Luukkaan evankeliumin kirjoittaneen nyymin mukaan Joosef ja Maria menivät Betlehemiin verojen takia koska maaherrana toimiva Quirinius oli saapumassa kaupunkiin keräämään niitä. Mutta roomalainen verojärjestelmä ei toimi näin.
Ihmisillä ei ollut mitään tarvetta lähteä kotoaan satojen kilometrien päähän maksamaan veroja koska verot kerättiin paikallisesti siellä missä ihmiset asuivat. Meillä ei myöskään ole mitään historiallista merkintää siitä että 6-2 eaa. välillä olisi järjestetty mitään koko Rooman tai maapallon kattavaa verotusta. Nykyisten tietojen perustella siihen aikaan ei edes ollut mitään paikallista verotusta käynnissä.
Evankeliumien kirjoittajat lukivat juutalaisia tekstejä ja löysivät sieltä että Messiaan oli määrä syntyä Bethlehemissä, joten he ottivat kaupungin nimen teksteistä ja kirjoittivat Jeesuksen sepitetyn syntymäkertomuksen sinne.
Ihmisillä ei ollut mitään tarvetta lähteä kotoaan satojen kilometrien päähän maksamaan veroja koska verot kerättiin paikallisesti siellä missä ihmiset asuivat. Meillä ei myöskään ole mitään historiallista merkintää siitä että 6-2 eaa. välillä olisi järjestetty mitään koko Rooman tai maapallon kattavaa verotusta. Nykyisten tietojen perustella siihen aikaan ei edes ollut mitään paikallista verotusta käynnissä.
Evankeliumien kirjoittajat lukivat juutalaisia tekstejä ja löysivät sieltä että Messiaan oli määrä syntyä Bethlehemissä, joten he ottivat kaupungin nimen teksteistä ja kirjoittivat Jeesuksen sepitetyn syntymäkertomuksen sinne.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Jostain olen lukenut että noihin aikoihin oli ollut verolle pano / väestönlaskenta , mutta vain rooman kansalaisille!
Juutalaisia ei tosiaankaan pantu verolle, eikä Joosef-isän ja Maria-äidin sillä tekosyyllä olisi tarvinnut lähteä Immanuelia, eikun Jeesusta, synnyttämään Beetlehemiin!
Evankeliumien kirjoittajat keksivät ja muuttelivat paljon asioita ja tapahtumia, löytämiään vanhoja kirjoituksia tukemaan, elikkä valehtelivat surutta!
Matteuskin patisteli Jeesuksen vanhempineen Egyptiin , jotta se eräs vanha kirjoitus toteutuisi ja Jumala saisi. 'kutsua poikansa pois Egyptistä'! Tärkeintä siis oli valehdella kuin pysyä tosiasioissa jos nyt niitäkään oli ja todistettavasti ei ollut koska Markus, Johannes ja Paavali eivät ikinä olleet edes kuulleetkaan jostain neitsytsynnytyksestä Jeesuksen syntymän yhteydessä. Sehän oli pakanauskontojen satuja ja tarinoita! Eivät olleet kuulleet myöskään Jeesuksen asuneen Egyptissä!
Joosef ja Maria ansaitsevat veronpalautuksen , jonka Luukas ja Matteus nyt saavat maksaa pulittaa omista kukkaroistaan! Oppivatpahan vastaisuudessa olematta valehtelematta!
Johanneskin muuten plagioi Vanhaa Testamenttiä, tekijänoikeuksista tippaakaan välittämättä!
1.Moos. 1:1-5
Joh. 1:1-5
Siihen aikaan Israel oli Rooman Valtakuntaa.
Mutta evankeliumeita kun lukee, niin kaikesta tulee yhtä sotkua.
Miksi niin innokkaasti esittelet tietämättömyyttäsi?
Mutta juutalaiset eivät kuitenkaan olleet Rooman
kansalaisia! Mutta alaisia.
No Paavali nyt oli yksilönä .
Suku laittoi Marian synnyttämään muualle koska Marian aktiivinen sukupuolielämä oli häpeäksi.
Sääli Mariaa, Jeesusta ja kaikkia jälkipolvia jotka ovat joutuneet kärsimään sepitetyn legendan vuoksi.
Kumpi on todennäköisempi selitys:
1. Juutalainen neito, Maria, tuli raskaaksi neitseellisesti yliluonnollisen Taikaolennon avulla.
2. Miestään pettänyt juutalainen tyttö valehteli.
Luukas kertoo, miksi Joosef lähti Beetlehemiin.
Luukas 2:3-4
3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. 4. Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
Terv.serious
Mutta kun ei menty, eikä ole mitään todistetta verotuksesta joka olisi järjettömänä sekoittanut koko maan talouselämän .
