Koiviston Auto heitti pyyhkeen kehään!

Anonyymi

Epäonnistunut Onnibus-osto vei Koiviston Autolta elämisen edellytykset.
Näin joutui Suuri ja Mahtava luovuttamaan, ei riittänyt enää rahaa tukea Onnibusin törttöilyä ja rahan valuttamista tielle.
Onkos nyt Tommolan suku ja Antti sitten niitä luusereita? Vai miten se menikään punaisten lasien takaa katseltuna?

203

6764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Joku ennusti, että Lauri onnistuu kaatamaan jopa Koiviston. En olisi uskonut, että se tapahtuisi näin nopeasti. Lauri on todellinen kävelevä katastrofi. Laurihan ajautui liiketoimineen melkein konkurssiin useampaan kertaan, mutta aina joku pelasti. Nyt sitten mielenkiinnolla odotellaan, kaataako Lauri kokonaisen mahtavan pääomasijoitusyhtiön.

      Mielenkiintoisia olivat omistajien selitykset myynnin syistä. He sepittivät jotakin sekavaa liikenteen sähköistymisestä jne.. Tämähän on ollut kaikilla tiedossa. Eivät uskaltaneet suoraan sanoa, että suurin syy oli pahasti epäonnistunut onnibus-kauppa. Koivistonkaan kassa ei ole pohjaton, eikä kovin montaa tappiovuotta olisi ollut varaa rahoittaa pohjatonta kaivoa.

    • Anonyymi

      Börssi pepet saavat nyt keksiä, uusia metkuja kuljettajan pään menoksi?😂🤣😅

    • Anonyymi

      no tässä on sama tulevaisuus kuin veolian ,(tai mitä se kerki olemään) muutama vuosi ja saneeraus alkaa .

    • Anonyymi

      Vielä muutama viikko sitten punapöksyt satuilivat, miten Koivisto tulisi olemaan 2020-luvun suunnannäyttäjä kaukoliikenteessä. Miten tässä nyt näin kävikään?

      • Anonyymi

        Rahoitusyhtiöt eivät osta huonoja yhtiöitä... Mutta Besserwisserit täällä tietävät kaiken, vaikka ei ole kuin 'tuulen huuhtoma perse'.....
        Vissiin ennen ei ole yhtiöitä pantu 'lihoiksi'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahoitusyhtiöt eivät osta huonoja yhtiöitä... Mutta Besserwisserit täällä tietävät kaiken, vaikka ei ole kuin 'tuulen huuhtoma perse'.....
        Vissiin ennen ei ole yhtiöitä pantu 'lihoiksi'

        Onnibusin ja samalla koko Koiviston kaatoi uusi suuruus, Valkeakosken liikenne oy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahoitusyhtiöt eivät osta huonoja yhtiöitä... Mutta Besserwisserit täällä tietävät kaiken, vaikka ei ole kuin 'tuulen huuhtoma perse'.....
        Vissiin ennen ei ole yhtiöitä pantu 'lihoiksi'

        Tutkipas vähän, niin "rahoitusyhtiöt" eli siis pääomasijoittajat tekevät myös kehnoja kauppoja. Ei Capmanilla ole tällä hetkellä joukkoliikenteen asiantuntemusta, mutta varmasti tulee sitä hankkimaan.
        Erikoinen hankinta Capmanilta, mutta tavoitteena lienee paloitella kaukoliikenne ja paikallisliikenne omiksi osikseen ja myydä pois huonot osat.
        Todennäköistä on, että ostoksia tulee vielä lisää ja niistä muodostuu mielenkiintoinen paketti myytäväksi esim. ulkomaalaiselle toimijalle.
        Tuohon lihoiksi panemisessa viitataan siihen, kuinka muutama aktiivinen punapöksy on täällä halveksinut esim. Satakunnan Liikenteen myyjiä luuseriluovuttajiksi, jotka eivät kestäneet alalla, vaan sortuivat panemaan yhtiönsä lihoiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkipas vähän, niin "rahoitusyhtiöt" eli siis pääomasijoittajat tekevät myös kehnoja kauppoja. Ei Capmanilla ole tällä hetkellä joukkoliikenteen asiantuntemusta, mutta varmasti tulee sitä hankkimaan.
        Erikoinen hankinta Capmanilta, mutta tavoitteena lienee paloitella kaukoliikenne ja paikallisliikenne omiksi osikseen ja myydä pois huonot osat.
        Todennäköistä on, että ostoksia tulee vielä lisää ja niistä muodostuu mielenkiintoinen paketti myytäväksi esim. ulkomaalaiselle toimijalle.
        Tuohon lihoiksi panemisessa viitataan siihen, kuinka muutama aktiivinen punapöksy on täällä halveksinut esim. Satakunnan Liikenteen myyjiä luuseriluovuttajiksi, jotka eivät kestäneet alalla, vaan sortuivat panemaan yhtiönsä lihoiksi.

        Satakunnan Liikenteen alkuperäisiä omistajia ei paljoakaan kannata pilkata. He osasivat katsoa tulevaisuuteen ja tekivät ehkä parhaimmat kaupat mitä Suomessa on alalla koskaan tehty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkipas vähän, niin "rahoitusyhtiöt" eli siis pääomasijoittajat tekevät myös kehnoja kauppoja. Ei Capmanilla ole tällä hetkellä joukkoliikenteen asiantuntemusta, mutta varmasti tulee sitä hankkimaan.
        Erikoinen hankinta Capmanilta, mutta tavoitteena lienee paloitella kaukoliikenne ja paikallisliikenne omiksi osikseen ja myydä pois huonot osat.
        Todennäköistä on, että ostoksia tulee vielä lisää ja niistä muodostuu mielenkiintoinen paketti myytäväksi esim. ulkomaalaiselle toimijalle.
        Tuohon lihoiksi panemisessa viitataan siihen, kuinka muutama aktiivinen punapöksy on täällä halveksinut esim. Satakunnan Liikenteen myyjiä luuseriluovuttajiksi, jotka eivät kestäneet alalla, vaan sortuivat panemaan yhtiönsä lihoiksi.

        Bulvaaniyhtiö tuollainen Capman Infra.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bulvaaniyhtiö tuollainen Capman Infra.

        Hyvinkin todennäköistä, että esim. ulkomaalainen omistajataho olisi antanut Capmanille toimeksiannon hankkia Suomesta bussifirmoja ja varsinkin kaupunkiliikenteen yhtiöitä.
        Onhan Nobinakin pääomasijoittajien omistama.
        Tosin eipä nämä bussiomistukset ole oikein tuottoa tuoneet sijoittajille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satakunnan Liikenteen alkuperäisiä omistajia ei paljoakaan kannata pilkata. He osasivat katsoa tulevaisuuteen ja tekivät ehkä parhaimmat kaupat mitä Suomessa on alalla koskaan tehty.

        "Satakunnan Liikenteen alkuperäisiä omistajia ei paljoakaan kannata pilkata. He osasivat katsoa tulevaisuuteen ja tekivät ehkä parhaimmat kaupat mitä Suomessa on alalla koskaan tehty."

        Totta turiset. Minulla on tallessa Satakunnan top 50- verotiedot vuodelta 2007, ja sillä listalla on monta Niinikoskea miljoonatuloilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkipas vähän, niin "rahoitusyhtiöt" eli siis pääomasijoittajat tekevät myös kehnoja kauppoja. Ei Capmanilla ole tällä hetkellä joukkoliikenteen asiantuntemusta, mutta varmasti tulee sitä hankkimaan.
        Erikoinen hankinta Capmanilta, mutta tavoitteena lienee paloitella kaukoliikenne ja paikallisliikenne omiksi osikseen ja myydä pois huonot osat.
        Todennäköistä on, että ostoksia tulee vielä lisää ja niistä muodostuu mielenkiintoinen paketti myytäväksi esim. ulkomaalaiselle toimijalle.
        Tuohon lihoiksi panemisessa viitataan siihen, kuinka muutama aktiivinen punapöksy on täällä halveksinut esim. Satakunnan Liikenteen myyjiä luuseriluovuttajiksi, jotka eivät kestäneet alalla, vaan sortuivat panemaan yhtiönsä lihoiksi.

        Capman infra vain 'bulvaani', 3M€ liikevaihdolla ei osteta 'suurta ja mahtavaa KA'.
        Kohta lihakirves heiluu, rönsyt lähtee myyntiin....
        Vain kannattavaa liiketoimintaa voidaan jatkaa..


    • Anonyymi

      Helsingin paskat (Hebuli) kaatuivat Koiviston Auton niskaan!

      • Anonyymi

        VR kroonisesti ja henkisesti sairaat Riihimäen veturinkuljettajat lähiliikenteessä korvataan Onnibus ostoliikenteellä. Vähän on hitaampaa muutta varmasti illaksi kotiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VR kroonisesti ja henkisesti sairaat Riihimäen veturinkuljettajat lähiliikenteessä korvataan Onnibus ostoliikenteellä. Vähän on hitaampaa muutta varmasti illaksi kotiin.

        Aika huono, ei jatkoon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika huono, ei jatkoon!

        Kyllähän VR:n toiminta on niin sekaisin, että sen voisi hyvin korvata bussiliikenteellä. Onnibus se ei kuitenkaan saisi olla, silloin mentäisiin ojasta allikkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän VR:n toiminta on niin sekaisin, että sen voisi hyvin korvata bussiliikenteellä. Onnibus se ei kuitenkaan saisi olla, silloin mentäisiin ojasta allikkoon.

        Riihimäen veturinkuljettaja laskettiin Tampereen ratapihalle ja pamautti Pendolinot yhteen. Ei ehtinyt pitämään 59 min ruokataukoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riihimäen veturinkuljettaja laskettiin Tampereen ratapihalle ja pamautti Pendolinot yhteen. Ei ehtinyt pitämään 59 min ruokataukoa.

        Sehän oli täsmäisku. Koko Suomen Pendolino liikenne on sekaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän oli täsmäisku. Koko Suomen Pendolino liikenne on sekaisin.

        Pendon nokka on herkkä hermokimppu kuin naisen alapää. Tulee liikenteenohjaajalle tai veturikuskille miljoonaluokan lasku korjauksesta ja ansion menetyksestä. Tätä se tietää kun kauko-ohjaus asiantuntemus siirrettin Fintrafic Rail yritykselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän VR:n toiminta on niin sekaisin, että sen voisi hyvin korvata bussiliikenteellä. Onnibus se ei kuitenkaan saisi olla, silloin mentäisiin ojasta allikkoon.

        Näin on, Ratikatkin voisi korvata busseilla, kun kiskot halkeilee pakkasessa. 😊👍


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pendon nokka on herkkä hermokimppu kuin naisen alapää. Tulee liikenteenohjaajalle tai veturikuskille miljoonaluokan lasku korjauksesta ja ansion menetyksestä. Tätä se tietää kun kauko-ohjaus asiantuntemus siirrettin Fintrafic Rail yritykselle.

