppineetkin ja juutalaisten hallitusmiehet, jopa antamalla ihan vääriä todistuksia ja lahjomalla pahantekijöitä !

    Eli ei mitään uutta auringon alla taaskaan:

    Saarn. 1:9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.

    "Miten jaksotat tuon Raamatun lauseen ?"

    Sehän on jo valmiiksi jaksoitettu joten miksi minun tai jonkun muun pitäisi alkaa sitä jaksoittamaan mieleiseksesi?
    Jeesus valehteli tuossa, vaikka kuinka jaksoittelisit tuota jaetta!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Miten jaksotat tuon Raamatun lauseen ?"

    Sehän on jo valmiiksi jaksoitettu joten miksi minun tai jonkun muun pitäisi alkaa sitä jaksoittamaan mieleiseksesi?
    Jeesus valehteli tuossa, vaikka kuinka jaksoittelisit tuota jaetta!

    Ok, mutta tiedätkö sinä sen, että Kirjoituksissa ei ole luku, eikä jae jakoja, saati välimerkkejä ?

    Onko tämä uutta tietoa sinulle ?

    Siis kaikki ne ovat ihmisten itse päättelemiä.

    Tosin pitää sanoa heti se, että en ole syvemmin tähän kyseiseen Raamatunkohtaan perehtynyt vielä, mutta tiedän JO sen, että Jeesuksen eli Jumalan Sana ei ole valhetta, eli aina on kyse ihmisen väärästä tulkinnasta !

    En jaksisi enempää, mutta olen sen Sanaa tutkiessani oppinut, että se on kuin tekisi palepeliä, eli kaiken pitää sopia toisiinsa, mutta jos ei sovi, niin sitten ihmiinen eli minä olen rakentanut väärin.

    Eli kaikki Raamatun opetus tavalla tai toisella nitoutuu yhteen yhdeksi isoksi kokonaisuueksi, ja jos ongelmia on "palapelin" tekemisessä, niin se ei johdu Sanasta vaan vajavaisesta ihmisestä jonka ymmärrys vain ei riitä kaikkeen, ei sitten millään !!!

    Äänestä

Mitenkäs on näitten täysin umpikuurojen laita, huitomallako sitä ristuksen sanaa sitten kuunnellaan?

Äänestä
  • Viittomalla tietenkin. Vuosikymmeniä sitten sisar oli todista pienessä tilaisuudessa, jossa oli läsnä kuuro. Kuuro osasi jonkin verran lukea huulilta. Kokouksen lopussa tämä kuuro tuli kiittämään sisarta siitä, että sisar oli viitonnut todistuksensa, niin että hänkin ymmärsi. Sisar hämmästyi, sillä sisar ei osannut viittomakieltä, oli vain jotenkin tietämättään vain Pyhän Hengen johtama viitoillut.

    Äänestä

  • Palautellaan mieleen JO aiemmin kirjoitettua:

    En käsitä sitä, että miten niin monilla uskovilla on yhä ihan evenkeliumin perus asiatkin kateissa !

    "Kuuleminen" tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki puhuu ihmiselle / ihmisen sydämelle !

    Eli Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Totuudeksi ihmiselle, ja se saa sitten aikaan sen, että ihminen voi tulla uskoon.

    Siis Jumala ITSE kutsuu !

    Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jumala laittaa sen "kuulemisen" kautta ihmisen ratkaisun paikalle, eli valinnan hetki tulee eteen, pelastus vai kadotus ?

    Ja siten se uskoontulo eli Uskon syntyminen ihmisessä on Jumalan teko, eikä ihmisen !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Eli Jumala siis saa aikaan Uskon ihmisessä, kun Jumala Henkensä kautta KUTSUU, kun ihminen siis "KUULEE", eli Totuus evankeliumista avataan hänelle Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Palautellaan mieleen JO aiemmin kirjoitettua:

    En käsitä sitä, että miten niin monilla uskovilla on yhä ihan evenkeliumin perus asiatkin kateissa !

    "Kuuleminen" tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki puhuu ihmiselle / ihmisen sydämelle !

    Eli Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Totuudeksi ihmiselle, ja se saa sitten aikaan sen, että ihminen voi tulla uskoon.

    Siis Jumala ITSE kutsuu !

    Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jumala laittaa sen "kuulemisen" kautta ihmisen ratkaisun paikalle, eli valinnan hetki tulee eteen, pelastus vai kadotus ?