ArtoTTT
Kirjalliset lähteet todistavat että tällainen vaatimus hakeutua väestölaskentaa varten suvun kotipaikalle oli käytössä Roomassa.
"Papyrukset osoittavat, että Rooman valtakunnassa ihmisten oli väestönlaskennan aikana mentävä rekisteröitäviksi siihen paikkaan, josta heidän sukunsa oli lähtöisin.1 Tämä sopii Luukkaan kuvaukseen Jeesuksen syntymästä."
https://apowiki.fi/wiki/Raamatun_historiallinen_luotettavuus
Wiki pitäjä voisi tuoda ne salaamansa papyrukset esille ja kaikkien nähtäviksi. Historian tutkija eivät nimittäin tällaisia papyruksia tunne.
Sopii kyllä kaikkien syntymiseen.
Että on tolloa.
Ei tuossa esitetä kyllä todisteita väitteille. Annatko papyryksiin tieteellisen viitteen, onhan ne tieteellisesti tietenkin tutkittu?
ArtoTTT
En itsekkään ole tuohon tarkemmin perehtynyt, mutta käsittääkseni papyryksillä viitataan John Rylandsin papyrys kokoelmaan jota säilytetään Manchesterin yliopiston kirjastossa.
"John Rylandsin papyrukset (125 jKr) osoittavat myös, että Rooman valtakunnan väestönlaskenta suoritettiin joka 14. vuosi ja että ihmisten oli tuolloin mentävä rekisteröitäviksi siihen paikkaan, mistä heidän sukunsa oli lähtöisin. Tämä tukee Luukkaan kertomusta. "
https://maunomattila.org/uuden-liiton-historiallisuus/
https://www.expedia.fi/John-Rylands-University-Library-Manchester.d6079167.nahtavyydet?pwaLob=wizard-package-pwa
Kuinka ne sen osoittavat? Mattila ei tarjoa mitään viitettä tieteelliseen raamatubtutkimukseen.
Olipa typeriä määräyksiä.
Mutta ei niistä ole meille mitään hyötyä.
ArtoTTT
Jos nyt tämän kerran lainataan hieman tietoja jehovantodistajien sivuilta, vaikka en kehoita ketään omaksumaan heidän opillisia näkemyksiään. Niin tuon mukaan tieto roomalaisten laskentakäytännöstä perustuisi säilyneeseen käskynhaltijan käskykirjeeseen.
" Sen, että tällaisia henkikirjoituksia tehtiin, vahvistaa eräs British Libraryssa säilytettävä roomalaisen käskynhaltijan käskykirje. Siinä sanotaan: ”Koska on talosta taloon suoritettavan väestönlaskennan aika, on tarpeen pakottaa kaikki, jotka mistä tahansa syystä asuvat muualla kuin omalla seudullaan, palaamaan kotiinsa.”"
https://www.jw.org/fi/kirjasto/lehdet/g201104/rooma-raamatun-historiassa/
>>Ihmisillä ei ollut mitään tarvetta lähteä kotoaan satojen kilometrien päähän maksamaan veroja koska verot kerättiin paikallisesti siellä missä ihmiset asuivat.<<
Aloittajan kritiikki on perusteetonta.
Joosef oli Daavidin sukua, jolla oli perintömaata Betlehemissä, koska kaupunki oli Daavidin isiltään perimää maata. Joosef joutui menemään kotikaupunkiinsa verolle pantavaksi, koska hän omisti sieltä maata.
Maria oli myös Daavidin sukua. Jos Maria oli ilman veljiä, niin hän myös peri maata isältään ja myös samasta kapungista. Lain mukaan hänen oli velvollinen ottaa aviomies samasta sukukunnasta, jos hänellä ei ollut veljeä, joka olisi perinyt isänsä maat. On todennäköistä, ettei vain Joosef mennyt Betlehemiin verolle pantavaksi vaan myös Maria, koska Maria ja Joosef olivat Juudan ja Daavidin sukua.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan Marian olleen Daavidin sukua?
Joosefin sanotaan olleen Daavidin sukua, sekä lenkki Jeesuksen ja Daavidin välillä!
Se on Joosefin sikuselvityksen lopussa missa Jeesuksenkin nimi Joosefin poikana on!
Molemmat olivat siis Daavidin poikia, srkä isä että poika, sekä Joosef että poikansa Jeesus!
Jotkut pakanat väittävät ettei muka ollut vaan olisi ollut joku vaaleatukkainen roomalainen sotilas.
Onhan Jeesuksella kyllä vaalea tukka ....