        Niinpä, helppo siirrellä sinne/tänne ja ihmetellä, miksi mikään ei onnistu?


    • Anonyymi

      Olettehan kaikki huomanneet, että punapöksyt ovat olleet hiljakseen Capman-kaupan julkaisemisen jälkeen. Nyt taitaa oikeasti olla pelko takapuolessa. Sijoittajat ovat sen verran kovia liikemiehiä, että heitä on turha yrittää vedättää. Saattaa myös muutamien palli heilahtaa. Tähän hiljaisuuteen vaikuttaa se, että isot pojat ovat kieltäneet trollauksen ja muun loanheiton. Näin Koivistokin teki, kun ob ajautui ongelmineen sen syliin. Tämä trollaus-tauko pitikin aluksi, mutta viime aikoina on hieman repsahtanut. Olisikin aikoihin eletty, jos pörssiyhtiön omistukseen kuuluvan yrityksen tj trollaisi netissä ja kirjoittelisi perättömiä kilpailijoista.

      • Anonyymi

        Näinhän se on. Sijoitusyhtiö oikeasti katsoo mikä kannattaa ja mitä voidaan karsia. Uskoisin, että ob:n hirvittävistä tappioista ja niiden rahoittamisesta keskustellaan todella vakavasti ja pitkään. Toiminnan tähän jamaan ajaneiden on syytä ollakin työpaikkojensa jatkuvuuden vuoksi.


      • Anonyymi

        Yksi heistä on siirtynyt kirjoittelemaan joukkoliikennefoorumille nimimerkillä "vaajy". Tyyli ei ole muuttunut, asian ydin on täsmälleen sama kuin on ollut täälläkin. Näyttäisi tosiaan siltä, että konsernin uusi omistaja on tiukasti kieltänyt trollauksen. Toisaalta, jo oli aikakin.


    • Anonyymi

      Ei se meille duunareille mitään vaikuta paljoakaan. Tän huonommaksi ei voi Helbilläkään enää mennä. Mutta väliportaan hallintoa voidaan karsia Syvästi ja Syvälle sanoa hyvästi.

      Helbheikki

    • Anonyymi

      veoliassa pärjäsi pesnuolijat virolaiset
      liikennejohtajan suosikit

    • Anonyymi

      "Epäonnistunut Onnibus-osto vei Koiviston Autolta elämisen edellytykset.
      Näin joutui Suuri ja Mahtava luovuttamaan, ei riittänyt enää rahaa tukea Onnibusin törttöilyä ja rahan valuttamista tielle."

      Näinhän siinä taisi lopulta käydä. Ilman OB-kauppaa olisi konsernista loppunut vain heikosti kannattanut kaukoliikenne. Korona-virus lienee kuitenkin ollut lopullinen niitti sille, että meni myös Metsäpietilä.

    • Anonyymi

      Huh huh. Jopa latelta kyllä aikamoinen saavutus. Ajaa koiviston auto konserni vararikkoon. Sääliksi käy Martti-vainaata kun hänen eläntyö pilattiin näin nopeasti.

    • Anonyymi

      Riihikuivalla voi ostella sitten jotain kivaa, vaikka etelästä?😎😎

      • Anonyymi

        Näinköhän tuota riihikuivaa kovin paljoa putoaa omistajien taskuun?
        Melkoiset investoinnit tehtynä ja edessä sekä 50 miljoonan maksu Helsingin kaupungille ja joku kiviriippaa kaupan kylkiäisenä, niin eihän tuosta millään voi hirmusummia käteistä antaa.
        Toki sikäli hyvä, että hieno yhtiö selviää ja Tommolan suku pääsee irtoamaan kunniallisesti omistuksistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinköhän tuota riihikuivaa kovin paljoa putoaa omistajien taskuun?
        Melkoiset investoinnit tehtynä ja edessä sekä 50 miljoonan maksu Helsingin kaupungille ja joku kiviriippaa kaupan kylkiäisenä, niin eihän tuosta millään voi hirmusummia käteistä antaa.
        Toki sikäli hyvä, että hieno yhtiö selviää ja Tommolan suku pääsee irtoamaan kunniallisesti omistuksistaan.

        Koivisto oli aikoinaan hyvin hoidettu yritys, joten hyvä jos selviävät kunnialla. Ilman Helbin sekoiluja ja järjetöntä Onnibus-kauppaa Koivisto kuitenkin jatkaisi edelleen menestyvänä perheyhtiönä. Näistä Helbin sotkuihin Koivistoa ei voi pitää syyllisenä, vaan todelliset syylliset löytyvät Helsingin kaupungin poliitikoista ja virkamiehistä. Jokainenhan tietää, että poliitikoilla eikä varsinkaan virkamiehillä ole minkäänlaista vastuuta tekemisistään Suomessa, vaikka mokaisivat miten pahasti tahansa. Onnibus-kauppa taas oli Koivistolta selkeä virhe ja virhettä kasvattaa vielä entisestään pohjattomaan kaivoon kannettu tukiraha, jotta Onnibus saattoi ajattaa tyhjiä autoa pelkästään tehdäkseen kiusaa muille yrityksille. Näistä Onnibussin ns. kumppaniyrityksistä Valkeakosken Liikenne on nyt hyvää vauhtia ajamassa samaan punapöksyjen miinaan mihin Koivistonkin tarina päättyi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koivisto oli aikoinaan hyvin hoidettu yritys, joten hyvä jos selviävät kunnialla. Ilman Helbin sekoiluja ja järjetöntä Onnibus-kauppaa Koivisto kuitenkin jatkaisi edelleen menestyvänä perheyhtiönä. Näistä Helbin sotkuihin Koivistoa ei voi pitää syyllisenä, vaan todelliset syylliset löytyvät Helsingin kaupungin poliitikoista ja virkamiehistä. Jokainenhan tietää, että poliitikoilla eikä varsinkaan virkamiehillä ole minkäänlaista vastuuta tekemisistään Suomessa, vaikka mokaisivat miten pahasti tahansa. Onnibus-kauppa taas oli Koivistolta selkeä virhe ja virhettä kasvattaa vielä entisestään pohjattomaan kaivoon kannettu tukiraha, jotta Onnibus saattoi ajattaa tyhjiä autoa pelkästään tehdäkseen kiusaa muille yrityksille. Näistä Onnibussin ns. kumppaniyrityksistä Valkeakosken Liikenne on nyt hyvää vauhtia ajamassa samaan punapöksyjen miinaan mihin Koivistonkin tarina päättyi.

        Kyllä se Helb-kaupan seuraukset ovat Koiviston oma moka.
        Tiedossa oli mitä siellä piilee, mutta ahneus sokaisi kun halvalla sai ison liiketoiminnan.
        Halpaan hintaa sisältyi se myrkkypilleri. Ilmeisesti Koiviston johto ei uskonut sanktion koskaan toteutuvan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se Helb-kaupan seuraukset ovat Koiviston oma moka.
        Tiedossa oli mitä siellä piilee, mutta ahneus sokaisi kun halvalla sai ison liiketoiminnan.
        Halpaan hintaa sisältyi se myrkkypilleri. Ilmeisesti Koiviston johto ei uskonut sanktion koskaan toteutuvan.

        Näinhän se lakien mukaan menee, mutta pääsevätkö laittoman tukipäätöksen tehneet ihmiset tästä todellakin ilman mitään seuraamuksia? Jos näin on, voidaan perustellusti sanoa että Suomessa laki ei kaikille ole sama.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se lakien mukaan menee, mutta pääsevätkö laittoman tukipäätöksen tehneet ihmiset tästä todellakin ilman mitään seuraamuksia? Jos näin on, voidaan perustellusti sanoa että Suomessa laki ei kaikille ole sama.

        No mitäpä luulet, kyseessä on virkamiehet?


      • Anonyymi

        Näin on, vaikka loma-osakkeita, vuokrailla niitä.


    • Anonyymi

      Ehtivät myydä Koiviston ennen konkurssia, mutta sakot maksuun joka tapauksessa. Ikävä virhearviointi.

      • Anonyymi

        "Ehtivät myydä Koiviston ennen konkurssia, mutta sakot maksuun joka tapauksessa. Ikävä virhearviointi."

        Mitähän kirjoittaja haluaa sanoa. Ilmeisesti jotakin asiasta, josta ei ymmarrä mitään.


    • Anonyymi

      Koiviston Auto ei ole katoamassa mihinkään. Se vain vaihtaa omistajaa kuten kehittyvässä bisneksessä joskus käy. Myös Koiviston johto ja henkilökunta pääosin jatkavat alalla. Mielestäni tämä on erittäin positiivista: ratkaisuja uusiin haasteisiin haetaan jotta päästään eteenpäin bisneksessä.

      Sen sijaan en osaa arvostaa sellaista luovuttamista - jota täällä kuitenkin moni on ylistänyt - että firma pannaan lihoiksi siksi että pelätään tulevaa ja luikitaan alalta rahojen kanssa kokonaan pakoon uusien haasteiden pelossa.

      • Anonyymi

        Niin, joskus kuulee oikein vonguttavan ulkoimaisia sijoittajia Suomeen. Sitten kun ulkomaista rahaa tulee oikein roppakaupalla, joillekin kateellisille ei kelpaa sekään. Alkaa kauhea itku ja piikittely "suomalaista liikennöintiä" - mainoksilla joilla halutaan valheellisesti vihjailla että ulkomaisen omistajan liikenne Suomessa ei muka olisi suomalaista liikennöintiä.


      • Anonyymi

        Kerrotko vielä mikä ero sinun mielestäsi on Koiviston Auton myymisessä Capmanille, joka muuten suomalainen, ja vaikkapa Satakunnan Liikenteen myymisessä Koiviston Autolle?
        Miten nämä kaupat eroavat Tommolan ja Niinikosken sukujen näkövinkkelistä?
        Kumpi suku oli nerokas bisneksessä ja kumpi oli luuseri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko vielä mikä ero sinun mielestäsi on Koiviston Auton myymisessä Capmanille, joka muuten suomalainen, ja vaikkapa Satakunnan Liikenteen myymisessä Koiviston Autolle?
        Miten nämä kaupat eroavat Tommolan ja Niinikosken sukujen näkövinkkelistä?
        Kumpi suku oli nerokas bisneksessä ja kumpi oli luuseri?

        Kyllähän Capman on ylikansallinen. Ja joku ilkkui täällä jo että se on vain jonkun ulkomaisen sijoittajan bulvaani. Nämä heitot sekä aiempi suhtautuminen Souterin bussiliikenteeseen Suomessa kertovat että kateus vie jalatkin vedestä ja vaikka ulkomainen raha on Suomelle hyväksi, sekin yritetään kääntää jopa mainonnassa kilpailijan haittaominaisuudeksi!

