JT uskonnossa on sama ruoska käytössä kaikille vauvasta vaariin ja herkistä kovanaamoihin. Kovanaamat voivat oieta, mutta herkät hajoaa. Eräs tuntemani entinen JT erosi JT uskonnosta, ja sanoi, että hänellä on arpia vielä 20 vuotta eroamisen jälkeenkin. Hän sanoi, että ei palaa koskaan takaisin sinne, vaikka sinne jäi perhe, ja paras ystävä.
Sama ruoska kaikille
Anonyymi
42585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Allekirjoitan tämän.
Ehkä se olen juuri minä.
Jehovan todistajat ovat vähän niin kuin armeijassa. Sama kuri ja samat varusteet kaikille. Jos ei miellytä, niin ei voi mitään.
Armeijassakin voi olla 160 cm hento ja herkkä poika ja jättikokoinen kovanahkainen atleetti samaa kuria saamassa. Ei ole uskottavaa että Jumala luomuksiaan noin epäoikeudenmukaisesti ja kovakouraisesti kohtelisi. Joten siitä voi vetää johtopäätökset minkäsortin totuus tuollainen uskonto oikein on?
Hyvin tuollaisella menetelmällä on saatu ateisteja aikaan. Edellä kertomani entinen JT lakkasi uskomasta Jumalaan. Hän alkoi uskoa enää vain Jumaluuteen. Kiitos kovan kurituksen JT uskonnossa. Raymond Franz kertoi, että ollessaan New Yorkissa Betelissä hallintoelimissä, he olivat keksineet yhä vain tiukempia sääntöjä omasta päästään saadakseen todistajat pysymään yhä tiukemmin yhteisössä, ja ulkopuoliset ”pahat” ihmiset pysymään kauempana. Raamattua ei juurikaan käytetty. Ilmankos monilla oli yhä vain vaikeampi olla ”mukana”, ja alkoivat luisua takaisin maailmaan, kun sääntöjä alkoi olla yhä vain vaikeampi noudattaa.
Ankaran kurin aikaansaannoksista tulee mieleen Venäjällä Stalin, joka oli nuorena uskonnollisena miehenä mennyt luostariin. Munkit olivat niin ankaria, että hän menetti uskonsa Jumalaan heidän kohtelunsa takia. Seuraukset on olleet nähtävillä Neuvostoliitossa. Uskonnoista tuli kiellettyjä. Mistähän mahtaa johtua, kun ateisteja on niin paljon nykyisin?
"Mistähän mahtaa johtua, kun ateisteja on niin paljon nykyisin?"
Voiskohan johtua mm. siitä että nykyisin, kirkonvallan ja kirkko-totalitärismin sijaan ihminen saa ajatella vapaasti varsinkin länsimaissa ja siitä miten vuosituhansia markkinoitu uskonnollinen blasebo ei vastaa kriittisesti ajattelevan ja analysoivan henkilön havantoihin.
Toisaalta, eivät kaikki jumaluuksiin uskomattomat ole ateisteja, joita heitäkin on lähestymistavaltaan monia erilaisia.
Agnostikko taasen ei ota sen suuremmin kataa suuntaan kuin toiseen, joskin heitäkin on painotuspisteiltään erilaisia.
ps. Krtistitty on "selketiivi-ateisti" sillä hän kieltää kaikkien toisten jumaluudet, jumaluudet joita on valtaisa määrä tämänkin päivän maailmassa.
*
2012 "Usko Jumalaan laskussa ympäri maailman
Vain kolmessa maassa kolmestakymmenestä tutkitusta usko Jumalaan on noussut."
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2012042015475584
"IL-suurkyselyn yllätystulos: Kirkkoon kuuluvista alle puolet uskoo Jeesukseen"
- https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015040319466064
"Uskontojen suosio laskee USA:ssa"
"Uskontoa tunnustamattomia on Yhdysvalloissa jo 56 miljoonaa. Erityisesti kristittyjen määrä vähenee."
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2015051719710471
.
Jaa miksiköhän paljon ateisteja?
No, kun ensin ollaan niin- oikeasssa lahkossa, niin oikeassa lahkossa, että, ja sitten huomataan että kaikki oli silkkaa silmään fiilaamista. Ja syytetään asiasta Jumalaa, vaikka Hänellä ei ollut mitään tekemistä lahkon kanssa.( Jehovan todistajat)
Pettymys on kuitenkin niin suuri, että kuvitellaan asian korjaantuvan kun ryhdytään ateisteiksi.
Mutta pirulle on aivan se ja sama onko ateisti vai Jehovan todistaja. Samaa touhua, joka vie samaan paikkaan.
Piru yrittää pitää huolen siitä, ettei "suullaan tunnusta, että Jeesus on Herra."
Jos joku näin tekee on piru menettänyt pelin.
Olemattomalle pirulle on todennäköisesti ihan yksi lysti, mitä kukakin herrakseen tunnustaa.
"Pettymys on kuitenkin niin suuri, että kuvitellaan asian korjaantuvan kun ryhdytään ateisteiksi."
Väärin jälleen kerran.
Todistajuudesta, aivan kuten jostain muustakin fudiksellisesta liikkeestä kuten hellareista irtaantuvat useinkin ihan luonnollisen osana tuota prosessia laittavat kriittiseen puntariin jumaluskovuudet laajemminkin.
"Piru yrittää pitää huolen siitä, ettei "suullaan tunnusta, että Jeesus on Herra."
Jos joku näin tekee on piru menettänyt pelin."
Niin, tuossakin aivottomassa fanaattisuudessa voisi ajatella osaltaan tiivistyvän sen miksi moni havahtuu uskontojen ja uskovuuksien pelkkään raadollisuuteen.
Tiedä sitten mikä piru menetti tai voitti paluupelin ...mutta ainakin Raamatun Jeesus teki oharit seuraajilleen jo noin 2000-vuotta sitten, hän ei pitänyt lupaustaan "pikaisesta paluustaan" tuon nimenomaisen sukupolven aikana ... joka on nyttemmin jo liki 2000-vuotinen sukupolvi.
;-)
Yhdestä fundisliikkeestä harvemmin siirrytään toiseen. Tavallisempaa lienee, että jätetään koko nippu.
Tikkupuuroa kaikille. Ei voi valittaa.
"Kummallinen kyläpaikka kun on pakko syödä tikkupuuroa."
soopaa!
Etkö osaa lukea?
Ei soppaa vaan tikkupuuroa.
Eihän täällä muuta puhutakkaan, kuin soopaa!
JT seurassa pääsette siitä eroon!
Itse teet samaa juuri, kirjoittelet soopaa.
Jt joukossako sitä oppii?
Pitäisikö "herkille" ja "kovanaamoille" olla eri ohjeistus? Montako porrasta näiden kahden ryhmän välille pitäisi asettaa jotta arvostelu olisi mielestäsi oikein? Kuka määrittelee "herkän" ja vähemmän herkän? Saako "kovanaama" itkeä vai muuttuko hän samalla hetkellä "herkäksi"?
Samoilla edellytyksillä mennään. Jokainen pystyy saavuttamaan Jumalan asettaman tason ja ylläpitämään sen tekemällä oikein. Oli sitten "herkkä" tai "kovanaama".
Onko armeijassa saman kokoiset saappaat kaikille? Ei. Myös aselajeja on erilaisia, erilaisine vaatimuksineen. Kaikki eivät ryömi metsässä (vrt. ovelta ovelle työ).
"Jokainen pystyy saavuttamaan Jumalan asettaman tason ja ylläpitämään sen tekemällä oikein."
Mielenkiintoista. Pari tarkentavaa kysymystä kuitenkin:
- mikä tämä taso on?
- mistä tiedämme, että se on Jumalan asettama?
- mitä tarkoitat oikein tekemisellä?
Olen täysin eri mieltä. Miten joku voi erota JT uskonnosta, ja tuntee itsensä niin rikkirevityksi, että sanoo olevansa vielä kahdenkymmenen vuoden jälkeenkin arpia? Vartiotorniakaan ei moni pysty lukemaan. Se ei ole aika ajoin raskasta, vaan äärimmäisen raskasta ja tuskallista luettavaa jatkuvasti. Onkin käsittämätöntä, että lapset joutuvat istumaan Vartiotornin tutkisteluissa.
Kaikki JT vaatimukset tutkisteluineen, kokouksien ja esiintymisien ovat ihmisten itsensä kehittämiä, eikä kaikki niihin pysty. Kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia. Toiset ovat myös ujoja, eivätkä he koskaan muutu, koska kyse on temperamentista, joka on synnynnäistä. Sitä ei voida muuttaa yhtään sen enempää kuin silmien tai hiusten väriäkään.
En ole koskaan esiintynyt enkä vastannut kokouksissa, enkä aio sitä tehdäkään. Kokousohjelmat ovat ihmisten kehittämiä. Ei ne ole Raamatusta.
Muista valehdella. Ei muuten ole Jumalan vaatima taso.
Lue Ps.101:7.
Kyllä vain pitäisi herkille ja kovanaamoille, joita jehovan todistajissa kumpaakin on, olla eri tasoiset vaatimukset. Kovanaamat ja kovaääniset esimerkiksi nauttivat päästessään lavalle esiintymään ja puhumaan, toisin kuin ujot ja herkät, joille esiintymiset ja vastaaminen ovat painajaista. Onpa nautinnollinen uskonto. Ja miksi ihmeessä TOISET kritisoivat sitä, vastaako, esiintyykö, käykö ovilla jne? Eikö ne ole jokaisen henkilökohtainen asia, tekeekö hän noita asioita vai ei? Mielestäni on, ja tilivelvollisuus niistä ei kuulu ihmisille vaan Jumalalle. Eikö jokaisen pitäisi pitää huoli omista asioistaan, eikä sekaantua toisten asioihin myöskään näissä asioissa?
Eräs tavallinen rivijäsen tuli kerran sanomaan minulle, että minun pitäisi vastata kokouksissa. En ymmärrä, mitä se hänelle kuuluu? Olin tehnyt jo heti alusta asti päätöksen, että en esiinny enkä vastaa kokouksissa. Pitäisi huolen omista asioistaan.
Vastaamattomuus on hyvä konsti välttää "edut" seurakunnassa. Saa ihan rauhassa olla rivijäsen.
Ja jos joku patistelee vastaamaan ja ottamaan "etuja" vastaan, niinkuin esim. mikrofonien kööräystä, niin kostoksi on aina sellaisen painostamisen jälkeen, sopivaa olla poissaa kokonaan maisemista, vaikka puoli vuotta. Eiköhän pidä naamarustinkia sitten pienemmällä.
”Edut” eivät kiinnosta. Sitäkin parempi olla vastaamatta.
"Kovanaamat ja kovaääniset esimerkiksi nauttivat päästessään lavalle esiintymään ja puhumaan, toisin kuin ujot ja herkät, joille esiintymiset ja vastaaminen ovat painajaista. "
Esiintymisen tai ovelta ovelle työn vaatiminen samalla tavalla kaikilta, nautti siitä tai ei, on aivan yhtä kohtuutonta kuin armeijassa olisi pakottaa kaikki samaan aselajiin ja samoihin tehtäviin riippumatta heidän henkilökohtaisista ominaisuuksistaan. Sitä ei tehdä, koska armeijassa sentään tajutaan näiden asioiden päälle, vaikka eräänlainen pakko-organisaatio onkin. Jehovan todistajissa sen sijaan kaikki pyritään sullomaan samaan muottiin, vaikka tekisi miten kipeää.
"JT erosi JT uskonnosta, ja sanoi, että hänellä on arpia vielä 20 vuotta eroamisen jälkeenkin"
LOL
Kyllä. Näin hän minulle kertoi. Kuritus ja henkilökohtaisiin asioihin menemi en oli niin kovaa.
Osoittaa vain kuinka demonistinen, vaarallinen lahko tuo on. Kultti!
Mitä tarkoittaa LOL?
Joskus kauan sitten sanottiin niin, kun jokin asia oli kovasti naurettava.
JT eivät ymmärrä erilaisia ihmisiä. Heillä ei ole kykyä siihen. Ainoat, joita he ymmärtävät, ovat valtavirran ihmiset. Ehkä siksi, koska lähes kaikki heistä ovat sellaisia.
Anonyymi 25.11.2021 01:34
" Miten joku voi erota JT uskonnosta, ja tuntee itsensä niin rikkirevityksi, että sanoo olevansa vielä kahdenkymmenen vuoden jälkeenkin arpia? Vartiotorniakaan ei moni pysty lukemaan. Se ei ole aika ajoin raskasta, vaan äärimmäisen raskasta ja tuskallista luettavaa jatkuvasti. Onkin käsittämätöntä, että lapset joutuvat istumaan Vartiotornin tutkisteluissa. "
-Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän.
Perehdy lahkoon esim. Johanneksenpojan kotisivuilla.
Sivut ovat lahkolle niin kiusallisia, että se on vaatinut niiden sulkemista, poliisilta.
Poliisi kirjoitti päätöksen, että ne ovat asialliset sivut keskustelun pohjaksi.
Entisten todistajien kokemuksia lahkosta saat tietää heidän foorumiltaan
Veljesseura.org
"-Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän. "
Myös ex-helluntalalisa on ko. hyvän tuen tarpeen piirissä.
* Nina uupui ja erosi helluntalaisuudesta:
"Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä. Ei tietenkään, koska jos pysähtyy miettimään, alkaa kyseenalaistaa."
"En siedä mielistelyä, sillä sitä koin seurakunnassa aina, jos minun haluttiin tekevän jotain. Jos aistin sellaista vaikka töissä, stressaannun."
"Nyt opiskelen psykoterapeutiksi. Haaveilen, että voisin joskus auttaa muita uskonlahkosta eronneita."
- https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/nina-uupui-ja-erosi-helluntalaisuudesta-yhteisossa-ei-sallittu-pysahtymista
Helluntailaiset ja jehovalaiset ovat molemmat fundisliikkeitä, joilla on enemmän yhteisiä piirteitä kuin eroavaisuuksia. Ehkä juuri tämän samankaltaisuuden takia helluntailaiset suhtautuvat niin kielteisesti jehovalaisiin ja sama toisin päin. Viholliset haetaan usein läheltä ja samankaltaisten joukosta, ei kaukaa ja täysin erilaisten. Kilpaillaan tavallaan samoista markkinoista.
Jos ei ole jehovalisilla ihan kaikki kotona, niin ei kyllä helluntailaisillakaan. Sekopäitä kumpikin joukko.
"Ehkä juuri tämän samankaltaisuuden takia helluntailaiset suhtautuvat niin kielteisesti jehovalaisiin ja sama toisin päin. Viholliset haetaan usein läheltä ja samankaltaisten joukosta, ei kaukaa ja täysin erilaisten. Kilpaillaan tavallaan samoista markkinoista."
Käytännössä on niin, että todistajat / todistajuus vaikuttaa olevan jollakin aivan oudolla tavalla kuin kipeä piikki helluntalaisten lihassa, sillä useinkin he suhtautuvat suorastaan poikkeuksellisen vihamielisesti todistajiin, eikä helvetillä uhkailun huutelutkaan ole niin kovin harvinaisia.
Mutta ilmeisesti he toimivat vastaavasti muitakin ns. kilpailevia fundisliikkeitä kohtaan kuten, adventististeja, lestadiolaisia, mormoneita & co kohtaan.
Vastaavaa ei ole todistajien taholta toiseen suuntaan, mutta rivitodistajien piirissä on ollut jonkin asteista hämmästystä sen suhteen miksi helluntalaiset reagoivat niin voimakkaasti todistajiin, sekä pidetty heitä hieman tasapainottomina kahjoina agressiivisyytensä, helvettituomioiden huuteluiden ja helvetti-uhkailujensa vuoksi.
Tuollaiset tilanteet syntyvä lähinnä silloin kun todistajat ovat tekemässä ns. kenttää, eli saarnaamassa ja sattumalta kohtaavat helluntalaisia.
"Helluntailaiset ja jehovalaiset ovat molemmat fundisliikkeitä, joilla on enemmän yhteisiä piirteitä kuin eroavaisuuksia."
Tuohon vielä lisäys.
Ovat toki molemmat fundisliikkeitä ja lisäksi molemmat Jenkeissä suunnilleen samaan aikaan syntneitä, mutta eivät todellakaan ole samankaltaisia ja mentaliteetti on suorastaan aivan vastakkainen.
Helluntalaiset ovat tunnekouhkaajia, bogoilijoita ja "kielillä" mongertelijoita kädet yläilmoissa heiluen hurmaa hakien ja monesti myös poikkeuksellisen agressiiviä ja röyhkeitäkin. Helvetti ja sillä uhkailu on heille yksi peruselemtti ja kaiken aikaa läsnä.
Todistajuus on arjessa pikemminkin ns. maltillinen, rauhanomainen, siisti ja järjestyksellinen "akateemisluontoinen" järkiuskonto luonteeltaan.
Tietty todistajuudessa on alati läsnä Jumalan tuomio, Harmagedon, sekä epäinhimillisen karttamisen kautta ihmissuhteilla kiristäminen, sekä muutama muu vakava keskeinen ongelma.
Kaikissa fundisliikkeissä ilmenee hengellinen narsismi ja megalomani sen eri muodoissaan ja eri asteissaan, koska "meillä on pelastava totuus" vs. muut.
Todistajuudessa vartiotornikaupittelijoita johdetaan mielenhallintatekniikoilla, tapetaan verensiirtokielloilla, uhkaillaan mököttämistuomioilla, vaaditaan tekemään lahkolle testamentti tuomaan rahansa lahjalootiin
Todistajien keskuudessa helluntailaisille usein naureskellaan, tai ihmetellään heidän vaahtoamistaan kenttäpalveluksessa kohdattaessa. Todistajat käyttäytyvät kuitenkin hyvin helluntailaisia kuten yleensä ulkopuolisia kohtaan. Poikkeus ovat entiset jäsenet, joille huono käytös on varattu erikoispalveluna.
"Ovat toki molemmat fundisliikkeitä ja lisäksi molemmat Jenkeissä suunnilleen samaan aikaan syntneitä, mutta eivät todellakaan ole samankaltaisia ja mentaliteetti on suorastaan aivan vastakkainen."
Pinnalla on paljon eroja, mutta syvävirtaukset ovat pitkälti samanlaisia, kuten Raamatun pitäminen ehdottomana totena (tosin tulkinnanvaraisena) ja tieteen kiistäminen monilta osin - vaikka ainakin todistajat valmennetaankin kiistämään tieteen kiistämisensä. Molemmat ovat myös uudestikastajia ja katsovat omaksuneensa ja palauttaneensa aidon alkuperäisen apostolisen kristillisyyden, jota edustavat mielestään yksinoikeudella. Eroja toki on paljon myös, esim. helluntailaisuus ei ole yhtä keskusjohtoinen kuin todistajuus.
Asiallisesti jehovantodistajuuden juuret lähtevät adventismista.
Ajanlasku on jehovilla ollut tärkeä, ja se omaksuttiin adventisteilta (adventistit vain lopettivat lopun ajankohdan julistamisen ensimmäiseen epäonnistumiseensa)
ja omaksuja oli raamatuntutkijain perustaja Russell.
Russellin jälkeen kuolinpesän voitti käräjöimällä Rutherford, joka sitten, kun osa raamatuntutkijoista ei alistunut hänen uudistuksiinsa, keskusjohtoisuuteen, otti uuden nimen "jehovantodistajat", tuoden sen mukana paljon uusia oppejakin, nimen korostamisesta ja ristin kiroamisesta (se on raamatuntutkijain rintamerkkikin, kuten on ollut ennnen vartiotornin kannessakin) paljon muuhunkin.
Esim. tuo ajanlasku vahvistettiin ensin pyramidimitoilla, kunnes pyramidi vuorostaan tuli vartiotornissa saakutin raamatuksi. Näin siis "jehovakanava" aikanaan