Mitä mieltä olet Silvennoisen väitteistä, onko Suomella paljonkin hävettävää?
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008327451.html
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008327451.html
Oula Silvennoinen Helsingin Sanomissa
Anonyymi
31183
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mistä on kyse? Kirjoita tähän, en avaa epämääräisiä linkkejä.
Oula Silvennoinen on poliitikko joka kuuluu vihreiden vasemmistosiipeen. Tuo siipi on niin vasemmalla että se voisi aivan yhtä hyvin kuulua vasemmistoliittoon. Silvennoinen on siis tyypillinen vihervasemmistoon kuuluva oman pesän likaaja.
Eli tarkoitat Oula Silvennoisen valehtelevan, kerropas sitten mitä nämä valeet ovat, joilla Oula Silvennoinen likaa omaa pesäänsä.
Silvennoinen ei ota huomioon olosuhteita vaan peilaa Suomen valintoja nykypäivään ja alkaa moralisoimaan. Suomella ei vuosina 1939-1945 hirveästi ollut vaihtoehtoja. Jälkiviisaus ei ole mitään viisautta.
Eli ei se Silvennoinen sitten valehdellutkaan.
Ei kertonut koko totuutta, kyllä se on valehtelua. Suomi oli koko jatkosodan ajan täysin riippuvainen Saksan avusta, sitä tuo viherkommunisti ei kerro.
Nykyään+vihreissä+on+kaksi+suurta+ryhmittymää+jotka+yhdessä+muodostavat+80-90%+puolueesta.+Toisen+muodostavat+ilmastotalebanit,+toiseen+kuuluu+viherkommunistit.+Toki+moni+kuuluu+kumpaankin+ryhmään,+Silvennoinen+kuuluu+viherkommunisteihin.+Tälle+porukalle+"fasismin+vastustaminen"+on+tärkeämpää+kuin+ilmastotoimet.+Fasismia+he+näkevät+kaikkialla,+niin+menneisyydessä+kuin+tänä+päivänäkin.
”Siellä heidän silmänsä avautuivat. Heidän kirjeistään kuultaa läpi, etteivät he edes pysty sanoittamaan sitä, mitä ovat nähneet ja kokeneet. Että eivät ihmiset Suomessa tule koskaan ymmärtämään tai edes uskomaan. Kokemus oli niin erilainen kuin talvisodassa.”
Holmila arvelee, että vaikka Suomen poliittinen johto oli tietoinen natsi-Saksan toimista, kukaan ei ehkä ymmärtänyt, miten pitkälle saksalaiset olivat valmiita menemään juutalaisten tuhoamisessa.
”Viitteitä siitä oli jo 1930-luvun alussa. Silloin Suomen johto sai lähettiläiltä raportteja, joissa kuvattiin, miten juutalaisten kansalaisoikeuksille Saksassa käy.”
Holmila kertoo, että esimerkiksi Suomen Berliinin-lähettiläs Toivo Kivimäki lähetti jatkosodan keskellä Suomeen viestin, jossa hän varoitti luovuttamasta juutalaispakolaisia Saksaan. Heidät tapettaisiin heti, Kivimäki kirjoitti. Hän raportoi juutalaisten tilanteesta niin virallisissa kuin yksityisissä kirjeissään.
Nykypäivän näkökulmasta on helppo moralisoida, Holmila muistuttaa. Toisen maailmansodan aikaan Suomessa keskityttiin kansalliseen intressiin, oman valtion elinkelpoisuuden turvaamiseen. Näin ajateltiin joka maassa.
Holokausti oli 1940-luvun suomalaisille etäinen asia. Juutalaisvähemmistö oli Suomessa pieni ja hyvin sulautunut, vaikka varsinkin rakenteellista rasismia ja antisemitismiä tietysti oli.
Holmila uskoo, että Suomen rooli holokaustissa jäi pieneksi siksi, että juutalaisia oli täällä niin vähän. Hän arvelee, että toisenlaisessa tilanteessa Suomi olisi saattanut tehdä paljon rankempia valintoja.
