kulkevat tuputtamassa ihmisille omia oppejaan, mutta kun saavat palutetta oman uskontonsa toiminnan virheistä tai vääristä opeistaan, niin eipä enää kiinnosta jutella.
Täällä esitettyihin näkemyksiin ei ole osattu antaa kunnollisia vastauksia. Lisäksi näyttää nyt siltä, että kaikki Jehovat ovat kadonneet täältä pois. Taitavat olla kovia itsensä pettäjiä kaikki.
Täällä esitettyihin näkemyksiin ei ole osattu antaa kunnollisia vastauksia. Lisäksi näyttää nyt siltä, että kaikki Jehovat ovat kadonneet täältä pois. Taitavat olla kovia itsensä pettäjiä kaikki.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kysymys on hyvä. Vastaus sitäkin vaikeampi.
Yksi Jehovantodistajien perusajatuksista on uskon
perustaminen tietoon ja todisteisiin, ei pelkästään uskoon. Siksi voitkin Herätkää - ja Vartiotorni lehdissä nähdä lainattavan usein kaiken-maailman tieteilijöitä ja tutkijoita. Todistajien kotona, tai seurakunnan kirjastossa voi nähdä hyllymetreittäin paksuja kovakantisia kirjoja, jotka selittävät Raamattua.
Tämä tieto puolestaan näkyy ihmisten ovilla ja Raamatun kotitutkisteluissa siten, että kiinnostuneelle kerrotaan mielellään, mikä perinteisesä Kristiuskossa on pielessä. Eivätkä JT:t suinkaan aina ole väärässä kritiikissään. Ainut asia mikä heiltä jää huommamatta on se, että heidän oma uskonsa heitää sivuun Raamatusta useamman metrin.
Ongelma johtuu siitä, että tämä JT:n "tieto" kulkee käsi kädessä sen uskomuksen kanssa, että ainut oikea opetus tulee Todistajien hallintoelimeltä. Kritiikki "hallintoelimen" opetustaan kohtaan nähdään tulevan Saatanalta. Siksi he eivät yleensä suostu kriittiseen keskusteluun omasta uskostaan.
"Tavallinen" Kristitty rakentaa uskonsa abstraktiin kohteeseen eli ainoastaan Jeesuksen lunastusuhriin ja kakki muu on toisarvoista.
"Tieto on merkityksetöntä" Siksi he voivat väitellä täällä tai pikemminkin häiritä todellista keskustelua, kun heidän ei tarvitse muuta kuin höpistä silmät kiinni Jeesuksesta.(anteeksi)
Jehovan Todistajat korostavat tämän näennäistiedon kautta tulevaan uskon
voimaan. Tätä tietoa ei kuitenkaan saa kritisoida. Jos joku onnistuu todistamaan Jt:lle, että joku hallintoelimen opetus on väärä heidän uskonsa horjuu. He kyllä pystyvät puhumaan ja väittelemään tämän "silmät kiinni" Jeesus luokan kanssa, mutta kun joku todella tietää jotain he luikkivat karkuun.(anteeksi)
mutta en allekirjoita väitettä jonka mukaan Jehovan todistajan usko perustuisi pelkästään tietoon, tiedän, että siihen liittyy myöös henkilökohtainen kokemus suhteesta Jumalaan ja tätä asiaa nimenomaan peräänkuulutin toisen otsikon alla, että saataisiin siihen jonkun Jt:n henkilökohtainen selitys, sellaisen joka tiedostaa nämä muuttuneet tulkinnat. Ovathan ne muutokset väkisinkin huomattu vuosikymmenien kuluessa. :-)
...haluakkaan kiistää Jumalyhteyden olemassa oloa tunnen myös itse Jehovan Todistajia joilla on vahva side Jumalaan.
Sanokaapa minulle se uskonto jonka opetuksessa
ei ole tullut muutoksia?
Esim. kirkko on 1900 luvun puolivälistä muuttanut lähes kaiken päälaelleen. Äärimmäisestä pidättyvyydestä äärimmäiseen sallivuuteen.
Asia josta esim. Eräs Hellsingin yliopiston tutkija kirjoitti Helsingin sanomiin pitkän artikkelin muutama vuosi sitten, pari?
Myös herätysliikkeet ovat kokeeneet aikamoisia mullistuksia.
...jehovantodistajien perusopetuksia oli ainakin minun aikanani se että opetus ei muutu. Sen piti olla yksi todiste siitä, että heillä on totuus ja muilla ei.
...heillä on pyrkimys saattaa pelastukseen mahdollisimman monet ihmiset. Mutta mikä onkaan pahempaa meille jokaiselle, kuin todeta koko OMAN elämämme perustuneen vääriin oppeihin ja käskyihin. Siksi harva ihminen uskaltaa lähteä rehellisesti tutkimaan niitä käsityksiä, joiden varaan on oman elämänsä perustanut... niin hölmöltä, kuin se itseasiassa tuntuukin.
Voin valaista asiaa sinulle näin:
Jehovantodistajien perus asia on adventtisteista lähtöisin. Adventisti perheen poika alkoi opetta omaa uskoaan ja täten keräsi suuren joukon jo ennen ensimmäistä mailman sotaa. Hänen nimensä oli Russell. Hänen ensimmäinen lahkonsa nimi oli Russelilaiset ja myöhemmin raamatun tutkijat ja 50-60 luvulla jehovan todistajat.
Jehovantodistajat ovat ottaneet Juutalaisten paikan, siten että UT: mukaan Israelin jumala hylkää oman kansansa ja alkaa tekemään lopun ajalla uutta israelin kansaa pakanoista. Tähän perustaan tukien Russeli rakensi oman uskonsa.
Jeh.tod. uskovat että Jeesus oli jumalan poika joka oli hyvä saarnamies ja ainoastaan valitun taivaallisen joukon 144.000, jotka saavat suoran tempauksen taivaaseen jeesuksen luo kuoltuaan täällä maanpäällä. Tästä joukosta pidetään tarkkaa laskelmaa koko mailmassa pääsiäisen aikoihin jolloin ainoastaan tämä valittu 144.000 ottavat herransa ehtoollisen. Taasen muut seurakuntalaiset ei saa ottaa ehtoollista vaan he kuolevat ja viimeisenä päivänä herättää Jehova heidät kuolleista.
Mitään kolmiyhteistä jumalaa ei jeh.tod. ole ja on hämärän peitossa se onko jeesus ostanut verellään anteeksi ihmisen synnit kuten esim. luterilaisilla on.
Pyhänhengen kastetta jeh.tod. eivät tunne, joten hengen ohjausta seurakunnissa ei ole. Puheet seurakunnissa tehdään siten että, vanhemmisto antaa jollekin seurakuntalaiselle noin pariviikkoa ennen puhetta, pyynnön pitää puhe seurakunnan edessä. Henkilö saa raamatun paikan ja teeman mistä puhe on pidettävä. puheen pituus on noin 45minuuttia ja Vartiotornin lehti on se jossa ilmoitellaan viikon teemat, ja raam.paikat.
Tämän jälkeen puheen pitäjä eli maallikko alkaa rakennella puhettaan kotonaan näiden viikkojen aikana. raamatun jakeen ja teeman esim: Jumalan valtakunnan tulo! Täällaisesta aiheesta pitää sitten omin sanoin sepostaa henkevä puhe seurakunnalle.
Seurakuntaan menee aina koko jeh,tod. perhe. Jos joku perheen jäsen ei ole kuuliainen niin turpaan tulee ja heidän seurakunnassaan ei kunnioiteta yksilön tahtoa vaan, se joka vitsaa säästää se vihaa lastaan ja se joka häntä rakastaa, kurittaa.
Siksi on lapsi pahoinpitely samoin kuin vaimojen pieksintä yleinen asia.
Että et saa mitään kommentia jeh.tod. ei ole ihme. kKoska kaikki asiat: koulunkäynti, työsuhde, auton hankinta, naimakaupat ym ym. ovat seurakunnan sisäisiä asioit, joista on hyväksi todettu se käytäntö että on kysyttävä Neuvoa eli "lupaa" seurakunnan vanhenmilta, Muutoin saat seurakunnan edestä virallisen varoituksen tai sinut erotetaan seurakunnasta.