        Koiviston Auto jatkaa bussiliikenteessä toimintaansa eikä se myynyt itseään poistuakseen takavasemmalle vaan käydäkseen tulta päin uusien haasteiden muodossa. Niinikoskista en tiedä, olen täällä kirjoitettujen huhujen varassa. Joku kumminkin väitti täällä että tekivät "hienosti" kun myivät firmansa viime hetkillä ja siirtyivät "nauttimaan" rahoistaan ennen kuin ala "pilattiin" (so. sukuoikeusmonopolit poistettiin).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän Capman on ylikansallinen. Ja joku ilkkui täällä jo että se on vain jonkun ulkomaisen sijoittajan bulvaani. Nämä heitot sekä aiempi suhtautuminen Souterin bussiliikenteeseen Suomessa kertovat että kateus vie jalatkin vedestä ja vaikka ulkomainen raha on Suomelle hyväksi, sekin yritetään kääntää jopa mainonnassa kilpailijan haittaominaisuudeksi!

        Koiviston Auto jatkaa bussiliikenteessä toimintaansa eikä se myynyt itseään poistuakseen takavasemmalle vaan käydäkseen tulta päin uusien haasteiden muodossa. Niinikoskista en tiedä, olen täällä kirjoitettujen huhujen varassa. Joku kumminkin väitti täällä että tekivät "hienosti" kun myivät firmansa viime hetkillä ja siirtyivät "nauttimaan" rahoistaan ennen kuin ala "pilattiin" (so. sukuoikeusmonopolit poistettiin).

        Capman on suomalainen pääomasijoitusyhtiö, mutta se on sivuseikka.
        Ja jos vielä saisi sen selvennyksen, mikä ero on Tommolan suvun myydessä firmansa verrattuna esimerkkinä otettuun Niinikosken sukuun?
        Joku näiden punalinssisten ajatuksissa on vähän vialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Capman on suomalainen pääomasijoitusyhtiö, mutta se on sivuseikka.
        Ja jos vielä saisi sen selvennyksen, mikä ero on Tommolan suvun myydessä firmansa verrattuna esimerkkinä otettuun Niinikosken sukuun?
        Joku näiden punalinssisten ajatuksissa on vähän vialla.

        Juurihan tuossa sen selitin. Toiset käy tulta päin, toiset pötkii pakoon. Näissä on melkoinen ero.

        Jokaisella yhtiöllä on pääkonttori jossain maassa. Kansainväliset yritykset ovat ylikansallisia ja niissä liikkuu pääosin ulkomainen raha, mikä tässä on oleellisinta. Onhan Shellkin alkujaan hollantilainen. Pääosin ylikansallinen se silti nykyään on. Ja kun Shell investoi jonnekin, ei kai kukaan luule että pääosin hollantilainen raha liikkuu?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan tuossa sen selitin. Toiset käy tulta päin, toiset pötkii pakoon. Näissä on melkoinen ero.

        Jokaisella yhtiöllä on pääkonttori jossain maassa. Kansainväliset yritykset ovat ylikansallisia ja niissä liikkuu pääosin ulkomainen raha, mikä tässä on oleellisinta. Onhan Shellkin alkujaan hollantilainen. Pääosin ylikansallinen se silti nykyään on. Ja kun Shell investoi jonnekin, ei kai kukaan luule että pääosin hollantilainen raha liikkuu?!

        Kerrotko vielä kuinka Tommolan suku osallistuu Capmanin hallinnassa olevaan Koiviston Auton liiketoiminnan edistämiseen? Jos tuo kauppa koskaan toteutuukaan.
        Miten he käyvät tulta päin ja vieläpä omistamatta siivuakaan tuosta bisneksestä?
        Luulenpa etteivät tule linja-autobisnekseen rahojaan sijoittamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko vielä mikä ero sinun mielestäsi on Koiviston Auton myymisessä Capmanille, joka muuten suomalainen, ja vaikkapa Satakunnan Liikenteen myymisessä Koiviston Autolle?
        Miten nämä kaupat eroavat Tommolan ja Niinikosken sukujen näkövinkkelistä?
        Kumpi suku oli nerokas bisneksessä ja kumpi oli luuseri?

        Siis mikä ero näillä asioilla? Taidat tekeytyä tarkoituksella tyhmäksi. Mutta selitetäänpä punapöksyille. Aikoinaan Satakunnan Liikenteen omistajat näkivät suuria uhkakuvia toimialan tulevaisuudessa ja tekivät myyntipäätöksen. He saivat tästä riihikuivaa rahaa summan, joka oli kautta aikojen suurimpia tällä alalla tehdyissä kaupoissa. Tuskin kukaan heistä katuu tehtyä kauppaa nyt, kun näkevät miten huonoon happeen ala on ajautunut huono politiikan ja alan kannalta epäonnistuneiden päätöksien ja päättäjien myötä.

        Koiviston kauppa oli taas lähes vastakohta edelliselle. Omistajat näkivät myös alan huonon kehityksen ja epävarmat tulevaisuuden näkymät. Koiviston ahdinkoa lisäsivät lisäksi Helbin epävarma tilanne ja huonoksi osoittautunut Onnibus-kauppa. Koronakin vaikutti hieman, mutta ei ollut ratkaisevin tekijä, koska n. 80 % Koiviston liikennöinnistä oli viranomaisvetoista. Koivisto ei ollut vielä konkurssin partaalla, mutta olisi voinut tähän tilaan ajautua tulevaisuudessa. Kauppa a ei ehkä voida sanoa luovutukseksi, mutta ei se myöskään ollut mikään huippukauppa myyjän kannalta.

        Jos joku ei näe edellä käsitellyillä kaupoilla mitään eroa, voi kyllä rehellisesti myöntää, että ei ymmärrä toimialasta eikä yleensäkään liike-elämästä hölkäsen pöläystä. Jos puhutaan puhtaasti luovuttamisesta, sellaisesta on hyvä esimerkki Onnibussin sekoilu Jyväskylä paikallisliikennekilpailutuksessa muutama vuosi sitten. Heillä ei ollut muuta ulospääsyä tilanteesta kuin nostaa kädet pystyyn ja pyytää apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko vielä kuinka Tommolan suku osallistuu Capmanin hallinnassa olevaan Koiviston Auton liiketoiminnan edistämiseen? Jos tuo kauppa koskaan toteutuukaan.
        Miten he käyvät tulta päin ja vieläpä omistamatta siivuakaan tuosta bisneksestä?
        Luulenpa etteivät tule linja-autobisnekseen rahojaan sijoittamaan.

        Eihän tässä ole kyse vähääkään siitä miten kukakin rahojaan sijoittaa. Tai mitä myy. Vaan siitä pötkiikö pakoon heti kun vähän haasteita ilmenee. Minun tiedossani ei ole yhtäkään merkittävää koivistolaista joka olisi lähdössä talosta minnekään. Kyllä kai rahaa saa sijoittaa muuallekin kuin siihen firmaan jossa työskentelee??

        Ja sitten vielä Niinikoskista. Minulla ei ole minkäänlaista luotettavaa tietoa mitkä heidän motiivinsa SL:n myyntiin olivat. Täällä on kerrottu, että he luikkivat alalta pois juuri ennen kuin pumpulinen sukuoikeusmonopolirahastusautomaatti oli poistumassa ja olisi pitänyt yhtäkkiä toimia kuten aito oikea yrittäjä. En tiedä onko näin, mutta tällaista toimintaa täällä on ihannoitu ja toisaalta halveksittu mm. Onnibussia jonka avainhenkilöt ovat pääosin jatkaneet alalla tinkimätöntä matkustajien etujen puolustamista myös kauppojen jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän Capman on ylikansallinen. Ja joku ilkkui täällä jo että se on vain jonkun ulkomaisen sijoittajan bulvaani. Nämä heitot sekä aiempi suhtautuminen Souterin bussiliikenteeseen Suomessa kertovat että kateus vie jalatkin vedestä ja vaikka ulkomainen raha on Suomelle hyväksi, sekin yritetään kääntää jopa mainonnassa kilpailijan haittaominaisuudeksi!

        Koiviston Auto jatkaa bussiliikenteessä toimintaansa eikä se myynyt itseään poistuakseen takavasemmalle vaan käydäkseen tulta päin uusien haasteiden muodossa. Niinikoskista en tiedä, olen täällä kirjoitettujen huhujen varassa. Joku kumminkin väitti täällä että tekivät "hienosti" kun myivät firmansa viime hetkillä ja siirtyivät "nauttimaan" rahoistaan ennen kuin ala "pilattiin" (so. sukuoikeusmonopolit poistettiin).

        En ota kantaa Capmanin omistuspohjaan enkä rahan alkuperään. Toivotan, että pystyvät tuomaan oman panoksensa Suomen joukkoliikenteeseen. minulla ei myöskään ole mitään ulkomaalaisia liikennöitsijöitä vastaan. Päinvastoin, olisi mielenkiintoista nähdä, miten toimisi Suomessa esim. Baltian maista kotoisin oleva yritys. Sieltähän löytyy vankkaa osaamista juuri kaukoliikenteestä.

        Olemme saaneet lukea jopa täältä hyvinkin analyyttisia pohdintoja alan "pilaamisesta". Minä olen ymmärtänyt, että ei tässä ole tarkoitettu pelkästään liikennelupajärjestelmän poistamista. Muutosten tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta toteutus ei ollut paras mahdollinen ja siinä meni lapsi pesuveden mukana. Muutoksia perusteltiin yleensä eu:n vaatimuksilla ja erityisesti sillä, että koko Suomi saisi kattavampaa joukkoliikennetarjontaa yhteiskunnan vähäisemmillä panoksilla. Jälkikäteen voidaan sanoa, että eu ei suinkaan vaatinut toteutettuja järjestelyitä. Tulos on epäonnistunut myös siinä mielessä, että joukkoliikenteen tarjonta on pienentynyt lähes kaikkialla maassamme ja yhteiskunnan rahallinen panos on kasvanut huomattavasti. Kuljettajista on tullut pätkätyöläisiä ja alan epävarmuus alkaa näkyä kasvavana työvoimapulana. Siksi puheet alan pilaamisesta eivät suinkaan ole tuulesta temmattuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tässä ole kyse vähääkään siitä miten kukakin rahojaan sijoittaa. Tai mitä myy. Vaan siitä pötkiikö pakoon heti kun vähän haasteita ilmenee. Minun tiedossani ei ole yhtäkään merkittävää koivistolaista joka olisi lähdössä talosta minnekään. Kyllä kai rahaa saa sijoittaa muuallekin kuin siihen firmaan jossa työskentelee??