”Jos meillä olisikin ollut 10 000 juutalaista sotavankia, silloin olisi todella punnittu, miten toimimme länsimaana ja demokratiana.”
Holokausti on suuri yleiseurooppalainen trauma, mutta Suomen kansallinen trauma on sisällissota. Ehkä siksi holokausti on jäänyt täällä vähemmälle huomiolle. Suomessa esimerkiksi tammikuun 27. päivä on nimeltään vainojen uhrien muistopäivä. Muualla se on kansainvälinen holokaustin muistopäivä.
Holmilan mielestä niin holokausti kuin sisällissota osoittavat, miten helposti ihan tavalliset ihmiset voidaan lietsoa toisiaan vastaan. Holokaustissa saksalaiset tappoivat juutalaisia, sisällissodassa valkoiset punaisia ja punaiset valkoisia. Naapureita.
Holmila toivoo keskustelua eritoten siitä, miksi olemme sellaisia, että meidät voi kiihottaa osallistumaan kansanmurhan toteuttamiseen. Natsien demonisoinnista ei ole hyötyä. Keskustelu tosin on välillä vaikeaa. Tutkijat saattavat saada vihaista palautetta, kun puhuvat Suomen ja natsi-Saksan yhteistyöstä jatkosodassa.
”On kysytty, että miksi haluamme syyllistää satavuotiaita ihmisiä”, Holmila kertoo. ”Mutta eihän näillä veteraaneilla ole ollut tilaa tai mahdollisuutta puhua kokemuksistaan ja teoistaan. He ovat vain joutuneet elämään niiden kanssa.”
Raskaiden muistojen käsittely voisi onnistua paremmin, jos niistä ei tarvitsisi vaieta. Nekin SS-vapaaehtoiset, jotka suhtautuivat sotakokemukseensa kielteisesti, on voitu vaientaa omiensa piirissä. Heidän kertomuksensa kun eivät ole sopineet jääkärien komeaan historialliseen perintöön.
Holmila ei usko, että suomalaiset sotilaat olisivat olleet poikkeuksellisen oikeamielisiä ja onnistuneet jollain tapaa välttämään holokaustiin osallistumisen. Lähdeaineisto viittaa siihen, että me olimme mukana.
”Vaikka sitä savuavaa asetta ei ole löytynyt, että suomalaiset olisivat olleet teloittamassa, näkemykseni on, että suomalaiset ovat osallistuneet juutalaisten tuhoamiseen. Se on hyvin todennäköistä, kun otetaan huomioon tuhoamissodan ilmapiiri.”
No mistä rikoksista Silvennoinen siis Suomea syyttää? Jatkosotaan osallisuudesta? Onko se jokin rikos?
Juutalaisia ei tuhottu, joten Suomi ei ollut siinä osallinen
Kun lukee Silvonnoisen vuodatuksia niin tulee hyvin selväksi että hän syyttää suomalaisia natsien innokkaiksi apureiksi ja liittolaisiksi vaikka Suomella ei ollut valinnanvaraa.
Tuo Silvennoinen on tunnettu viherkommunisti, hänen väitteensä voi jättää omaan arvoonsa. En yhtään yllättyisi jos hänen vanhempansa olisivat vanhoja stalinisteja, jo lapsena pojalleen opettivat "oikean aatteen". Hyvin on oppi mennyt perille.
Me teimme samaan tapaan suomettunutta yhteistyötä 1944-1990 toisen suurvallan, Neuvostoliiton, kanssa hyvin tietäen, että sielläkin oli tuhatmäärin gulageja ja vangittu ihminen katosi helposti. Me jopa liturgisesti ihastelimme tätä mainiota yhteistyötä 45:n vuoden ajan.
On rajansa sillä, mikä rajanaapurina olevan pikkuvaltion liikkumavara on näissä asioissa!