    Ja siten se uskoontulo eli Uskon syntyminen ihmisessä on Jumalan teko, eikä ihmisen !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Eli Jumala siis saa aikaan Uskon ihmisessä, kun Jumala Henkensä kautta KUTSUU, kun ihminen siis "KUULEE", eli Totuus evankeliumista avataan hänelle Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

    Kyllä se Paavalin heitto kuulemisesta tulevasta uskomisesta tarkoittaa korvilla kuulemisesta ja tarkoittaa käytännössä kun joku harahoppine lahkolainen puhuu perättömiä väitteitä, ja joku tyhmä uskoo ne ja tulee väärään uskoon eli lahkouskoon, josta on vaikea päästä eroon.

    Ihminen tulee agressiivisella käännyttämisellä ihan mihin uskoon tahansa.

    Ja voi mennä silmät kiiluen ja juoda vaikka myrkkyä kun sanotaan, että se on tosiuskovaisen testi, niin siellä Raamatussa lukee.

    Amerikassa saarnamiehillä on raamatuttukotelossa käärmeitä, joilla ne antaa purettaa itseään. Jättävät vaan kertomatta, että niiltä on myrkkyhampaat

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä se Paavalin heitto kuulemisesta tulevasta uskomisesta tarkoittaa korvilla kuulemisesta ja tarkoittaa käytännössä kun joku harahoppine lahkolainen puhuu perättömiä väitteitä, ja joku tyhmä uskoo ne ja tulee väärään uskoon eli lahkouskoon, josta on vaikea päästä eroon.

    Ihminen tulee agressiivisella käännyttämisellä ihan mihin uskoon tahansa.

    Ja voi mennä silmät kiiluen ja juoda vaikka myrkkyä kun sanotaan, että se on tosiuskovaisen testi, niin siellä Raamatussa lukee.

    Amerikassa saarnamiehillä on raamatuttukotelossa käärmeitä, joilla ne antaa purettaa itseään. Jättävät vaan kertomatta, että niiltä on myrkkyhampaat

    Näin se nämä asiat selittävät, joilla ei ole Hengellistä näkökykyä.

    Eli heille kaikki Hengellinen Todellisuus on ihan "hepreaa" !

    Mutta niinhän se Sana todistaakin oikein:

    6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
    7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
    8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
    9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
    10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
    11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
    12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
    13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
    14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
    15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
    16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

    Eli vain Hengellinen kykenee näkemään, mutta se jolla Henkeä ei ole, on umpi sokea, vaikka kuvittelee itse paljon ymmärtävänsäkin, ihan kuten aikoinaan fariseukset ja kirjanoppineet joista Jeesuskin todisti, että ovat sokeita sokeiden taluttajia !

    Äänestä

Kuurot eivät voi siis tulla "uskoon", Se onkin yksi hyvä asia kuuroudessa, sillä "usko" on mielisairautta.

Äänestä
  • Ymmärrän näkemyksesi, sillä sen sanoo Sanakin eli Raamattu !

    13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
    14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

    Äänestä

  • Suomessa on yhdistysrekisterissä yli tuhat erioppista uskonyhdistystä eli uskonlahkoa,
    kaikilla niillä on erilainen usko, johon ihmisiä on tullut ja on ihan kiihkouskovaisia joukossa.

    On se Jeesus aika erikoisen näköinen, jos siihen on Suomestakin liitetty yli tuhat erilaista vaikka jalkaa.

    Paholainen tietää, että usealla katiskalla saa enemmän kalaa kuin vain yhdellä pyydyksellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa on yhdistysrekisterissä yli tuhat erioppista uskonyhdistystä eli uskonlahkoa,
    kaikilla niillä on erilainen usko, johon ihmisiä on tullut ja on ihan kiihkouskovaisia joukossa.

    On se Jeesus aika erikoisen näköinen, jos siihen on Suomestakin liitetty yli tuhat erilaista vaikka jalkaa.

    Paholainen tietää, että usealla katiskalla saa enemmän kalaa kuin vain yhdellä pyydyksellä.

    No, etkö sinä sen vartaa vielä tauja, että KAIKKI nuo ovat eriseuroja eli lahkoja eli puolueita ???

    1) Siis Jumalan todelliseen Seurakuntaan liittää Jumala, eikö ihminen !

    2) Siihen liitytään Hengestä syntymisen eli uudestisyntymisen kautta, jossa TÄERKEINTÄ ON SE, että ihminen saa Pyhän Hengen sisimpäänsä !!!

    3) Pyhä Henki siis liittää ihmisen Seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen ja Pyhä Henki on pelastuksen vakuutena ja sinettinä !!

    4) Jumala ITSE kutsuu ja synnyttää Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta Uskon, eli ei uskoa, siis oikemmin ihmisen omaa uskottelua, vaan Jumalan synnyttämän todellisen Uskon.

    5) No Jumala siis ITSE liittää Pyhällä Hengellä ja Hengen kautta Uskoon tulleen Seurakuntaan !!!!