Eiköhän tämä riitä vähäksi aikaa sinulle. Jos haluat tutustua heihin suosittelen sinun menevän heidän seurakuntaansa ja katsastamaan asia.
et voisi enempää olla väärässä kuin mitä kirjoituksesi kaikessa yksinkertaisuudessaan ja johdattelevuudessaan antoi ymmärtää. En kommentoi JT:n asioihin vaikka tiedän aika paljon.
Mutta pari oikaisua Jt opeista:
Tutki tarkemmin Russelin elämää ihan sieltä alusta lähtien. Voit oppia jotain.
Jeesuksen maksamat lunnaat verellään on keskeisiä oppeja
Pyhän hengen kaste kuuluu Jt:n oppeihin, et taida ymmärtää miten.
Pyhän hengen ohjaus on keskeisiä oppeja.
Olisi paljon sanottavaa, mutta odotellaan jos joku Jt vastaisi näihin. Jos ei vastaa niin, otan "ohjat käsiini" omalla vastuullani:-)
Ja käsitellään sitten yksi asia kerrallaan. Tämä ei ole lupaus, vaan ehkäpä niin tapahtuu.
Asiasta sivuun jos jotakin sattuu kiinnostamaan niin Raamatuntutkijoita on edelleen olemassa. Ensinmäiset ryhmät irtautuivat jo Russelin kuoleman jälkeen kun eivät pystynyteet hyväksymään sitä politiikkaa, jota Rutteford seuran toinen presidentti ryhtyi harjoittamaan.
Englannin kielinen hyvä sivu on:
http://www.biblestudents.net/
Suomalaiset raamatuntutkijat löytyvät:
http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
...tässä Jehovan todistajien historiassa on myös se, että järjestön johtoon tullut Rutherford oli ollut innokas vapaamuurari ja toi järjestön toimintaan paljon vaikutteita juuri vapaamuurariudesta. Tällöin "Russelilaisuus" hylättiin ja käytännössä tuo aika oli Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan oikea alku.
Jos katsoo esim. symboleja, joita Jehovan todistajat ottivat tunnuksikseen silloin, niin ne ovat kaikki lähes identtisiä kopioita vapaamuurarien tunnuksista.
...oli kova sana jo Russelin aikaan.
http://www.exjws.net/museum/masonry.htm
kannattaa tsekata ainakin tuo Russelin hautapyramidi pitää joskus käydä ameriikoissa katsomassa :)
tutkitaampa minkä uskonnon historiaa tahansa, niin aina löytyy niitä irtaantujia.
selkeästi JT:n vastustaja, minä kuulun taas niihin jotka suhtautuvat heihin myönteisesti.
Tiedätkö, että Rutherford ei ollut samaan aikaan sekä vapaamuurari että Jt. Jos, et tiennyt, niin nyt tiedät.
...kaksi asiaa toisistaan. Ihmisinä en ole Jehovan todistajien vastustaja. Siellä on mukana hyvin paljon aitoja mukavia ihmisiä. Siellä on mukana myös mätäpaiseita, joita toki löytyy kaikissa organisaatioissa.
Oppeja ja niiden vaikutuksia sen sijaan vastustan. Sekä kaikkia niitä, jotka kiihkomielisesti ja sokeasti vievät eteenpäin väärää ja vahinkoa tuottavaa opetusta.
Sinun pitäisi jo arvata se, että tunnen Jehovan todistajien järjestön luultavasti paremmin, kuin sinä voit oppia sitä koskaan tuntemaan. (Tämä oli ihan ystävyydellä sanottu !)
puhun ehkä omasta puolestani mutta...
Itse asiassa voidaan ajatella jopa niin, että me olemme JT ihmisten puolella mätimään alkanutta järjestöä vastaan. Itse ainakin toivotan tervetulleeksi, lainkaan irvailematta, kaikki terveet muutokset, jotka näen tapahtuvan. Sääli vaan että niitä ei juuri ole tapahtunut.
näköjään sinä näet JT:ssa pääasiassa vain kielteisiä asioita, minä näen paljon positiivista. Olen lukenut paljonkin JT:n historiaa ja tunnen uskonnon hyvin läheltä. Opillisista asioista olen aika pitkälle samaa mieltä, en toki läheskään kaikessa. Ja juuri osa niistä on juuri niitä mitä sinäkin olet kovin kritisoinut.
Jossain vaiheessa voin aloittaa siitä perusteellisemman kirjoittelun, nyt kuitenkin annan tämän asian jonkin aikaa olla.
Kiitän asiallisesta selvennyksestä.
Miten voit väittää, että Jehovan Todistajissa on mätäpaiseita ellet itse ole ollut Jehovan Todistaja? Keitä ovat ne mätäpaiseet?
Oletko erotettu? Miksi sinut erotettiin? Oletko katkeroitunut vanhimmille, jotka sinut erottivat ja purat vihaasi koska sinut erotettiin?
Heillä ei kylläkään ole Pyhänhengenkastetta. Heillä on n.s vesikaste uimahallissa. Olen itse kokenut tämän "pienen sukelluksen" heidän toimestaan. Eli, tiedän asian aivan varmasti. Eli tälläinen Pyhänhengenkaste on tuntematon.
Olen kuullut seurakunnan vanhemmalta, että Russelin tytär, joka on erittäin vanha ämmä, (n.80) Näkee näkyjä ja kuulee kaikenlaista. Istuu huoneistossaan Brooklynissä JH:TTEN pääkirjapainon yläkerrassa, ja sepittelee juttujaan vartiotorniin, ja herätkää-lehtiin. Puoli pökkerössä, hän väittää hengen puhuvan hänelle.
Seuraavaksi sinulle vielä sellainen pieni informaatio:
Kuka omistaa kaikki JH:n seurakunnan huoneistot, seurakunnan tontit, ja rakennukset?
Yritin ottaa siitä selvää, 80-luvun lopulla, ja silloinen FBI sieppasi, antoi minulle pienen läksytyksen, ja ilmoittivat, että jos tutkimukseni ei lopu tulee kuula kalloon.
Oliko jotain muuta kysyttävää?
Ikävää Jeesustelua sinullekkin!
...aiemminkin vastaavaan kysymykseen mutta toistetaan nyt vielä.... en ole erotettu Jehovan todistaja.
En myöskään pura vihaa vaan totean asioita.
Et ole erotettu Jehovan Todistaja ja kirjoitat toteavasi asioita. Mihin toteamuksesi perustuu? Keitä ne mätäpaiseet ovat?
Minäkin totean, että Suomen presidentti on lesbo ja tämä on todettua tietoa.
kirjoittelua. Olet naurettava.
Russel kuoli 1916, tämän tytär on siis syntynyt useita vuosia hänen kuolemansa jälkeen (n.6vuotta).
Vaimo oli eronnut Russelista jo paljon aikaisemmin, eikä heillä tietääkseni ollut lapsia..
Mitään sympooleja ole todistajilla, jos vartiotorni logoa tarkoitat, niin vanhimman lehden jonka olen nähnyt on vuodelta 1912 ja siinä se oli jo.. Russel oli silloin vielä elossa.
Tuo tekstisi vähän muutenkin ?...
olen ajatellut, että aloitan jossain vaiheessa yksityiskohtaisen kirjoittelun JT:n historiasta ja opillisista asioista, siihen liittyisi myös nämä hallintoelin asiat.
Minulla on yksi 80-l vartiotorni, joka käsittelee aika avoimesti tätä hallintoelin asiaa, mutta en voi perustaa keskustelua sen varaan, siksi materiaalia pitää hommata lisää tähän asiaan liittyen. Sitä on paljonkin, se selviää indeksistä joka mulla sattuu olemaan, mutta sitä materiaalia johon indeksi viittaa, mulla ei ole.
Opillisiin asioihin mulla on materiaalia jonkin verran, mutta ei tarpeeksi, jotta siitä lähtisin perusteellisia keskusteluja käymään.
halua keskustella heille hankalista kysymyksistä. Sehän vain kuitenkin on osoitus siitä, miten hataralla pohjalla heidän uskontonsa on !