Katsoin tässä vastaus äskettäinen BBC:n dokkaria roomalaisesta verotuksesta joka ei tuon ohjelmana perusteella perustunut ihmisen rahavarallisuuteen tai vuotuiseen satoon vaan nimen omaan roomalaiset verottivat maanomistuksen mukaan. Joten on hyvin todennäköistä että Joosef joutui matkustamaan Betlehemiin jomsa hänellä oli maaomistusta ja sukulaisia. Jos siis tälläinen verotus järjestettiin Herodeksen Juudeassa. Joten Joosef meni Betlehemiin ja oltuaan siellä aikansa tuli lapsivesi ja Maria synnytti eläinsuojassa koska Joosefin kotitilan veirashuoneessa ei ollut tilaa synnyttää.
>> Meillä ei myöskään ole mitään historiallista merkintää siitä että 6-2 eaa. välillä olisi järjestetty mitään koko Rooman tai maapallon kattavaa verotusta.
Herodes kuoli 4 eaa. tai jonkin tiedon mukaan 1 eaa. Herodeksen kuoleman jälkeen Juudea liitettiin Rooman valtakuntaan osana Syyrian provinssia ja Quirinius nimitettiin Syyrian maaherraksi. Hän järjesti väestönlaskennan 6 jaa.
Milloin Jeesus saattoi syntyä?
Juutalaiset eivät juhlineet syntymäpäiviä, vain Jumalan määräämiä vuosittaisia juhlia. Sen vuoksi Jeesuksenkaan syntymävuotta ei tarkkaan tiedetä.
Raamatussa on mainittu kahdet synymäpäiväjuhlat. Joosefin faaraon ja kuningas Herodeksen.
Terv.serious
"Juutalaiset eivät juhlineet syntymäpäiviä"
Vaikka syntymäpäivien viettoa ei mainita Raamatussa niin Rabbiinisissa lähteissä kuten Talmudisa kerrotaan rabbien viettämistä vuosipäiväjuhlista. Tämä kumoaa väitteesi.
"Sen vuoksi Jeesuksenkaan syntymävuotta ei tarkkaan tiedetä."
Tarkkaa syntymävuotta ei tiedetä juuri siksi ettäs sekä Matteuksen että Luokkaan syntymäkertomuksen todenperäisyys on kyseenalainen. Jeesus voidaan kuitenkin katsoa syntyneen ennen Herodes suuren kuolemaan, joka nykytutkijoiden mukaan tapahtui vuonna 4 eaa. ja Josephuksen mukaan vuonna 1 eaa.
"Herodeksen kuoleman jälkeen Juudea liitettiin Rooman valtakuntaan osana Syyrian provinssia"
Juudea liitettiin Syyriaan vasta kun Herodes Arkhelaos osoittautui Rooman mielestä epäpäteväksi hallitsijaksi. Antipaksen Galilea ja Filippoksen Iturea säilyttivät nukkeautinomiansa aina siihen asti kunnes nukkeautonomiaa ei enää jatkettu Herodes Agrippan kuoltua. Tämä kiristi juutalaisten ja roomalaisen välejä.
"Quirinius nimitettiin Syyrian maaherraksi"
Quirinius nimettiin Syyrian maaherraksi vuonna 6 ja toimi tässä virassa aina vuoteen 12 asti. Häntä edelsi Lucius vuosina 4-5 ja Gaius Caesar vuosina 1-4.
Ja on äärimmäisen epävarmaa, että Herodes olisi järjestänyt pikkupoikien surman.
Mitä uhkaa niistä olisi ollut, kun Herodes kuoli ennenkuin oletettu Jeesus oli syntynyt.
Elämme epävarmoja aikoja...
"Ja on äärimmäisen epävarmaa, että Herodes olisi järjestänyt pikkupoikien surman."
En väittänyt että satu lasten surmasta on totta. Enkä edes viitannut siihen joten en ymmärrä että mistä edes vedit sen tähän. Ainoa jotka Herodes surmasi oli kaksi omista pojistaan. Tämän jälkeen Herodes löi tyhjää ennen hanukkaa ja haudattiin pääsiäiseen mennessään, jos siis Josephukseen on uskomista.
"Mitä uhkaa niistä olisi ollut, kun Herodes kuoli ennenkuin oletettu Jeesus oli syntynyt."
Herodes Suuren kuolemasta seurasi lyhytaikainen kapina joka sai alkunsa jo Herodeksen ollessa vielä elossa. Josephuksen mukaan kapinan alussa kaksi pappia kiipesi yöllä temppelin katolle, kaatoivat siellä seisseen roomalaisen kotkan ja hakkasivat sen palasiksi kirveillä. Herodes Arkhelaos yritti harjoittaa tätä kuohuntaa ja epäonnistui siksi neljönnesruhtinaana.
torre5 vain yritti tarkoittaa että Herodes on satua, aivan kuten Jeesus, Paavali, Aku Ankka, saunatonttu, hammaskeiju ja Joulupukki.
Katsoin espajankielisestä julkaisusta.
