Venäjän välillä vuodelta 1617 lienee yksi maailman vanhimpia rajoja. Venäjä on antanut sen olla paikallaan pienin muutoksin mutta Suomi on yrittänyt monta kertaa siirtää sitä karkein sotatoimin rutkasti itään päin. Ikää rajalla on jo kunnioitettavat 404 vuotta, siis paljon.
Stolbovan rauhan raja Suomen ja
Anonyymi
24232
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
” Venäjä on antanut sen olla paikallaan pienin muutoksin mutta Suomi on yrittänyt monta kertaa siirtää sitä karkein sotatoimin rutkasti itään päin. Ikää rajalla on jo kunnioitettavat 404 vuotta, siis paljon.”
TODELLISUUDESSA Neuvostoliitto yritti siirtää siirtää kahdesti Tornionjoelle 1939-1940 ja 1944.
Suomi kerran itään päin 1941.
Stallarin muisti on perinnvalikoivaa laatua ja laskutaito heikko!
1939 ei rajaa olisi minnekään siirretty vaikka Suomesta olisi jopa tullut neuvostotasavalta. Niilläkin kun oli rajat ellet ole tiennyt.
1944, väitteesi on roskaa. N-liitolla oli oikeus ajaa SA-Int Itä-Karjalasta oikeiden rajojensa taa vaikka sinä julistatkin sen rikokseksi. Muta mitä me räkänokkien puheista välittäisimme, hui hai.
” 1939 ei rajaa olisi minnekään siirretty vaikka Suomesta olisi jopa tullut neuvostotasavalta. Niilläkin kun oli rajat ellet ole tiennyt.”
Niin oli ja kuten Krimistä tietänet niin NIITÄKIN liikuteltiin! Me emme tiedä minne sovjetisoidussa Suomessa olisi rajabliikkunut!
”1944, väitteesi on roskaa. N-liitolla oli oikeus ajaa SA-Int Itä-Karjalasta oikeiden rajojensa taa vaikka sinä julistatkin sen rikokseksi. Muta mitä me räkänokkien puheista välittäisimme, hui hai.”
En ole puhunut rikoksesta vaannväitän, että js kesän 1944 olisi menestynytvtoivotulla tavalla olisi niitä lisäjoukkoja löytynyt ja raja siirtynyt Tornionjoelle!
Torjuntavoitot pelastivat! Kyrsiikö?
En ole puhunut rikoksesta vaannväitän, että js kesän 1944 olisi menestynytvtoivotulla tavalla olisi niitä lisäjoukkoja löytynyt ja raja siirtynyt Tornionjoelle!
Annat koko ajan ja toistuvasti ymmärtää. kuten nytkin, että kesällä -44 N-liiton hyökkäyksen tavoite oli maan valtaus eli kuten sanot "Tornionjoelle". Hieman koomillista hevonhumppaa, 250 000 hyökkääjää siirtelemässä rajoja kun vastassa on 650 000 puolustajaa isossa maassa jonka maasto suosii puolustajaa.
Torjuntavoitot pelastivat! Kyrsiikö?
Ei minua mutta ehkä teitä Putinin trolleja kovastikin. Varmaan ottaa kovalle kun isäntänne hybriditukikohdat paljastetaan yksi toisensa jälkeen ja jopa lakeja muutellaan niiden vuoksi.
Mitä sitten jos neukulla olisikin ollut 1944 tavoitteena siirtää raja Tornionjoelle. Läksihän Suomi itsekin rajojen siirtoon ja paljon muuhunkin 1941. Että mitä porvarit taas vollottaa, sitä saa mitä tilaa, eikö.
” Annat koko ajan ja toistuvasti ymmärtää. kuten nytkin, että kesällä -44 N-liiton hyökkäyksen tavoite oli maan valtaus eli kuten sanot "Tornionjoelle". ”
Niin annan ja hyvillä perusteluilla!
”Hieman koomillista hevonhumppaa, 250 000 hyökkääjää siirtelemässä rajoja kun vastassa on 650 000 puolustajaa isossa maassa jonka maasto suosii puolustajaa.”
Tarkkispojan oma hevoshmppa n aivan yhtä koomista! Kodealueella käytiin peräti neljä jnkunkokoista isompaa taistelua: Tienhaara, Viipurin lahti, Tali-Ihantala ja Vuosalmi ikä niissä yhdessäkään ollut puolustajan ja hyökkäyksen voimasuhde mainitsemasi 650 vs 250.000! Kaikissa hyökkäyksissä hyökkääjällä oli hyökkäyshetkellä paikalknen ylivoima miesten, kaluston, tykistö ja ilmatuen osalta! Lisäksi puolustajan joukot koostuivat tavallisista jv-divisioonista (joista itse väität, ettei yli 30-vuotiaat olleet mistään ktoisin!) kun taas neukulla ne olivat nuorta kaartin iskudivisioonaa!
Jos ei kerran mihinkään pyritty (neukkupuolella) niin mitä järkeä oli hyökätä esim. Viipurinlahdella? Tavoitteena täytyi olla pääsy mantereelle ja sinne ei päästy!
” Torjuntavoitot pelastivat! Kyrsiikö?
Ei minua mutta ehkä teitä Putinin trolleja kovastikin. Varmaan ottaa kovalle kun isäntänne hybriditukikohdat paljastetaan yksi toisensa jälkeen ja jopa lakeja muutellaan niiden vuoksi.”
Minä tarkkailen usein sinua kuin tutkija matoa suurennuslasilla ja usein hämmästelen! Mitä järkeä on nimitellä vaikkapa meikäläistä termillä ”Putinin trolli” vaikka en perusta tipan vertaa moisesta koijarista! Ei se minua häiritse, mutta logiikkasi oudoksuttaa!
"Niin annan ja hyvillä perusteluilla!"
Kertaakaan et ole pystynyt perustelemaan tuhansia kertoja postaamiasi spämmäyksiäsi, muuten kuin omilla mielikuvitushorinoillasi.
” Kertaakaan et ole pystynyt perustelemaan tuhansia kertoja postaamiasi spämmäyksiäsi, muuten kuin omilla mielikuvitushorinoillasi.”
Kyllä vaan ja niiden paras puoli on se, että ne on totta. Nyt taisi tulla esiin sinulle tuntematon sana?
Jos ei kerran mihinkään pyritty (neukkupuolella) niin mitä järkeä oli hyökätä esim. Viipurinlahdella?
Kaiken vääristelyn suurmestari on siinä taas ladellut parastaan. Sinä sanoit että n-liitto pyrki Tornionjoelle ja minä sen perusteluin kumosin. Nyt uikutat minun sanoneen, että ei n-liitto mihinkään pyrkinyt. Tiedätkö ja tajuatko olevasi latvasta laho ?
Tavoitteena täytyi olla pääsy mantereelle ja sinne ei päästy! Tavoitteena täytyi olla pääsy mantereelle ja sinne ei päästy!
Taistelujen riehuessa on monenlaisia pyrkimyksiä kuten oli Suomellakin 1941, vallata rutkasti maata ja puhdistaa se väärästä väestä, vaikka tappamalla jos ei muuten onnistu. Tosin Viipurinlahdella Saksa esti, ei Suomi.
Ketkä me? Yksinäsihän sinä täällä säälittävää sontaasi suollat päivästä toiseen.
Oikea luku oli 450 000 hyökkääjää, joista noin 60 000 keskitetty pelkästään Tali-Ihantalan alueelle. Eihän se meidän vika ole, jos Govorov oli yhtä tyhmä kuin sinä. Oli se kieltämättä hauskaa, miten yrittivät muutaman tienpätkän omaavassa ryteikköjen peittämässä maassa sotia kuin tasaisemmalla Keski-Euroopan maastolla.
Näinhän se on. Venäjä todella tuhoutuu tällä kertaa. Arabiemiraattien ukko oli Turkissa, ja Iraniinkin sieltä menee porukkaa. Putinin sinunlainen typerä uho Euroopan energiakriisin aikana nopeuttaa Venäjän tuhoa. Turkin kautta voidaan tuoda se energia mikä nyt tulee Itämeren, Valko-Venäjän ja Ukrainan kautta. Venäjän paskatunkio toimittaa vain kolmanneksen Euroopan käyttämästä energiasta.
Muista se projisointi, josta sinulle on monta kertaa sanottu. Surkimus olet, ja vieläpä tyhmä.
Suomalaiset tuhosivat jokaisen pellejen maihinnousuyrityksen Viipurinlahdella osittain saksalaisten tukemana. Sinun usein vuosikausi pilkkaamasi JR 1 oli Viipurinlahden torjuntataisteluissa merkittävästi mukana. Putinilla näkyy tuo logistiikka olevan yhtä hyvin hallussa kuin Puna-Armeijalla 1944. Viipurinlahden taistelujen tavoite oli Puna-Armeijan osalta päästä Haminaan raiskaamaan, mutta persilleen meni sinun urasi tavoin.
Saksalainen divisioona hoiteli Viipurin lahden, yksin.
Ei hoidellut. Alueella oli mm. kenttä-ja rannikkotykistöä, Ratsuväkiprikaati ja JP5.
Divisioona oli rintamavastuussa vain lyhyenaikaa ja vietiin kiireesti takaisin Viroon.
Typerää valetta taas.
Venäjä siirsi Stolbovan rauhan rajaa mm. Suuressa Pohjan sodassa sekä Hattujen sodassa 1735.
Koko raja pyyhittiin valtakunnan rajana pois 1812 Haminan rauhassa.
Lisäksi rajaa ylitettiin1939 ja uudelleen 1944.
Karjala kuuluu siis Venäjän puoleltakin Suomelle, vai mitä oikein yrität sössöttää.
Etkö tiedä,ettäTarton rauhassa määriettiin Suomen ja silloisen Neuvosto-Venäjän raja uudelleen? Sen rajan NL ylitti kahdesti.
Siis vain kerran eli Talvisodassa. Mutta Ilomantsin pohjoispuolella sitä ei muutettu ellei sitten Sallan kohdalla. Muualla neukku vetäytyi rajan taa kun ei ollut turvallisuuteen perustuvia syitä muuttaa rajaa.
Yksi Euroopan pysyvimpiä rajoja on raja Kainuun kohdalla Suomen ja Venäjän välillä. Tämä raja sovittiin jo Täyssinän rauhassa 1595 Ruotsin ja Venäjän välillä. Myös sinä aikana kun Suomi oli autonominen osa Venäjää, oli se Suomen suuriruhtinaskunnan ja Venäjän keisarikunnan hallinnollinen raja.
Harva asia on muuttunut niin paljon kuin Stolbovan rauhan raja. Tällä hetkellä siitä on jäljellä vain pieni osuus Pohjois-Karjalassa.
Elä sie höpäjä, melkein koko mitaltaan on muuttumatonta.
Niinkö? Voin siis matkustaa Viipuriin tai Sortavalaan ylittämättä valtakunnanrajaa. Maksavatko venäläiset vuokraa Suomen Retusaaressa olevasta tukikohdastaan?