Voi keskustella, varmaan paremmin kuin muiden uskontojen edustajien kanssa, ne on hakemisessa mutta J.T.tekevät kotikäyntejä..
Mitä ne niin hankalat kysymykset ovat?
yleensä pystyy määrittelemään ovatko J.T opit vääriä ja millä perusteella.
Jos itse hyväksyy jonkin opin ja se on omasta mielestä oikea, niin mitäpä siihen on muilla sanomista. Se on oma henkilökohtainen valinta johon kaikilla meillä on oikeus.
Jos ne näkemykset on höystetty kunnon valheilla niin mitä niihin kannattanee vastata.
Tarkoitan sitä, että väitetään jotain jota ei ole koskaan tapatunut ja perätää siihen perusteita.
Tai kerrotaan, että J.T hallinto elin ohjaa järjestöä. Tiedätkö uskontoa jolla ei ole jonkilaista hallinto elintä joka sitä ohjaa?
Esim. Luterilaisella kirkolla on erittäin raskas ja kallis hallinto järjestelmä Suomessa sen palkkalistoilla on lähes parikymmentä tuhatta pappia..
Se on tietysti heidän asiansa, mutta tiedoksi vaan..
"Jokaisen oma valinta" väite ei pidä paikkaansa Jehovantodistajilla on olemassa tahalleen tai tahattomasti syntynyt tehokas mielenhallintakoneisto, joka loukkaa yksilön perustuslaillisia vapauksia.
Koska Vartiotorni-seuran henkisen kontrollin ohjelma toimii hitaammin kuin monen muun lahkon, sitä eivät usein huomaa muut kuin asiaan perehtyneet. Silti siinä esiintyy samoja perusaineksia kuin muissa "aivopesu" ohjelmissa:
1. Ohjeiden toistoa: kirjoissa, lehdissä ja kokouksissa hoetaan samaa asiaa jatkuvasti
2. kehotus uusille jäsenille eristäytyä ulkopuolisista ystävistä ja rajoittaa kanssakäymistä niiden sukulaisten kanssa, jotka eivät ole todistajia
3. kielto lukea arvostelevaa kirjallisuutta
4. entisten jäsenten tuomitseminen ja torjuminen
5. hyökkäykset puheissa kaikkien ulkopuolisten järjestelmien - uskonnollisten, kasvatuksellisten, lääketieteellisten ja hallinnollisten - auktoriteettia vastaan
6. omaperäinen kielenkäyttö, jolla vahvistetaan lahkon sääntöjä
7. järjestetty ylemmyys/alemmuus -syyllisyyskompleksi. Entiset jäsenet, jotka eivät ole päässeet täysin vapaiksi järjestön ohjelmasta kertovat usein ahdistuksesta, pelosta ja maailmankuvan vääristymistä samoin kuin vaikeuksista sopeutua yleensä sosiaaliseen ympäristöön.
Hallintoelin on tyrannia. Jehovantodistajien keskuudessa kaikki valta on keskittynyt pienelle joukolle ihmisiä, jotka pitävät päämajaansa Yhdysvaloissa Brooklynissä. Kuka tahansa joka uskaltaa vastustaa tai julkisesti epäillä tätä auktoriteettiä uhkaa erotaminen. Tämä uhka on yhtä suuri olit sitten ollut todistaja 2 vuotta tai 50 vuotta. Tällaisia ihmisiä kutsutaan haukkumanimillä, heidän sanotaan langenneen "ylpeyden ansaan" tai heiltä puuttuu "nöyryyttä". Tämä on minulle vaikea sulattaa.
Entinen JT:n hallintoelimen jäsen Ray Franz kirjoitti kirjassaan kuvauksen, jonka muistan loppuelämäni. "Ajatellaan, että on ryhmä ihmisiä tutkimassa raamattua. Tutkistelun johtaja lukee jonkin jakeen ja selittää sen sitten. Toinen mies nostaa kätensä ylös ja kertoo ettei ole aivan samaa mieltä tutkistelun johtajan kanssa. JOhtaja nousee ylös osoittaa ovea ja käskee epäilijää poistumaan, koskaan tulemattaa takaisin. Keneltä näistä kahdesta puuttui nöyryyttä."