Taas tieto lisääntyi. Herodes kuoli ennenkuin Raamatun jutut siitä kertoivat Jeesuksen aikaan tapahuneena.
Miksi tämä sinulle epävarma aika?
Hyvis kokee tämän ajan epävarmaksi.
Jeesus taisi syntyä kirjoittajan korvien välissä, alkuperäinen kirjoitus oli hävinnyt kun apostolit
kirjoittivat sitä uusiksi
Aikojen loppu lähestyy...
Missä Talmud mainitsee syntymäpäivien vieton?
Ei ole tietoa moisesta teosta, kai sen joku olisi huomannut ja parjannut siitäkin Herodesta mutta ei ole ainuttakaan juutalaista havaintoa.
Käsi olkapäällä. Satun tietämään.
Anteeksi. Luin huonosti. En tiedä missä kukin tollo on. En edes sinun olinpaikkaa.
Näinhän se on. Menee enää muutama miljardia vuotta ainakin tämän aurinkokunnan loppuun.
Aurinko on Jumalan mukaan suuri valo päivällä.
Jerusalem Talmud, Rosh Hashanah 3:8.
Rosh Hashana on maailman "syntymäpäivä " oppineiden mukaan, mutta missä tuossa on puhe yksittäisten ihmisten syntymäpäivien vietosta ?
ArtoTTT
#Quirinius nimettiin Syyrian maaherraksi vuonna 6 ja toimi tässä virassa aina vuoteen 12 asti. Häntä edelsi Lucius vuosina 4-5 ja Gaius Caesar vuosina 1-4.#
Tässä on muutama mielenkiintoinen seikka, se että Luukas puhuu Quiriniuksesta käskynhaltijana(prokonsule) ei maaherrana.
Luukas 2:2
Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana.
Jos taas katsotaan Quiraniuksen uraa niin hän ehti toimia eri paikoissa mm. preettorina, prokonsulina, maaherrana, konsulina jo ennen syyrian maaherra nimitystään, mutta yhteys mainitsemaasi Caius Caesariin on merkittävä, hänhän oli Augustuksen lapsenlapsi ja hänestä kaavailtiin jopa kruununperillistä, Hänen opettajakseen ja opastajaksi Lähi-itään Augustus määräsi juuri Quiraniuksen.
"Vuoden 1 eaa. paikkeilla Augustus otti Quirinuksen lapsenlapsensa Gaius Caesarin opettajaksi (rector). Augustus suunnitteli Gaiuksesta omaa seuraajaansa ja halusi, että tämä saisi nähdä, miten provinsseja hallittiin. Quirinus lähti Gaiuksen mukana Lähi-itään, jossa kruununperillinen sai tavata Parthian uuden kuninkaan Fraatakeen. Kun roomalaiset Gaius Caesarin johdolla hyökkäsivät Armeniaan, oli Quirinus luultavasti tämän mukana neuvonantajana. Gaius Caesar kuoli kuitenkin taistelussa saamiinsa vammoihin vuonna 3. "(vikipedia)
Joo oma väitteesi perustuu oletuksiin ja päättelyihisi 2000 vuoden takaaiseen yhteiskuntaan. Se ei ole peruste eikä mikään väittää kertomusta pupuksi.
Valhe ei ole mikään uusi auringon alla https://youtu.be/JgPMjh31CkA
Tietämisestä ei ole kohta mitään hyötyä.
Kerrankin hyvää pitkään jatkunutta puuta heinää, jonka seurauksena rahastamme työnantajia joulunpyhinä tupla- tai kolminkertaisilla palkoilla, kiitos sinulle, sinä mytologian jeesus parhaasta roolistasi! T Minttueinari.
Meillä ei ole mitään historiallista merkintää..😆😆😆 omavero.fi.
😆😆
Muuten ok mutta ei ole mitään profetiaa messiaan syntymäpaikasta.
Turvallisin ammatti nykyaikana https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/8a9910d8-648a-4a4d-8eb8-f71f979c6ba9
monesti kerrottuna tarina aina laajenee ja kehittyy. vaikuttaa yh äiti saagalta... tarina naisesta joka synnytti kaukana kotimaisemista. - ja isätön poika alkoi oireilla, ei sopeutunut, ei kiltisti tehnyt töitä, joutui sitten tottelemattomuuttaan ristille.
varmaan aika yleinen tarina nykyäänkin. on tälläinen.
Voihan raamattu ja Koraani olla Intian ikiaikaisen kala-taivaan sepittämiä jumalaisia kudelmia. Jos ne on sepitetty, Jumalan sädehohto vain kasvaa kasvamistaan. Hän todella on taitava sanan mestari ja jopa hänen satunsa muokkaa todellisuutta ennen näkemättömällä tavalla. Kaikki kunnia yksin Jumalalle!!!