    6) Eli Hengestä synytnyt eli uudestisyntynyt on JO liitetty syntymänsä kautta PAIKALLISEEN Seurakuntaan, eli paikalliseen pyhien yhteyteen !!!

    EI TARVITA ENÄÄ MITÄÄN LIITTYMISIÄ SIIHEN JA TÄHÄN tai laisuuteen tai läisyyteen. KA IKKI NE OVAT VAIN PUOLUEITA / LAHKOJA / ERISEUROJA !!!

    7) Paikallisen todellisen Seurakunnan, siis Jumalan kannalta katsottuna muodostavat vain ja AINOASTAAN Jumalan synnyttämät Uskova,t eli uudestisyntyneet !!!!!!

    Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

    Äänestä

Isoissa sairaaloissa on Jeesus-osastoja Uskontojen Uhrien puhelimet soi kuumana.

Eiköhän siinä jokin ole mennyt pahasti mieleen, mitä on kuultu ja mitä ei olisi pitänyt kuulla.

Äänestä
  • Raamattu sanoo, että tuokin on Totuus:

    1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

    Mitä siitä seuraakaan ?

    1. Kor. 10:20 Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.

    27 Ja kun hän oli noussut maihin, tuli häntä vastaan kaupungista mies, jossa oli riivaajia; ja hän ei ollut pitkään aikaan pukenut vaatteita ylleen eikä asunut huoneessa, vaan haudoissa.
    28 Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
    29 Sillä hän oli käskemäisillään saastaista henkeä menemään ulos siitä miehestä. Sillä pitkät ajat se oli temponut häntä mukaansa; hänet oli sidottu kahleisiin ja jalkanuoriin, ja häntä oli vartioitu, mutta hän oli katkaissut siteet ja kulkeutunut riivaajan ajamana erämaihin.
    30 Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.
    31 Ja ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.
    32 Niin siellä oli vuorella suuri sikalauma laitumella; ja ne pyysivät häntä, että hän antaisi heille luvan mennä sikoihin. Ja hän antoi niille luvan.
    33 Niin riivaajat lähtivät ulos miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.
    34 Mutta nähtyään, mitä oli tapahtunut, paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa.
    35 Niin kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut, ja he tulivat Jeesuksen luo ja tapasivat miehen, josta riivaajat olivat lähteneet, istumassa Jeesuksen jalkojen juuressa puettuna ja täydessä ymmärryksessä; ja he peljästyivät.
    36 Mutta silminnäkijät kertoivat heille, kuinka riivattu oli tullut terveeksi.

    20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
    21 Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
    22 Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
    23 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo".
    24 Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
    25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene".
    26 Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli".
    27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.

    Tässä lopun ajassa siis käyvät kovaa sotaa Jumala ja vihollinen, ja moni eksyy Sanan mukaan vihollisen ovelien juonien kautta ja joutuu jopa riivaajista osalliseksi, edellä pari esimerkkiä tapahtumista.

    Äänestä

Usko tulee luulemisesta.
Uskotaan itselleen ja toisilleen luuloteltuja asioita ja väistellään todellisuutta. Valhe ei vain muutu todeksi vaikka sitä kuinka moni ja kuinka kauan toistaisi.

Äänestä
  • Kyse onkin OMAKOHTAISESTA kokemuksesta, eikäesim. sinun omastasi tai siis sinun omasta kokemattouudestasi !

    Palautellaan mieleen JO aiemmin kirjoitettua:

    En käsitä sitä, että miten niin monilla uskovilla on yhä ihan evenkeliumin perus asiatkin kateissa !

    "Kuuleminen" tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki puhuu ihmiselle / ihmisen sydämelle !

    Eli Pyhä Henki avaa Sanan Eläväksi Totuudeksi ihmiselle, ja se saa sitten aikaan sen, että ihminen voi tulla uskoon.

    Siis Jumala ITSE kutsuu !

    Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jumala laittaa sen "kuulemisen" kautta ihmisen ratkaisun paikalle, eli valinnan hetki tulee eteen, pelastus vai kadotus ?

    Ja siten se uskoontulo eli Uskon syntyminen ihmisessä on Jumalan teko, eikä ihmisen !

    Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Eli Jumala siis saa aikaan Uskon ihmisessä, kun Jumala Henkensä kautta KUTSUU, kun ihminen siis "KUULEE", eli Totuus evankeliumista avataan hänelle Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

    Mutta nt UUTTA !

    Kutsuuko Jumala nyt sinua ?

    Onko siitä kyse ?

    Vai mikä on sinun OMA syysi kirjoittaluusi täällä uskovien palstalla ?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

"Kuuleminen tulee Kristuksen Sanan kautta. "
Room. 10:13-17.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu