Vapariliitto on saanut yleisavustusta valtion budjetista. Joitakin vuosia sitten virkamiesvalmistelussa todettiin, että avustus on perusteeton. Virkamiehet ovatkin esittäneet, että Vapariliitolle ei annettaisi valtion budjettivaroja.
Yhtenä vuonna tämä virkamiesten harkittu ehdotus toteutui, mutta sen jälkeen liitossa aloitettiin häikäilemätön puoluepoliittinen peli, jolla avustus on lisätty valtion budjettiin vastoin huolellista virkamiesharkintaa. Pelkona on, että tämä puoluepoliittinen peli jatkuu tämäkin vuonna.
Olisi korkea aika erottaa Vapariliitto valtion budjetista.
Yhtenä vuonna tämä virkamiesten harkittu ehdotus toteutui, mutta sen jälkeen liitossa aloitettiin häikäilemätön puoluepoliittinen peli, jolla avustus on lisätty valtion budjettiin vastoin huolellista virkamiesharkintaa. Pelkona on, että tämä puoluepoliittinen peli jatkuu tämäkin vuonna.
Olisi korkea aika erottaa Vapariliitto valtion budjetista.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Tämä puoluepoliittinen peli on liiton sääntöjä vastaan. Säännöissä todetaan, että liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton. Liitto rikkoo nyt omia tuoreita sääntöjään.
Sääntömuutoksessa mukana olleena voin vakuuttaa, että tässä ei ole mitään sääntöjen pykälän eikä hengen vastaista.
Olennaista on, että VA-liitto ei lähde tukemaan mitään puoluetta ja pysyttelee muutenkin suunnilleen omalla tontillaan -- ei meillä ole kantaa NATO-jäsenyyteen eikä poronhoitolakiin. Sen sijaan esimerkiksi VA-lehdessä on kirjoitussarjani eduskuntapuolueista ja jäseniä suorastaan rohkaistaan toimimaan puolueiden sisällä.
Miten kommentoisit valtiontuen pelaamista Vasemmistoliiton kanssa?
Ensinnäkin valtiovarainvaliokunnan jäsenistä ainakin Vihreän liiton puolelta on voinut tulla yhtä hyvin tukea valtionavulle kuin Vasemmistoliitostakin. Ja itse päätöshän oli tuon osalta teknisesti ottaen yksimielinen. Toki esim. PS:n Kankaanniemi ei ole kovin todennäköisesti ollut asiassa aktiivinen.
Toiseksi tässä on nyt taas sama virhe tavoitteista. Kuvittelet että puolueella on jokin tavoite X, ja sitä edistääkseen se tukee tavoitetta Y ajavaa järjestöä saadakseen jonkin vastapalveluksen (lähinnä äänestäjiä) jota sitten X:n hyväksi käyttää. Yksinkertaisempi oletus on ihan vaan se, että puolue haluaa edistää tavoitetta Y.
Esimerkki. Mika Niikko järjesti rahaa eräälle kristilliselle järjestölle jossa hän oli toiminut. Oliko tässä tavoitteena saada ääniä? Minusta hän ihan oikeasti halusi juuri tuota järjestöä tukea.
Koska mitään ei avoimesti kerrota, vaan kaikki taas salataan, on pakko tehdä oletuksia. Ylikoski ja Saramo ovat tovereita Vantaan Vasemmistoliitossa. Saramo on valtionvarainvaliokunnassa. Mitä kautta arvelisit asioista sovitun? Pidän tätä todennäköisimpänä.
Kun S auttaa Y:a, jää kiitollisuudenvelka. Tämä synnyttää puoluepoliittisen sidoksen Vapariliiton ja puolueen välille. Tavalla tai toisella se maksetaan. Tämänkin vuoksi olisi tärkeä avoimesti kertoa, miten tämä avustus on junailtu. Tällöin voidaan arvioida puoluepoliittisen kytkennän luonnetta. Nyt kähmitään salassa.
Juuri salailu herättää epäluottamusta.
Keskityn tässä nyt olennaisimpaan asiaan: "Tavalla tai toisella se maksetaan."
Oletko aidosti tätä mieltä? Maksaako Suomalaisuuden liitto jollain tavalla Terholle henkilönä tai PS:llä/Sinisille puolueela? Tai Samaria ry Niikolle tai PS:lle?
Kyllä. Mutta tuo ei ole ollennaisin asia. Olennaisempaa on se, että vaparit salaavat tätä avustuskähmintää. Miksi? Ja kaikkein olennaisin asia: mitä sinä teet estääksesi valtionavun?
Kyllä olennaisinta on juuri tuo vastapalveluksen odottaminen. Eikä edes va-näkökulmasta vaan laajemmin.
Minä kun uskon ihmisillä olevan ihan vilpittömiä tavoitteita. Otetaan vaikka nyt mainittu Saramo: Mitä oletat esimerkiksi hänen sitten varsinaisesti haluavan?
Tai toisena esimerkkinä vaikka minä. Ylläpidän eroakirkosta.fi-palvelua. Oletatko että taustalla on jotain julkilausumattomia tavoitteita, muuta kuin ne mitä voit www-sivulta lukea?
Pysytään tässä valtionavussa. Miksi asioiden hoitamisesta Saramon kanssa ei voi puhua. Jos kaikki olisi niin vilpitöntä kuin väität, miksi asioita salataan?
On täysin toissijaista onko asiassa ollut aktiivinen Saramo vaiko RKP:n Adlercreutz, demarien Filatov jne. Olennainen kysymys va-liikkeen kannalta on tämä:
Tuleeko vapaa-ajattelijoihin liittymällä edistäneeksi muutakin kuin kirkon ja valtion eroa ja uskonnoista vapaan maailmankuvan leviämistä?
Ja tässä et ole antanut yhtäkään esimerkkiä. Jauhat vain, että kyllä täytyy olla vastapalvelus. Se puolestaan johtuu siitä, että kuvasi ihmisistä on perin ikävä. Ehkä sinulla kaikki toiminta perustuu oman edun tavoitteluun, mutta älä oleta että sama pätee kaikkiin.
Ei vastapalveluksen odottaminen ole mitenkään tavatonta. Epäilyjä herättää, ettei tämän asian taustoja suostuta avaamaan. Miksi tämä salailu? Se vasta ikävästä ihmiskuvasta kertoo.
Toinen asia. Väität vastustavasi valtionapuja. Miksi et tee mitään? Tiedät varsin hyvin, että asiaa pelataan taas. Miksi et toimi? Soitatko vain suutasi tai peräti valehtelet?
Jaksat aina vaan epäillä, mutta ei ole vieläkään mitään epäilysten tueksi. Minusta sinulla on ikävä ihmiskuva noin yleisesti.
Mitä tulee va-liiton valtionapuun ja omaan kantaani, olen melko lailla luovuttanut. Jos vaikkapa nyt fb-ryhmässä kertoo että tuli niin-ja-niin monta euroa, tulos on pelkkiä peukutuksia eikä mitään kyseenalaistavaa kommenttia. Mutta jos olet va-liiton jäsen, niin laita meiliä ja pohditaan asiaa.
Jos valtionavun hankkimisen eri vaiheet kerrottaisiin, ei oli tarpeen spekuloida. Nyt salataan. Kai sille jokin syy on?
Miksi olet luovuttanut. Jos tuolla logiikalla ajaisi asioita, mitä voisi enää ajaa. Miksi et avaa keskustelua tästä ongelmasta?
En tiedä valtionavun taustoja. Mutta jos epäilet että Ylikoski on voinut vaikuttaa kansanedustajaan, niin... kehu häntä! Sehän on hienoa minkä tahansa lakien muutokseen tähtäävän järjestön kannalta, että on yhteyksiä kansanedustajiin.
Vastustat valtionapua? Miksi nyt käsket kehumaan valtionavun junailijaa? Oletko koskaanjohdonmukainen?
Yhteydet kansanedustajiin ovat hyvä asia ja niistä pitää kehua.
Huomaa kuitenkin, etten minä tiedä taustoja valtiovarainvaliokunnan päätöksessä.
Valtionavut ovat uineet budjettiin valtionvarainvaliokunnassa, jonne siis on täytynyt olla yhteydessä muutenkin kuin muodollisen (ja varsin surkean) hakemuksen verran. Jos haluat oikeasti vaikuttaa asioihin, voisit ottaa selvää tästä yhteydenotosta.
Voit keskustella yhteydenotosta huolehtivan henkilön kanssa. Suosittelisin Esasta aloittamista, mutta Japeltakin voi tiedustella. Voit esittää kantasi heille. Jos ja kun järkipuhe ei heihin tehoa, nosta homma julkisuuteen. Kerro, miten ongelmalliselta tällainen näyttää - niin, valtionvapaa-ajattelulta. Jos tämäkään ei tehoa, yhteys valiokuntaan ja kerro heille kantasi. Kerro täällä myös reaaliajassa tapahtumien kulku. Olemme ehdottomasti tukenasi.
Nyt olisi oikea aika, sillä puhelimet soivat taas valiokunnan suuntaan. Nyt on siis hetki vaikuttaa niin, että asiat etenevät tahtomallasi tavalla - tai siis tavalla, jota väitä tahtovasi. Jää nähtäväksi, toimitko. Jos et nyt toimi, luottamus sinuun karisee edelleen. Et tietysti välitä, luotanko minä sinuun vai en, mutta kyllä tätä keskustelua seuraavat muutkin. Oletko sanasi mittainen?
Ja miksi et toimi itse vaan olet vaatimassa jotain muuta tekemään jotain mitä sinä haluaisit tekevän. Kuka oikein luulet olevasi vaatimaan mitään keneltäkään?
Eikö vasliitto ja ylikoski eroteta budjetista vaaleissa 2023
Mielestäni nämä kaksi pitäisi erottaa Vapariliitosta.
Aika moni järjestö saa valtiontukea. Poistaisitko kaikilta vai nimenomaan vapaa-ajattelijoilta?
"Joitakin vuosia sitten virkamiesvalmistelussa todettiin, että avustus on perusteeton."
Onkos sinulla tälle väitteelle todisteita, vai onko tämäkin vain yksi vale sinulta?
"..mutta sen jälkeen liitossa aloitettiin häikäilemätön puoluepoliittinen peli"
Ja tällekään valeelle et ole vieläkään saanut mitään todisteita.
Miksi olet noin katkera että se saa sinut käyttäymään näin typerästi ja valehtemaan koko ajan?
Paitsi, että ne ei ole valheita. Tarkista budjettiesityksistä.
Julkisiahan on viisi paperia, joista kaksi viimeksimainittua ovat käytännössä aina identtisiä: ministeriön ehdotus omalta alaltaan, valtiovarainministeriön ehdotus koko budjetiksi, hallituksen ehdotus, valiokunnan ehdotus ja eduskunnan päätös.
Sen sijaan ministeriön sisäisen virkamiesvalmistelun tulokset eivät käsittääkseni ole julkisia. Ainakaan niitä ei julkisteta verkossa. Emme siis tiedä mikä on virkamiehen käsialaa, mikä ministerin.
(Analogisesti: Vaikka minä olisin käytännössä mukana päättämässä mitä tietokoneohjelmia yliopisto ostaa, ei virallisiin papereihin silti välttämättä tule nimeäni.)
Kuinka suurena pidät sitä todennäköisyyttä, että ministeri olisi vetänyt Vapariliiton tuen yli viivan? Kyllä tässä käytännössä puhutaan virkamiesvalmistelusta.
Mitä aiot tehdä, että valtionapuja ei tänä vuonna tule liitolle?
Eikö tuo Sanni Grahn-Laasosen aikana poistunut? En minä tuota ihan mahdottomana pidä.
Tämän vuoden valtionavut tulivat jo joskus keväällä.
Ei, vaan Sampo Terhon. Joka hommasi "omalle" Suomalaisuuden liitolleen 200 000 euroa.
Mutta Terho ei enää ole ministerinä. Silti rahaa ei enää tipu vapareilla paitsi puoluepoliittisella puljauksella. Oletko jo ensi vuoden budjettia ajatellen pirautellut tovereille?
Keskustan ministerithän eivät harrasta minkäänlaista pylhausta. Silti Kepu pettää aina?
No niin, palataanpa olennaiseen: miten hra Y junaili rahat Vapariliitolle?
Ei vastausta. Yllättääkö ketään?
Ah joo. Vaan enpä tiedä oliko Grahn-Laasonenkaan varsinaisesti tätä vastaan.
Miksi et pane kampoihin Y:lle, koska vastustat Y:n junailemia valtionavustuksia? Vai vastustatko?
Ei centtiäkään ajatuksista tekojen pahentuessa.
Monet yhdistykset hakevat ja saavat erilaisia avustuksia valtiolta, kunnilta, kaupungeilta, säätiöiltä jne.
Jos joku sanoo etteivät vapaa-ajattelijat voi niin tehdä, hänen tavoitteensa on todennäköisesti pyrkiä heikentämään yhdistystä. Eikä tällaiseen tietenkään pidä lähteä mukaan.
Motiivini on muu kuin heikentää va-liikettä. Tässä ei ole mitään ristiriitaa: todennäköisesti tällä palstalla valtionapua vastustava viesti on joltakulta joka haluaa va-liikkeen katoavan kokonaan.
Mutta valtionavun vastustaminen ei siis sinänsä kerro tuosta. Niinpä voisit tehdä tässä asiassa yhteistyötä muiden valtionapua vastustavien kanssa? Miksi et tee? Et edes tällä palstalla komppaa, jos joku haluaa lopettaa valtionavun? Miksi?
No liittykää va-liittoon sitten ja aletaan vaikuttaa sisältäpäin.
Sinä kuulut jo liittoon. Miksi et vaikuta? Annamme täältä tukea sinulle valtionavun vastaisessa taistelussa. Ala toimia!
Emme me ole tässä samalla puolella. Sinä haluat heikentää va-liiton toimintaa. Minulle ensisijainen tavoite on poistaa valtion erityyppiset tuet uskonnoille, ja va-liitto on väline siihen.
Miten näihin liitty Wehrmachtin solki ja Huhtasaaren gradun nälvintä siis erityyppiset tuet uskonnolle?
Entä miksi Ylikoski-vasliittokommari Vantaalta vaikeni Vaparipääsihteerinä kun muslimeille annettiin tuki Ramanadassa Vantaalla
Ohjeistuksessa muistutetaan, että ramadan-paastoa vietetään 24.4.-23.5.2020 ja että vaikka tänä vuonna ramadan loppuu viikonloppuna, on muslimioppilailla oikeus vapaapäivään ”joko perjantaina 22.5 tai maanantaina 25.5”
Sinulla on tavoite poistaa valtion tuki vapareille. Tässä olemme samalla puolella ja tässä voimme tehdä yhteistyötä. Miksi yhteistyö samanmielisten kesken ei kelpaa?
Ei vaan olemme eri puolilla. Sinä haluat että valtio ei myönnä tukea, minä että va-liitto ei ano sitä. Katsomme asiaa aivan eri suunnista.
Annan kaiken tukeni sinulle siinä, että toimit va-liiton hakemusta vastaan. Voit nyt soitella ensi alkuun Esalle ja Japelle. Argumentoi, että ei kannata hakea. Jos ei mene äijille päähän, voit ottaa yhteyttä valtiovarainvaliokuntaan ja sanoa, etteivät myönnä. Se on kylläkin valtioon vaikuttamista mutta välillisesti ajaa sinunkin asiaasi. Kun hakemukset tulee bumerangina, ei niitä enää edes lähetetä enää. No?
Jortsu ei vaan haluu torpata valtiontukien hakemista.se itsekin nautiskelee niistä.
Kantani on kyllä ainakin Esan tiedossa. Fb-ryhmässä kun raportoin valiokunnan ratkaisusta, voin mainita samalla oman mielipiteenä.
Emme me edelleenkään ole tässä aidosti samalla puolella, enkä jaksa tästä pidempään jauhaa. Minulle olennaisinta on saada pois valtion tuki uskontokunnille.
Jos aikoo saada jotain aikaan, ei riitä, että sanoo joskus jossainmielipiteensä. Pitää olla aktiivinen. Kuten sanoin, annansinulle kaiken tukeni. Ja meitä on muitakin tukijoita sinulle tässä asiassa. Yhdessä eteenpäin!
Olit piispan kanssa yhdessä asiassa samaa mieltä. Se oli sinulle ok ja teitte oikein videon. Nyt kun sinäolet minun kanssani tästä yhdestä asiasta samaa mieltä, se ei kelpaakaan. Outoa.
Miksi asia on sinulle niin vaikea, ettet ”jaksa tästä pidempään jauhaa”? Miksi tuki ei kelpaa tavoitteittesi saavuttamiseksi? Miksi kieltäydyt keskustelemasta (”jauhamisesta”)? Outoa.
Kerropa nyt suoraan, vastustatko oikeasti valtionavun hakemista vai valehteletko. Jos edellinen, miksi et tee mitään asian eteen? Jos jälkimmäinen, mikä on motiivisi?
No mutta. Oletko tulossa videolle esiintymään kanssani?
Aiotko oikeasti aloittaa ankaran kamppailun valtionapua vastaan vai ei?
Ankaran? En. Olen sanonut kantani. Jos kannatat va-liiton tavoitteita yleisesti, liity joukkoon ja katsotaan tätäkin yhdessä.
Katsotaan tätä yhdessä. Joo, ruvetaan kamppailemaan valtiontuen hakemista vastaan. Reippaasti. Joooo!
Korkea aika lopettaa aiheeton tuki vajareille.
Viisas vaatimus.
Liika raha onkin pahasta vaan.
Jep. Protestiksi ero vapareista.
Näin niitä valtion varoja tuhlataan. Voisi olla että verorahat riittäisi ilman velanottoa jos budjetti kunnolla tämä tyylisistä tukirahoista!!
Edes evlut kirkon rahoitus, reilut sata miljoonaa, ei paljon näy koronamiljardien joukossa. Näistä järjestöjen tuista ei kannata edes puhua mitenkään merkittävänä tekijänä.
(Esim. va-liiton tuki on suuruusluokkaa yksi sentti per veronmaksaja.)
On tietysti selvää, että vaparien rahoitusta voi puolustaa sen vähämerkityksisyydellä valtion budjetissa. Omituista, että sinä puolustat sitä, vaikka väität vastustavasi valtiontuen hakua vapareille. Pitäisin loogisempana, että nostaisit esiin argumentteja vain valtiontukea vastaan.
Sinun kannattaisi muistuttaa, että joka ikisen turhan valtionavun osalta voidaan sanoa noin, mutta pienistä puroista jne. Voisit myös ottaa periaatteellisemman kannan ja sanoa, että miksi maksaa vapareille: turha on turhaa, vaikka turhuus olisi vähämerkityksistä. Miksi siis VAL toimisi noin järjettömästi?
Muistutan sinua, että vaikka emme ole kaikesta samaa mieltä, olemme vaparien valtiontuen hausta samaa mieltä ja voimme siltä osin tehdä yhteistyötä. Sinulla on TaVa:n puheenjohtajana ja liiton pitkäaikaisena vaikuttajana erinomainen mahdollisuus toimia valtionavun hakemista vastaan. Nyt kun liiton ja valtiovarainvaliokunnan väliset puhelinlinjat käyvät kuumina, sinun on oikea aika ryhtyä ponteviin toimiin. Kerro täällä toimintasi vaiheet ja tulen antamaan jakamattoman tukeni sinulle.
Yhteistyöterveisin, Salainen Ystäväsi
On melko lailla eri asia puhua valtionvelan kanssa samassa lauseessa vaikkapa HX-hankkeesta kuin va-liiton valtiontuesta. On kerrassaan huono argumentti lähteä sanomaan, että tuella olisi valtiontalouden kokonaisuuteen näkyvää vaikutusta.
Tästä oli erillinen aloitus. Siirretäänkö keskustelu sinne? Mitä mieltä olet?
Kopioin vastauksesi sinne ja jatkan keskustelua siellä.
Tärkeä avaus. Kiitos. Tätä kohti työskentely vie.
Erotaan vapareista.
Tämä olisi vihdoin toteutettava.
Tolkutonta, että liitosta soitetaan yhdelle valtiovarainvaliokunnan jäsenelle ja sitten nostetaan muhkeat summat valtion kassasta. Tälle on tultava loppu.
Törkeää rahan niistämistä. Liitto ei ansaitse kunnioitusta.