Nykyään olemme rähmällään Euvostoliittoon päin. Kun Brysselistä käsketään hypätä Suomen selkärangattomat poliitikot kysyvät "kuinka korkealle?"
Hölynpölyä.
EU:ssa tehdään päätökset yhdessä neuvotellen.
Käskyjä ei anneta.
Turhaa valehtelua! EU:ta ei kiinnosta neukun tapaan sotkeentua Suomen sisäpolitiikkaan tai vaaleihin ja osa EU:n lainsäädännödtä on vain oikonut Suomen pahimpia luutumia autoveron ja alkoholin suhteen!
Suomi ei tehnyt mitään rikoksia. Muutama juutalaisvakooja luovutettiin, mitäs vakoilivat. Ei heitä tapettu. Suomalaiset olivat todellisuudessa jotain pankkimafian pikkupellejä, kuten tuo Kivimäenkin rikollinen propaganda osoittaa. Sotavangeistako olisi pitänyt seuloa juutalaiset? Aivan tolkutonta. Saksahan kohteli sotavankejaan humaanimmin kuin Suomi, joten luovutuksissa ei vikaa
Juuri EU uhkasi oikeudella Suomea, jos holokaustin kieltämisestä ei ala tippua tuomioita
Japanilaisetkin kohtelivat sotavankejaan humaanimmin, kuin mitä suomalaiset!
Sivennoinen jatkaa vuosikausia kestänyttä kampanjaansa, nyt hän tekee vaalityötä, luultavasti ehdokkaana maakuntavaaleissa tai viimeistään eduskuntavaaleissa.
Kertoo hyvin paljon nykypäivän Helsingin Sanomista kun se julkaisee näyttävästi tuon Silvennoisen vuodatuksia.
Suomalaisilla ei ole mitään hävettävää, sensijaan tuolla Silvennoisella on paljonkin hävettävää.
Joko on löytänyt huhticaustin edes sinun avullasi.
Kova on mäkätys, mutta vahingossakaan ei kerro, että mikä meni väärin Silvennoisella.
Silvennoinen ei kerro missä oloissa yhteistyötä saksalaisten kanssa tehtiin. Ei silloin ollut muita mahdollisuuksia.
Suurvallat Iso-Britannia ja USA tekivät läheistä yhteistyötä Neuvostoliiton kanssa jota johti massamurhaaja Stalin. Suurvallat olivat kimpassa Stalinin kanssa, ei siis mikään ihme jos pieni Suomi teki yhteistyötä Hitlerin Saksan kanssa. Viholliseni vihollinen on ystäväni.
Ja sinä et kerro, että Arno Anthoni ja Toivo Horelli olivat kumpikin juutalaisvastaisia.
Kyllä olivat!
Saksan hyökättyä 1. syyskuuta 1939 Puolaan, onnitteli Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari Vjatsheslav Molotov Saksan valtakunnan hallitusta sotatoimien etenemisen johdosta.
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa. (Schulenburg) Saksan ulkoasiainministeriöön.
Sähke
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 9. syyskuuta 1939 kello 12.56.
Vastaanotettu 9. syyskuuta 1939 klo 15.00.
N:o 300, 8. syyskuuta
Olen juuri saanut seuraavan puhelinviestin Molotovilta:
"Olen saanut viestinne saksalaisten joukkojen saapumisesta Varsovaan. Välittäkää onnitteluni ja terveiseni Saksan valtakunnanhallitukselle. Molotov."
SCHULENBURG
Täyttä asiaa. Suomi osallistui kansanmurhaan koska oli liitossa Natsi-Saksan kanssa.
Suomella ja Saksalla ei ollut minkäänlaista keskinäistä sopimusta!
Hitlerin Saksan kanssa liitossa ollut Neuvostoliitto olisi käynnistänyt suomalaisten kansanmurhan talvella 1939-1940, jos vain olisi kyennyt valtaamaan Suomen.
Ei kyennyt. Kykeni kuitenkin tekemään itsemurhan, ja sehän on jo melkoinen edistysaskel kommunismin kyntösaralla.