        Ja sitten vielä Niinikoskista. Minulla ei ole minkäänlaista luotettavaa tietoa mitkä heidän motiivinsa SL:n myyntiin olivat. Täällä on kerrottu, että he luikkivat alalta pois juuri ennen kuin pumpulinen sukuoikeusmonopolirahastusautomaatti oli poistumassa ja olisi pitänyt yhtäkkiä toimia kuten aito oikea yrittäjä. En tiedä onko näin, mutta tällaista toimintaa täällä on ihannoitu ja toisaalta halveksittu mm. Onnibussia jonka avainhenkilöt ovat pääosin jatkaneet alalla tinkimätöntä matkustajien etujen puolustamista myös kauppojen jälkeen.

        Yrityksiä myydään koska:
        -omistaja huomaa tai ennakoi ettei sijoitettu pääoma tuota riittävästi tai jopa häviää
        -joku tarjoaa niin suuren summan, että sitä ei olisi saatavilla nykyisellä liiketoiminnalla
        -yrittäjällä ikääntyy, eikä toiminnalle ole jatkajaa lähipiirissä
        -taloudellinen tilanne on siinä tilassa, että hengissä pysyminen ei näytä todennäköiseltä
        -taloudellinen tilanne on sellainen, että yhtiö ei saa enää rahoitusta, vaikka toiminta olisi vielä toiveita antavaa
        Ja on niitä syitä muitakin.
        Niinikosket myivät koska ennakoivat liiketoiminnan menevän siihen suuntaan, että pääomille ei olisi odotettavissa riittävää tuottoa. Eli tässä tapauksessa kiristyvä ja epäterve kilpailu kaukoliikenteessä. Ja täytyy onnitella heitä loistavasta näkemyksestä.

        Tommolat myyvät koska on tehty voitokkaita tarjouksia, jotka kuitenkin ovat liian raskaita rahoituspanostuksia vaativia ja siihen vielä Helb-sotku ja ennalta aavistamaton koronaongelmainen Onnibus-kauppa.
        Lisäksi omistajat eivät ole enää ihan nuoria, eikä tietääkseni ole innokkaita jatkajia.
        Molemmat kaupat ovat minusta vallan oikeita ja viisaita.
        Satakunnan myyminen oli myyjän kannalta paremmassa asemassa tehty ja hinta lienee ollut sen mukainen.
        Kumpaakaan myyjää en sanoisi luovuttajaksi, yrityskaupppoja on aina tehty ja tullaan tekemään.
        Myydyn yhtiön palkkatyöläiset jatkavat tietenkin töitä myydyssäkin yhtiössä, mikäli uusi omistaja tarvitsee heidän työpanostaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrityksiä myydään koska:
        -omistaja huomaa tai ennakoi ettei sijoitettu pääoma tuota riittävästi tai jopa häviää
        -joku tarjoaa niin suuren summan, että sitä ei olisi saatavilla nykyisellä liiketoiminnalla
        -yrittäjällä ikääntyy, eikä toiminnalle ole jatkajaa lähipiirissä
        -taloudellinen tilanne on siinä tilassa, että hengissä pysyminen ei näytä todennäköiseltä
        -taloudellinen tilanne on sellainen, että yhtiö ei saa enää rahoitusta, vaikka toiminta olisi vielä toiveita antavaa
        Ja on niitä syitä muitakin.
        Niinikosket myivät koska ennakoivat liiketoiminnan menevän siihen suuntaan, että pääomille ei olisi odotettavissa riittävää tuottoa. Eli tässä tapauksessa kiristyvä ja epäterve kilpailu kaukoliikenteessä. Ja täytyy onnitella heitä loistavasta näkemyksestä.

        Tommolat myyvät koska on tehty voitokkaita tarjouksia, jotka kuitenkin ovat liian raskaita rahoituspanostuksia vaativia ja siihen vielä Helb-sotku ja ennalta aavistamaton koronaongelmainen Onnibus-kauppa.
        Lisäksi omistajat eivät ole enää ihan nuoria, eikä tietääkseni ole innokkaita jatkajia.
        Molemmat kaupat ovat minusta vallan oikeita ja viisaita.
        Satakunnan myyminen oli myyjän kannalta paremmassa asemassa tehty ja hinta lienee ollut sen mukainen.
        Kumpaakaan myyjää en sanoisi luovuttajaksi, yrityskaupppoja on aina tehty ja tullaan tekemään.
        Myydyn yhtiön palkkatyöläiset jatkavat tietenkin töitä myydyssäkin yhtiössä, mikäli uusi omistaja tarvitsee heidän työpanostaan.

        Tässä oli ihan hyvä näkemys tapahtuneista kaupoista. Jotta tilanne ei näyttäytyisi liian dramaattisena, niin tähän asti alalla suurin syy kauppoihin on ollut yrittäjän/yrittäjien ikääntyminen eikä lähipiiristä ole löytynyt jatkajaa. Useasti olisi jatkajia ollut, mutta rahoitustaakka olisi ollut liian suuri jos olisi pitänyt maksaa "ulos" monia sukulaisia.

        Tämän hetken tiedon valossa ne, jotka tekivät kaupat ennen 2000-luvun alkuvuosia, osasivat ennustaa oikein eivätkä varmasti kadu päätöstään. Tuolloin tuskin kukaan osasi ennustaa, miten vaikeaan tilanteeseen koko toimiala ajautuu (tarkoitan tällä tehtyjä huonoja päätöksiä ja ratkaisuja, mutta myös alan omaa järjettömäksi äitynyttä kilpailemista ja tilausajopuolella vielä harmaalla taloudella maustettuna). Tähän ahdinkoon korona tuo vielä oman taakkansa, mutta ilman sitäkin vaikeuksia olisi monille tullut eteen. Surullista tässä on se, että ennen muutoksia moni taho varoitti niiden seurauksista mutta varoituksille lähinnä naureskeltiin. Suomessahan on tyypillistä, että vääriin päätöksiin syylliset virkamiehet ja poliitikot eivät koskaan tunnusta mitään negatiivisia vaikutuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ota kantaa Capmanin omistuspohjaan enkä rahan alkuperään. Toivotan, että pystyvät tuomaan oman panoksensa Suomen joukkoliikenteeseen. minulla ei myöskään ole mitään ulkomaalaisia liikennöitsijöitä vastaan. Päinvastoin, olisi mielenkiintoista nähdä, miten toimisi Suomessa esim. Baltian maista kotoisin oleva yritys. Sieltähän löytyy vankkaa osaamista juuri kaukoliikenteestä.

        Olemme saaneet lukea jopa täältä hyvinkin analyyttisia pohdintoja alan "pilaamisesta". Minä olen ymmärtänyt, että ei tässä ole tarkoitettu pelkästään liikennelupajärjestelmän poistamista. Muutosten tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta toteutus ei ollut paras mahdollinen ja siinä meni lapsi pesuveden mukana. Muutoksia perusteltiin yleensä eu:n vaatimuksilla ja erityisesti sillä, että koko Suomi saisi kattavampaa joukkoliikennetarjontaa yhteiskunnan vähäisemmillä panoksilla. Jälkikäteen voidaan sanoa, että eu ei suinkaan vaatinut toteutettuja järjestelyitä. Tulos on epäonnistunut myös siinä mielessä, että joukkoliikenteen tarjonta on pienentynyt lähes kaikkialla maassamme ja yhteiskunnan rahallinen panos on kasvanut huomattavasti. Kuljettajista on tullut pätkätyöläisiä ja alan epävarmuus alkaa näkyä kasvavana työvoimapulana. Siksi puheet alan pilaamisesta eivät suinkaan ole tuulesta temmattuja.

        Myös minun mielestäni ala on osittain pilattu. Suurin syy pilalle menoon oli kermankuorinnan salliminen. Tämän vuoksi suurin osa maamme liikenteestä on tehty kannattamattomaksi. En vastusta sitä, että uusia toimijoita ilmestyi alalle, mutta heitä olisi pitänyt kohdella samoilla pelisäännöillä kuin vanhoja toimijoita ja yksinkertaisesti estää kermankuorinta. Jos sai luvan hyvälle vuorolle sopivalla aikataululla, olisi pitänyt vastaavasti hoitaa myös jokin huonommin kannattava vuoro. Kermankuorinnan seurauksena liikenneverkko on romuttunut, todennäköisesti pysyvästi. Vielä vuosituhannen vaihteessa saattoi laskea sen varaan, että joukkoliikenneyhteyksillä pääsee jokaiseen vähääkään suurempaan taajamaan.

        Toinen ikävä juttu on pirstaloitunut lippujärjestelmä. Jossakin vuorossa kelpaa matkahuollon liput, toisessa Onnibussin, kolmannessa waltti, jossakin ei mikään näistä vaan pitää olla erillinen kaupungin lippu, jossakin voi maksaa käteisellä, toisessa taas käteinen ei kelpaa. Kenen etua ajaa tällainen joukkoliikenne? Joukkoliikenteen käyttäjän silmiin tällainen joukkoliikenne ei näytä ollenkaan houkuttelevalta, päin vastoin mieli tekee kokeilla muita vaihtoehtoja. Useasti tämä vaihtoehto on henkilöauto. En mitenkään usko, että päättäjät eivät olisi päätöksiä tehdessään tienneet, kuinka huonoksi tilanne menee. Jotenkin on tullut sellainen vaikutelma, että eräille tahoille tämä on ollut kirkas päämäärä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös minun mielestäni ala on osittain pilattu. Suurin syy pilalle menoon oli kermankuorinnan salliminen. Tämän vuoksi suurin osa maamme liikenteestä on tehty kannattamattomaksi. En vastusta sitä, että uusia toimijoita ilmestyi alalle, mutta heitä olisi pitänyt kohdella samoilla pelisäännöillä kuin vanhoja toimijoita ja yksinkertaisesti estää kermankuorinta. Jos sai luvan hyvälle vuorolle sopivalla aikataululla, olisi pitänyt vastaavasti hoitaa myös jokin huonommin kannattava vuoro. Kermankuorinnan seurauksena liikenneverkko on romuttunut, todennäköisesti pysyvästi. Vielä vuosituhannen vaihteessa saattoi laskea sen varaan, että joukkoliikenneyhteyksillä pääsee jokaiseen vähääkään suurempaan taajamaan.

        Toinen ikävä juttu on pirstaloitunut lippujärjestelmä. Jossakin vuorossa kelpaa matkahuollon liput, toisessa Onnibussin, kolmannessa waltti, jossakin ei mikään näistä vaan pitää olla erillinen kaupungin lippu, jossakin voi maksaa käteisellä, toisessa taas käteinen ei kelpaa. Kenen etua ajaa tällainen joukkoliikenne? Joukkoliikenteen käyttäjän silmiin tällainen joukkoliikenne ei näytä ollenkaan houkuttelevalta, päin vastoin mieli tekee kokeilla muita vaihtoehtoja. Useasti tämä vaihtoehto on henkilöauto. En mitenkään usko, että päättäjät eivät olisi päätöksiä tehdessään tienneet, kuinka huonoksi tilanne menee. Jotenkin on tullut sellainen vaikutelma, että eräille tahoille tämä on ollut kirkas päämäärä.

        Juuri näin, entisessä systeemissä hyvillä vuoroilla oli mahdollista ylläpitää varsin korkeaa palvelutasoa asiakkaille, säännöllistä työtä kuljettajille jne.
        Tosin tällä systeemillä suojattiin myös omia markkinoita.
        Asiakkaan näkövinkkelistä lippusekamelska on vähintään älytön, tosiaan yhtiöillä on vain heille kelpaavia lippuja, johonkin et voi maksaa käteisellä, johonkin et voi ostaa netistä lippua, samalla välillä on jos jonkinlaista hintaa ja siihen vielä Waltit sekoittamaan asiaa.
        On tulossa ja osin jo onkin aika, että vuoroja ajellaan pe ja su, juhlapyhien tienoilla jne.
        Yhteiskunta tullee ostamaan isojenkin kaupunkien välistä liikennettä ja kas, olemme jälleen siinä säännellyssä liikenteessä ja isot jyräävät pienet. Markkinoille pääseminen tulee olemaan vaikeampaa kuin ennen vanhaan. Eli kaukoliikenteeseen pääsee vain kilpailutusten kautta ja siitä saa sitten yksinoikeuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin, entisessä systeemissä hyvillä vuoroilla oli mahdollista ylläpitää varsin korkeaa palvelutasoa asiakkaille, säännöllistä työtä kuljettajille jne.
        Tosin tällä systeemillä suojattiin myös omia markkinoita.
        Asiakkaan näkövinkkelistä lippusekamelska on vähintään älytön, tosiaan yhtiöillä on vain heille kelpaavia lippuja, johonkin et voi maksaa käteisellä, johonkin et voi ostaa netistä lippua, samalla välillä on jos jonkinlaista hintaa ja siihen vielä Waltit sekoittamaan asiaa.
        On tulossa ja osin jo onkin aika, että vuoroja ajellaan pe ja su, juhlapyhien tienoilla jne.
        Yhteiskunta tullee ostamaan isojenkin kaupunkien välistä liikennettä ja kas, olemme jälleen siinä säännellyssä liikenteessä ja isot jyräävät pienet. Markkinoille pääseminen tulee olemaan vaikeampaa kuin ennen vanhaan. Eli kaukoliikenteeseen pääsee vain kilpailutusten kautta ja siitä saa sitten yksinoikeuden.

        Niin kauan kuin minä muistan niin kaukoliikenteessä on ollut ns. P ja SS-vuoroja paljon. (Ajetaan vain perjantaisin P tai viimeisenä pyhäpäivänä SS)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan kuin minä muistan niin kaukoliikenteessä on ollut ns. P ja SS-vuoroja paljon. (Ajetaan vain perjantaisin P tai viimeisenä pyhäpäivänä SS)

        Eikö tuo viranomaisen sanelema "saat ajaa hyvän vuoron vain jos ajat myös huonon" ole neukkulalaista suunnitelmataloutta pahimmillaan? Kyllä se pitää mennä niin, että JOS tuon huonon vuoron ajamiselle on jokin hyvä peruste, se ajetaan yhteiskunnan tilaamana ostovuorona, esimerkiksi kutsutaksina vain tarvittaessa, eikä siihen sotketa kannattavaa linjaliikennettä mitenkään. Monesti nuo huonot vuorot ovat kylläkin sellaisia että niitä ei ole järkeä ajaa ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tuo viranomaisen sanelema "saat ajaa hyvän vuoron vain jos ajat myös huonon" ole neukkulalaista suunnitelmataloutta pahimmillaan? Kyllä se pitää mennä niin, että JOS tuon huonon vuoron ajamiselle on jokin hyvä peruste, se ajetaan yhteiskunnan tilaamana ostovuorona, esimerkiksi kutsutaksina vain tarvittaessa, eikä siihen sotketa kannattavaa linjaliikennettä mitenkään. Monesti nuo huonot vuorot ovat kylläkin sellaisia että niitä ei ole järkeä ajaa ollenkaan.

        Jos tämä "huono vuoro" on jostakin ainoa joukkoliikenneyhteys , siinä on jo riittävästi syytä sen liikennöintiin. Vaikka en kannata minkäänlaista yhteiskunnan holhoamista ylipäätään, täytyy kuitenkin sanoa että joukkoliikenteessä aikaisemmin käytetty ristisubventio oli suorastaan nerokas järjestelmä. Tällä systeemillä mahdollistettiin hyvät yhteydet lähes kaikkialla Suomessa ja yhteiskunnan kannalta lähes ilmaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tämä "huono vuoro" on jostakin ainoa joukkoliikenneyhteys , siinä on jo riittävästi syytä sen liikennöintiin. Vaikka en kannata minkäänlaista yhteiskunnan holhoamista ylipäätään, täytyy kuitenkin sanoa että joukkoliikenteessä aikaisemmin käytetty ristisubventio oli suorastaan nerokas järjestelmä. Tällä systeemillä mahdollistettiin hyvät yhteydet lähes kaikkialla Suomessa ja yhteiskunnan kannalta lähes ilmaiseksi.

        Yhteiskunnan kannalta lähes ilmaiseksiko? Kyllä ne suosittujen reittien matkustajat maksoivat tuon ristisubvention kalliina lippuina suosituilla reiteillä! Jos jokin kannattamaton linja päätetään ajaa yhteiskunnallisen edun nimissä, miksi sen rahoittamiseen pitää osallistua vain suosittuja bussireittejä käyttävien? Miksi muut veronmaksajat eivät osallistuisi rahoittamiseen? Jos kannattamatonta Impivaara-Perähikiä -linjaa päätetään ajaa tappiolla, miksi Tampere-Helsinki-matkustajien pitäisi se rahoittaa? Kyllä tuommoisen liikenteen rahoittamiseen tulee osallistua muidenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskunnan kannalta lähes ilmaiseksiko? Kyllä ne suosittujen reittien matkustajat maksoivat tuon ristisubvention kalliina lippuina suosituilla reiteillä! Jos jokin kannattamaton linja päätetään ajaa yhteiskunnallisen edun nimissä, miksi sen rahoittamiseen pitää osallistua vain suosittuja bussireittejä käyttävien? Miksi muut veronmaksajat eivät osallistuisi rahoittamiseen? Jos kannattamatonta Impivaara-Perähikiä -linjaa päätetään ajaa tappiolla, miksi Tampere-Helsinki-matkustajien pitäisi se rahoittaa? Kyllä tuommoisen liikenteen rahoittamiseen tulee osallistua muidenkin.

        Tässä yhteiskunnassa lähes kaikki perustuu subventointiin. Helppoja esimerkkejä on ainakin varakkaiden ja hyväpalkkaisten ihmisten "yliverotus" vähävaraisten maksuosuuksien pienentämiseksi. Samoin yksityisautoilijat ovat yksi ryhmä, joilta imetyillä moninaisilla veroilla rahoitetaan monia muita toimintoja. Esimerkkejä näistä subventioista löytyisi sadoittain. Tähän liittyen yksi voimakkaan subventionkohde on viranomaisvetoinen liikenne, erityisesti suurten kaupunkien bussiliikenne ja lähes kaikki raideliikenne. Miksi näitä todella voimakkaasti subventoituja kohteita pidetään hyväksyttävinä, mutta itsekannattavassa linja-autoliikenteessä subventiota kutsutaan "neukkuajan systeemiksi"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan kuin minä muistan niin kaukoliikenteessä on ollut ns. P ja SS-vuoroja paljon. (Ajetaan vain perjantaisin P tai viimeisenä pyhäpäivänä SS)

        Kyllä P, SS vuoroja on ollut jo kauan. Ne ovat olleet niiden liikennöitsijöiden lisävuoroja, jotka ovat ajaneet myös ne viikon hiljaisemmat vuorot.
        Mutta sääntely on nyt takana ja tällä hetkellä mennään nykyisten pelisääntöjen mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä P, SS vuoroja on ollut jo kauan. Ne ovat olleet niiden liikennöitsijöiden lisävuoroja, jotka ovat ajaneet myös ne viikon hiljaisemmat vuorot.
        Mutta sääntely on nyt takana ja tällä hetkellä mennään nykyisten pelisääntöjen mukaan.

        Onnibus yrittää kuoria kermaa näillä P ja SS-vuoroilla. Heidän mielestään muiden pitää ajaa ne alkuviikon huonot vuorot. Todellista vastuuta asiakkaista, hyi h___tti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnibus yrittää kuoria kermaa näillä P ja SS-vuoroilla. Heidän mielestään muiden pitää ajaa ne alkuviikon huonot vuorot. Todellista vastuuta asiakkaista, hyi h___tti.

        Näinhän se alussa oli, mutta Koiviston ostettua kermankuorinta on vähentynyt, vaikka nyt koronan aikaan olisi ehkä pitänyt tehdä toisin päin.
        Nyt ne jyystää M-S tyhjillä autoilla ja hakkaavat tappiota satoja tuhansia kuukaudessa.
        Saas nähdä kauanko tuo pelleily jatkuu Capmanin rahoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se alussa oli, mutta Koiviston ostettua kermankuorinta on vähentynyt, vaikka nyt koronan aikaan olisi ehkä pitänyt tehdä toisin päin.
        Nyt ne jyystää M-S tyhjillä autoilla ja hakkaavat tappiota satoja tuhansia kuukaudessa.
        Saas nähdä kauanko tuo pelleily jatkuu Capmanin rahoilla.

        Tämä oli kyllä ihan hyvä huomio! Eli teki OB niin tai näin, niin aina väärinpäin! (Todellinen ongelmahan on tietysti vain se, että "markkinahäirikkö" OB ylipäänsä on olemassa.)

        "Näinhän se alussa oli"

        Tämä ei pidä paikkaansa. Onnibussin Tampere-Pori aikataulut 2012 olivat samat ma-pe. Joka päivä Tampereelta Poriin n. klo 6, 14 ja 19 ja Porista takaisin Tampereelle n. klo 8, 16 ja 21. La muuten samat, mutta ei ajettu klo 19/21-lähtöjä. Su muuten samat, mutta ei ajettu klo 6/8-lähtöjä.

        Se siitä "kermankuorinnasta".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä oli kyllä ihan hyvä huomio! Eli teki OB niin tai näin, niin aina väärinpäin! (Todellinen ongelmahan on tietysti vain se, että "markkinahäirikkö" OB ylipäänsä on olemassa.)

        "Näinhän se alussa oli"

        Tämä ei pidä paikkaansa. Onnibussin Tampere-Pori aikataulut 2012 olivat samat ma-pe. Joka päivä Tampereelta Poriin n. klo 6, 14 ja 19 ja Porista takaisin Tampereelle n. klo 8, 16 ja 21. La muuten samat, mutta ei ajettu klo 19/21-lähtöjä. Su muuten samat, mutta ei ajettu klo 6/8-lähtöjä.

        Se siitä "kermankuorinnasta".

        Ensimmäisellä vuorollaan Ob ei ollut vielä sisäistänyt miten aikovat liikennöidä.
        Sen jälkeen kun Souter tuli, niin alkoi tulla näitä kermavuorojakin.
        Tokihan se on sallittua ja nykyaikana yleistä vähän joka firmalla.
        Itse en lähtisin ostelemaan bussia ajamaan P, SS vuoroa, ei sitä autoa makseta kahden päivän tuloilla eikä saada kovin hyviä kuljettajiakaan,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä oli kyllä ihan hyvä huomio! Eli teki OB niin tai näin, niin aina väärinpäin! (Todellinen ongelmahan on tietysti vain se, että "markkinahäirikkö" OB ylipäänsä on olemassa.)

        "Näinhän se alussa oli"

        Tämä ei pidä paikkaansa. Onnibussin Tampere-Pori aikataulut 2012 olivat samat ma-pe. Joka päivä Tampereelta Poriin n. klo 6, 14 ja 19 ja Porista takaisin Tampereelle n. klo 8, 16 ja 21. La muuten samat, mutta ei ajettu klo 19/21-lähtöjä. Su muuten samat, mutta ei ajettu klo 6/8-lähtöjä.

        Se siitä "kermankuorinnasta".

        Ongelma ei suinkaan ole ob:n olemassaolo, vaan ob-laisten asenne yleensä. Heillä on omasta mielestään moraalinen oikeus kermankuorintaan, kun muut yrittävät pitää edes kohtalaiset yhteydet muinakin aikoina. Tämä huonompien yhteyksien ylläpitäminen on tosin käynyt mahdottomaksi, kun yksi markkinoilla oleva yritys hamuaa parhaat lähtöajat ja omii kaupunkien väliset suorat vuorot jättäen pienempien kuntien autottomat oman onnensa nojaan. Samaan aikaan vielä trollataan, kuinka ob huolehtii asiakkaista ja vielä halvalla. Mielenkiintoista olisi tietää, miten tämä huolehtiminen toteutuu, jos lähin ob:n pysäkki on usean kilometrin etäisyydellä taajamasta? Miten taajamassa asuva autoton eläkeläismummo pääsee tälle pysäkille?

        Äskeisessä kommentissa esiin tuotu aikataulu Porin ja Tampereen väliltä on hyvä. kannattaa kuitenkin huomata, että ei se ole ob:n suunnittelema, vaan on ollut tällainen jo vuosikymmenet. Liikennöitsijät vaan ovat vaihtuneet, on ollut Keto-Seppälää, Länsilinjoja, Hautamäkeä, Veoliaa, Satakunnan Liikennettä jne..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma ei suinkaan ole ob:n olemassaolo, vaan ob-laisten asenne yleensä. Heillä on omasta mielestään moraalinen oikeus kermankuorintaan, kun muut yrittävät pitää edes kohtalaiset yhteydet muinakin aikoina. Tämä huonompien yhteyksien ylläpitäminen on tosin käynyt mahdottomaksi, kun yksi markkinoilla oleva yritys hamuaa parhaat lähtöajat ja omii kaupunkien väliset suorat vuorot jättäen pienempien kuntien autottomat oman onnensa nojaan. Samaan aikaan vielä trollataan, kuinka ob huolehtii asiakkaista ja vielä halvalla. Mielenkiintoista olisi tietää, miten tämä huolehtiminen toteutuu, jos lähin ob:n pysäkki on usean kilometrin etäisyydellä taajamasta? Miten taajamassa asuva autoton eläkeläismummo pääsee tälle pysäkille?

        Äskeisessä kommentissa esiin tuotu aikataulu Porin ja Tampereen väliltä on hyvä. kannattaa kuitenkin huomata, että ei se ole ob:n suunnittelema, vaan on ollut tällainen jo vuosikymmenet. Liikennöitsijät vaan ovat vaihtuneet, on ollut Keto-Seppälää, Länsilinjoja, Hautamäkeä, Veoliaa, Satakunnan Liikennettä jne..

        Joo. kovin tuntuu punabussien väki uhriutuvan mielellään ja toitottavan kuinka he uudistivat joukkoliikenteen ja vain heidän tapansa toimia on se ainoa oikea.
        Kyllä Ob uudisti joukkoliikenteen, mutta ikävä kyllä väärään suuntaan.
        Toimiva linjaverkosto on tuhoutunut ja olemme astumassa pahempaan sääntelyyn kuin koskaan.
        Parhaiden lähtöaikojen hamuaminen on tietenkin kaikille mahdollista, mutta Ob:n käytössä olleet muskelit ovat mahdollistaneet saalistushinnoittelun ja kilpailun estämisen.
        Souterhan kehui että ajetaan niin kauan vaikka ilmaiseksi, että kilpailija väistyy.
        Nyt muskelit ovat pienentyneet ja riippuu Punapöksyn puhelahjoista, onnistuuko hän vielä naruttamaan Capmanin sugardaddyt jatkamaan tuota tuhoamista.
        Ja kyllähän hänellä lahjoja helppoheikiksi on.


    • Anonyymi

      Onnibussin uusi aikataulukausi alkaa helmikuun alusta. Yhtiön palveluksessa olevan henkilön mukaan lähes puolet vuoroista on liipaisimella. Koskakohan se luvattu nousu alkaa? Onnibus-leiri hännystelijöineen on lähes romuttanut Suomen aikaisemmin toimineen joukkoliikennejärjestelmän. Nyt se näyttää tuhoavan vielä itsensäkin. Vahvaa osaamista, punapöksy, todella vahvaa! Turha syyttää yksin koronaa ja kallista polttoainetta. Se suurin syyllinen löytyy peiliin katsomalla.

      • Anonyymi

        Hyvin näyttää Onnibussi porskuttajan kun uusia kuljettajiakin palkataan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin näyttää Onnibussi porskuttajan kun uusia kuljettajiakin palkataan.

        Ob:n toiminnassa ainoa häiriö on korona. Vuosina 2012-2019 liikennettä ja liikennekenttää koko ajan tasaisesti laajennettiin. Kun korona on ohi, Ob palaa entiseen kukoistukseensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin näyttää Onnibussi porskuttajan kun uusia kuljettajiakin palkataan.

        Uusia kuljettajia etsitään, koska viime aikoina niin moni kuljettaja on etsinyt muuta työtä yhtiön erittäin epävarman tilanteen vuoksi.


    • Anonyymi

      Ja varmaan 3 markan sijoittajia myös?🇬🇧🇬🇧

    • Anonyymi

      Jlf-palstalla kerrottiin kauppojen olevan nyt tehty ja Capman olisi nyt Koiviston Auton ( Metsäpietilän ) ainoa omistaja.
      Samassa jutussa kerrottiin Capmanin maksaneen sen 50 miljoonan maksun Helsingin kaupungille, sekä Helbin saneerausvelat.
      Edelleen ihmettelen Capmanin järjenjuoksua? Miten helvetissä se aikoo saada rahansa takaisin ja vielä voitolla?? Vain ja ainoastaan siten, että sillä on koko ajan ollut vielä yksinkertaisempi ostaja tuolle roskalle.
      Ja jos vielä vähän miettii, niin ei tuosta kovin hirveätä siivua voi irrota entisille omistajille.

      • Anonyymi

        Tulevaisuus näyttää, mitä tulee tapahtumaan. Samaa mieltä kuitenkin olen, että eihän tuossa mitään järkeä ole. Yksi oletus on, että Koivisto sai aikoinaan Helbin niin edullisesti, että 50 miljoonan summa kannatti maksaa. Nyt alkaa sitten konsernin saneeraus, mikä saattaa tietää huonoja uutisia esim. punapöksyille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulevaisuus näyttää, mitä tulee tapahtumaan. Samaa mieltä kuitenkin olen, että eihän tuossa mitään järkeä ole. Yksi oletus on, että Koivisto sai aikoinaan Helbin niin edullisesti, että 50 miljoonan summa kannatti maksaa. Nyt alkaa sitten konsernin saneeraus, mikä saattaa tietää huonoja uutisia esim. punapöksyille.

        Sanon vielä, että en ole löytänyt vahvistusta tuon kaupan sinetille. Ei Koivarin eikä Capmanin sivuilla mitään, eikä myöskään PRH:ssa.


      • Anonyymi

        Lauri Helke on operaation aivot. Ei toki ainoat. Mutta hän on SE asiantuntija, jota kuunnellaan eniten kaukobussiliikenteen osalta Suomessa. Ja kaukobussiliikenteen tulevaisuuskin = Koiviston Auto. Pätee paljolti myös paikallisbussiliikenteeseen Suomessa. Vapise Länsilinjat!

        Ja Salon paronilla ei ole enää mitään valtikkaa vaikka joskus oli isokin LAL-pamppu. Koittaa vaan katsoa miten saa raskaan velkalaivansa pysymään vielä vaivoin pinnalla. Jos saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lauri Helke on operaation aivot. Ei toki ainoat. Mutta hän on SE asiantuntija, jota kuunnellaan eniten kaukobussiliikenteen osalta Suomessa. Ja kaukobussiliikenteen tulevaisuuskin = Koiviston Auto. Pätee paljolti myös paikallisbussiliikenteeseen Suomessa. Vapise Länsilinjat!

        Ja Salon paronilla ei ole enää mitään valtikkaa vaikka joskus oli isokin LAL-pamppu. Koittaa vaan katsoa miten saa raskaan velkalaivansa pysymään vielä vaivoin pinnalla. Jos saa.

        Tämän voi varmaankin laskea vitsiksi? Mies, joka on kymmenen vuoden aikana upottanut tai melkein upottanut useita yrityksiä, olisi operaation aivot? CapMan on kuitenkin ihan vakavasti otettava sijoittaja, joten tuskin se hairahtaa Laurin tyhjään sanahelinään. Vai oikein asiantuntija..? Näytöt puhuvat puolestaan, kävelevä vahinko olisi paljon osuvampi kuvaus. Nettipalstoilla trollaus on tämän "asiantuntijan" erityisalaa, yritysjohdon tehtävät kannattaa suosiolla jättää paremmin osaaville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän voi varmaankin laskea vitsiksi? Mies, joka on kymmenen vuoden aikana upottanut tai melkein upottanut useita yrityksiä, olisi operaation aivot? CapMan on kuitenkin ihan vakavasti otettava sijoittaja, joten tuskin se hairahtaa Laurin tyhjään sanahelinään. Vai oikein asiantuntija..? Näytöt puhuvat puolestaan, kävelevä vahinko olisi paljon osuvampi kuvaus. Nettipalstoilla trollaus on tämän "asiantuntijan" erityisalaa, yritysjohdon tehtävät kannattaa suosiolla jättää paremmin osaaville.

        "CapMan on kuitenkin ihan vakavasti otettava sijoittaja"

        Eihän Norrlin, Unkuri ja Helke muuten sen kanssa olisi neuvotelleetkaan. Puhumattakaan että KA olisi myyty jollekin ei-vakavastiotettavalle toimijalle!

        Päätavoiteet saavutettiin uskottavasti juuri Capmanin kanssa: KA säilyy vahvana toimijana kaukoliikenteessä ja vahvistuu tulevaisuuden paikallisliikenteessä. Tässä kaikkein keskeisintä oli Helsingin Bussiliikenteen vakauttaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "CapMan on kuitenkin ihan vakavasti otettava sijoittaja"

        Eihän Norrlin, Unkuri ja Helke muuten sen kanssa olisi neuvotelleetkaan. Puhumattakaan että KA olisi myyty jollekin ei-vakavastiotettavalle toimijalle!

        Päätavoiteet saavutettiin uskottavasti juuri Capmanin kanssa: KA säilyy vahvana toimijana kaukoliikenteessä ja vahvistuu tulevaisuuden paikallisliikenteessä. Tässä kaikkein keskeisintä oli Helsingin Bussiliikenteen vakauttaminen.

        Jos minä olisin antanut rahani Capmanin sijotettavaksi, niin vaatisin aika vankkoja selityksiä.
        Kyseessä on yhtiörypäs joka on tehnyt edullisia liikennesopimuksia, joihin pitää hankkia kallista sähkökalustoa ja niiden vaatimaa infraa.
        Kaukoliikenne on sakannut jo ajat sitten ja puhutaan yli 10 miljoonan haaskaamisesta taivaan tuuliin.'
        Maksetaan Helbin rötöksia 50 miljoonalla.
        Sopimusliikenne on erittäin ohutkatteista, onko jopa tappiollista.
        No Capman on päättänyt lähteä leikkiin mukaan, ja mikäs se on toisten rahoilla maalailla taivaanrantoja Laurin kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos minä olisin antanut rahani Capmanin sijotettavaksi, niin vaatisin aika vankkoja selityksiä.
        Kyseessä on yhtiörypäs joka on tehnyt edullisia liikennesopimuksia, joihin pitää hankkia kallista sähkökalustoa ja niiden vaatimaa infraa.
        Kaukoliikenne on sakannut jo ajat sitten ja puhutaan yli 10 miljoonan haaskaamisesta taivaan tuuliin.'
        Maksetaan Helbin rötöksia 50 miljoonalla.
        Sopimusliikenne on erittäin ohutkatteista, onko jopa tappiollista.
        No Capman on päättänyt lähteä leikkiin mukaan, ja mikäs se on toisten rahoilla maalailla taivaanrantoja Laurin kanssa.

        Muuten hyväanalyysi tilanteesta, mutta pieni korjaus. Helb ei ole mitään rötöksiä tehnyt, vaan Helsingin kaupungin poliittiset päättäjät jakoivat laitonta tukea Helbille aikana, jolloin se oli kaupungin omistama. Kuuleman mukaan asiasta vastuulliset ovat päässeet näistä rötöksistään kuin se kuuluisa koira veräjästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos minä olisin antanut rahani Capmanin sijotettavaksi, niin vaatisin aika vankkoja selityksiä.
        Kyseessä on yhtiörypäs joka on tehnyt edullisia liikennesopimuksia, joihin pitää hankkia kallista sähkökalustoa ja niiden vaatimaa infraa.
        Kaukoliikenne on sakannut jo ajat sitten ja puhutaan yli 10 miljoonan haaskaamisesta taivaan tuuliin.'
        Maksetaan Helbin rötöksia 50 miljoonalla.
        Sopimusliikenne on erittäin ohutkatteista, onko jopa tappiollista.
        No Capman on päättänyt lähteä leikkiin mukaan, ja mikäs se on toisten rahoilla maalailla taivaanrantoja Laurin kanssa.

        Sähkö on liikenteen tulevaisuus, ei sitä kukaan pakoon pääse. Parempi mukautua muutokseen etukenossa kuin harata vastaan katkeraan loppuun asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö on liikenteen tulevaisuus, ei sitä kukaan pakoon pääse. Parempi mukautua muutokseen etukenossa kuin harata vastaan katkeraan loppuun asti.

        Bussien käyttövoima ei ole tässä se pointti ja hyvinkin sähkö voidaan pakottaa pääasialliseksi käyttövoimaksi. Kyse on KA:n tehdyistä sopimuksista ja niiden hinnasta suhteutettuna niiden vaatimiin investointeihin.
        Omaa markkina-asemaahan näillä sopimuksilla on suojattu, onko se hyvä vai huono asia, sen näyttää aika. Mutta se on nyt Capmanin murheita, ei Tommoloiden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bussien käyttövoima ei ole tässä se pointti ja hyvinkin sähkö voidaan pakottaa pääasialliseksi käyttövoimaksi. Kyse on KA:n tehdyistä sopimuksista ja niiden hinnasta suhteutettuna niiden vaatimiin investointeihin.
        Omaa markkina-asemaahan näillä sopimuksilla on suojattu, onko se hyvä vai huono asia, sen näyttää aika. Mutta se on nyt Capmanin murheita, ei Tommoloiden.

        Sähkö voimalähteenä yleistyy sen mukaan, mitä tilaajat vaativat. Muutos voi olla nopea kaupunkiliikenteessä, mutta ei vielä pitkään aikaan kaukoliikenteessä. Kun katsotaan esim. Satakunnan Liikenteen hintaa, jolla se otti Tampere - Huittinen - Rauma -liikenteen hoidettavakseen, on vaikea nähdä tässä mitään tuotto-odotuksia. Tehtävää on jo siinäkin, että saatava elyn korvaus peittäisi edes liikennöinnin kustannukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö voimalähteenä yleistyy sen mukaan, mitä tilaajat vaativat. Muutos voi olla nopea kaupunkiliikenteessä, mutta ei vielä pitkään aikaan kaukoliikenteessä. Kun katsotaan esim. Satakunnan Liikenteen hintaa, jolla se otti Tampere - Huittinen - Rauma -liikenteen hoidettavakseen, on vaikea nähdä tässä mitään tuotto-odotuksia. Tehtävää on jo siinäkin, että saatava elyn korvaus peittäisi edes liikennöinnin kustannukset.

        Noissa ELY-kilpailutuksissahan saa liikennöitsijä kaikki lipputulot itselleen, joten ulkopuolisen on mahdotonta sanoa, onko joku liikenne kannattavaa vai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noissa ELY-kilpailutuksissahan saa liikennöitsijä kaikki lipputulot itselleen, joten ulkopuolisen on mahdotonta sanoa, onko joku liikenne kannattavaa vai ei.

        Tre-Huittinen/ SatLi tienaa, LL teki nollatulosta, hävisi kilpailun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tre-Huittinen/ SatLi tienaa, LL teki nollatulosta, hävisi kilpailun

        Joo, juuri näin. Lauri on niin nero että, se on keksinyt mm. miten tyhjien penkkien ajeluttaminen on todella tuottoisaa.

        Itse asiassa jopa P-Korean Kimit, jo kolmannessa polvessa, kyselevät Laurilta neuvoja lähes kaikkeen. On se niin nero mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tre-Huittinen/ SatLi tienaa, LL teki nollatulosta, hävisi kilpailun

        LL ajoi kyseistä väliä yhden kauden, eli se varmuudella tiesi lipputulojen suuruuden hyvinkin tarkkaan. Varmasti myös huomio koronan jälkeisen ajan ja mahdollisen matkustajamäärän kasvun. SatLi puolestaan otti reitin "hinnalla millä hyvänsä", koska sen liikennöinti on pitkään hiipunut ja sen oli pakko saada lisää ajoja. Ehkäpä silloin, kun tarjous jätettiin, tiedettiin jo CapMan-kaupasta ja laskettiin sen varaan että sijoitusyhtiö kattaa tappiot. Kun katsoo tarjoushintoja, Satlin tarjous oli omassa luokassaan edullisuudessaan, kun taas muiden tarjoajien hinnat olivat melko johdonmukaisesti samalla tasolla. Tämäkin kertoo jotakin hinnan mielekkyydestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LL ajoi kyseistä väliä yhden kauden, eli se varmuudella tiesi lipputulojen suuruuden hyvinkin tarkkaan. Varmasti myös huomio koronan jälkeisen ajan ja mahdollisen matkustajamäärän kasvun. SatLi puolestaan otti reitin "hinnalla millä hyvänsä", koska sen liikennöinti on pitkään hiipunut ja sen oli pakko saada lisää ajoja. Ehkäpä silloin, kun tarjous jätettiin, tiedettiin jo CapMan-kaupasta ja laskettiin sen varaan että sijoitusyhtiö kattaa tappiot. Kun katsoo tarjoushintoja, Satlin tarjous oli omassa luokassaan edullisuudessaan, kun taas muiden tarjoajien hinnat olivat melko johdonmukaisesti samalla tasolla. Tämäkin kertoo jotakin hinnan mielekkyydestä.

        Satakunnan Liikennettä ei pidä verrata muihin. Se on omassa luokassaan eikä toiminta enää nojaa presidentin patsaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satakunnan Liikennettä ei pidä verrata muihin. Se on omassa luokassaan eikä toiminta enää nojaa presidentin patsaisiin.

        Väkevä YLISTYS Laurille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väkevä YLISTYS Laurille!

        Ylistäkää Lauria taivaat ja maat
        Ylistäkää, Ylistäkää, Ylistäkää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LL ajoi kyseistä väliä yhden kauden, eli se varmuudella tiesi lipputulojen suuruuden hyvinkin tarkkaan. Varmasti myös huomio koronan jälkeisen ajan ja mahdollisen matkustajamäärän kasvun. SatLi puolestaan otti reitin "hinnalla millä hyvänsä", koska sen liikennöinti on pitkään hiipunut ja sen oli pakko saada lisää ajoja. Ehkäpä silloin, kun tarjous jätettiin, tiedettiin jo CapMan-kaupasta ja laskettiin sen varaan että sijoitusyhtiö kattaa tappiot. Kun katsoo tarjoushintoja, Satlin tarjous oli omassa luokassaan edullisuudessaan, kun taas muiden tarjoajien hinnat olivat melko johdonmukaisesti samalla tasolla. Tämäkin kertoo jotakin hinnan mielekkyydestä.

        Länsilinjat ajoi noita reittejä ELY:n määrittämillä maksimitaksoilla. SatLi uskoo, että kun lippujen hinnat ovat selvästi nyt laskeneet, autojen kohonneet täyttöasteet tuovat enemmän lipputuloja. Saas nähdä onko Helke ja kumppanit oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länsilinjat ajoi noita reittejä ELY:n määrittämillä maksimitaksoilla. SatLi uskoo, että kun lippujen hinnat ovat selvästi nyt laskeneet, autojen kohonneet täyttöasteet tuovat enemmän lipputuloja. Saas nähdä onko Helke ja kumppanit oikeassa.

        Mihinkäs paroni karvoistaan pääsisi! Väliaikaisella yksinoikeudella hinnat tietysti heti niin maksimiin kuin mahdollista. Unohtui vain paronittarelta, että omalla autollakin pääsee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihinkäs paroni karvoistaan pääsisi! Väliaikaisella yksinoikeudella hinnat tietysti heti niin maksimiin kuin mahdollista. Unohtui vain paronittarelta, että omalla autollakin pääsee.

        "Mihinkäs paroni karvoistaan pääsisi! Väliaikaisella yksinoikeudella hinnat tietysti heti niin maksimiin kuin mahdollista. Unohtui vain paronittarelta, että omalla autollakin pääsee."

        Väliaikaisella yksinoikeudella punapöksykin ajelee, saas näkee kummoinen on tulos kolmen vuoden kuluttua, kuka silloin taas ajelee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mihinkäs paroni karvoistaan pääsisi! Väliaikaisella yksinoikeudella hinnat tietysti heti niin maksimiin kuin mahdollista. Unohtui vain paronittarelta, että omalla autollakin pääsee."

        Väliaikaisella yksinoikeudella punapöksykin ajelee, saas näkee kummoinen on tulos kolmen vuoden kuluttua, kuka silloin taas ajelee.

        Niinpä mutta SL ei kisko maksimihintaa kuten LL - > saa enemmän matkustajia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä mutta SL ei kisko maksimihintaa kuten LL - > saa enemmän matkustajia

        Saattaapa saada jokusen matkustajan enemmän, mutta rahaa vähemmän.
        Eikö se Laurille mene kaaliin, että vähäväkisillä linjoilla ei voi ajaa halvalla lipunhinnalla`??
        Mutta lähtöjähän voi aina perua operatiivisista syistä! On se kertakaikkiaan pellefirma..
        Operatiivinen syy= operatiivinen osaamattomuus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä mutta SL ei kisko maksimihintaa kuten LL - > saa enemmän matkustajia

        "Niinpä mutta SL ei kisko maksimihintaa kuten LL - > saa enemmän matkustajia"

        Saattaa saada, mutta saas nähdä, saako enemmän tuloja. Tuon näyttävät tulevat kolme vuotta. Tähän saakka ei noiden kahden yhtiön tulos ylistetyn Laurin johtamana ole ollut kummoinen.
        Onhan toki Länskällä ja SatLi:lla se ero, että LL toteuttaa osakeyhtiölakia, yrittämällä tuottaa voittoa osakkeenomistajille. OB:lla ja SatLi:llä on ilmeisesti yhtiöjärjestyksissään yhtiön tarkoituksena hyväntekeväisyys, kuljettaa matkustajia mahdollisimman halvalla osakkeenomistajien kustannuksella.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Niinpä, saneerausmenettely on päättynyt, kun saneerausohjelma on oikeudessa vahvistettu.


    • Anonyymi

      Naurettavin oli vuosia sitten herra joka keksi että ihmiset voi kuljettaa melkein ilmaiseksi näin OnniBussi syntyi . Haukkasi paskaa kuten ideoidessaan melko ilmaisia taksikyytejä . Ymmärrän että hänen juurensa oli linjaliikenteestä .

      • Anonyymi

        Ei Pekan juuret olleet linjaliikenteessä, vaan kuntien sopimusliikenteessä. Hänen isänsä taisi harjoittaa linjaliikennettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Pekan juuret olleet linjaliikenteessä, vaan kuntien sopimusliikenteessä. Hänen isänsä taisi harjoittaa linjaliikennettä.

        Missä tämä herra vaikuttaa nykyisin? Onko vielä mukana punaisten bussien liikennöinnissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä tämä herra vaikuttaa nykyisin? Onko vielä mukana punaisten bussien liikennöinnissä?

        Olikohan jossain Tuup-nimisessä yhtiössä ja muuttuiko se Kyyti Groupiksi tai jotain sen suuntaista`? Taitavat nekin firmat olla jo konkurssissa.
        Pekalla ja Laurilla kävi hyvä tuuri oikeassa paikassa, yhden kerran.
        Nyt näytöt puhuvat puolestaan ja jäljet ovat savuavia raunioita ja tyhjiä taskuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olikohan jossain Tuup-nimisessä yhtiössä ja muuttuiko se Kyyti Groupiksi tai jotain sen suuntaista`? Taitavat nekin firmat olla jo konkurssissa.
        Pekalla ja Laurilla kävi hyvä tuuri oikeassa paikassa, yhden kerran.
        Nyt näytöt puhuvat puolestaan ja jäljet ovat savuavia raunioita ja tyhjiä taskuja.

        Möttö teki virheen jättäessään Onnibussin. Olisin toivonut että hänet olisi valittu HSL:n johtajaksi. Pätevä mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Möttö teki virheen jättäessään Onnibussin. Olisin toivonut että hänet olisi valittu HSL:n johtajaksi. Pätevä mies.

        Kuuleman mukaan lähtö onnibussista oli kaikkea muuta kuin sopuisa. Taisi Pekkakin tajuta punapöksyn todellisen luonteen...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuleman mukaan lähtö onnibussista oli kaikkea muuta kuin sopuisa. Taisi Pekkakin tajuta punapöksyn todellisen luonteen...

        Möttö oli kunnianhimoinen kuten menestymään pyrkivän tulee ollakin. Hän katsoi ettei hänelle ollut enää riittävästi haastetta Onnibussissa ja halusi luoda seuraavan menestystarinan. Kaikki menestystarinat eivät kuitenkaan onnistu. Niin kävi Tuupille ja Kyydille. Valitettavasti. Se on sitä aidon yrityselämän riskiä. Möttö oli ja on silti kova luu. Aina ei voi onnistua. Ei edes joka kerta, sanoi jo Hugo aikoinaan :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuleman mukaan lähtö onnibussista oli kaikkea muuta kuin sopuisa. Taisi Pekkakin tajuta punapöksyn todellisen luonteen...

        Kaikki tietävät punapöksyn kyvyt. Paronitkin. Heidän egonsa vain eivät koskaan pysty myöntämään sitä julkisesti. Eikä varsinkaan sitä etteivät he itse kyenneet monopolipöhön sumentamine silmineen näkemään ollenkaan sitä mihin maailma oli jo kovaa kyytiä menossa. Ilman Onnibussiakin markkina olisi muuttunut rajusti. Se olisi vain muuttunut hieman myöhemmin kuin nyt jonkun muun kuin punapöksyn toimesta. Mutta paronit olisivat tulleet silloinkin yhtä pahasti yllätetyiksi. Jos ollaan rehellisiä, ei ollut mitään mahdollisuutta että paronien suunnitelmat olisivat onnistuneet pidemmällä aikavälillä. Kaikki koiruudet olisivat toimineet korkeintaan joitakin vuosia, ja myös sitten paronitaivaassa olisi ollut h..vetti irti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki tietävät punapöksyn kyvyt. Paronitkin. Heidän egonsa vain eivät koskaan pysty myöntämään sitä julkisesti. Eikä varsinkaan sitä etteivät he itse kyenneet monopolipöhön sumentamine silmineen näkemään ollenkaan sitä mihin maailma oli jo kovaa kyytiä menossa. Ilman Onnibussiakin markkina olisi muuttunut rajusti. Se olisi vain muuttunut hieman myöhemmin kuin nyt jonkun muun kuin punapöksyn toimesta. Mutta paronit olisivat tulleet silloinkin yhtä pahasti yllätetyiksi. Jos ollaan rehellisiä, ei ollut mitään mahdollisuutta että paronien suunnitelmat olisivat onnistuneet pidemmällä aikavälillä. Kaikki koiruudet olisivat toimineet korkeintaan joitakin vuosia, ja myös sitten paronitaivaassa olisi ollut h..vetti irti.

        Kyllä me kaikki tiedämme punapöksyn kyvyt. Myös paronit.
        Hänellä on erinomainen kyky tehdä tappiota, aivan poikkeuksellinen kyky.
        Hänellä on myös erinomainen kyky puhua sugardaddyja puolelleen rahoittamaan hänen mitä spektakuläärejä fantasioitaan. Ja mikä parasta, rahansa menettäneet sugardaddyt vielä kiittelevät kyynelsilmin punapöksyä suunnatessaan lähimpään Kelaan.
        Loistava kyky kertakaikkiaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me kaikki tiedämme punapöksyn kyvyt. Myös paronit.
        Hänellä on erinomainen kyky tehdä tappiota, aivan poikkeuksellinen kyky.
        Hänellä on myös erinomainen kyky puhua sugardaddyja puolelleen rahoittamaan hänen mitä spektakuläärejä fantasioitaan. Ja mikä parasta, rahansa menettäneet sugardaddyt vielä kiittelevät kyynelsilmin punapöksyä suunnatessaan lähimpään Kelaan.
        Loistava kyky kertakaikkiaan!

        Punapöksyssä olisi ainesta poliitikoksi. Siinä hommassahan pitää kerta kerran jälkeen puhua musta valkoiseksi ja viilata kansalaisia linssiin. Poliitikot eivät yleensä joudu vastuuseen huonoistakaan päätöksistä eikä Suomessa poliittinen vastuu toimi. Tässä olisi jotakin samaa kuin punapöksyn tähän astisessa "menestystarinassa".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Möttö teki virheen jättäessään Onnibussin. Olisin toivonut että hänet olisi valittu HSL:n johtajaksi. Pätevä mies.

        HSL on julkinen suojatyöpaikka. Miksi siellä tarvittaisiin pätevyyttä? Sopivuus ohittaa pätevyyden aina tämän tyyppisiä virkoja täytettäessä. Tämä on ns. maan tapa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki tietävät punapöksyn kyvyt. Paronitkin. Heidän egonsa vain eivät koskaan pysty myöntämään sitä julkisesti. Eikä varsinkaan sitä etteivät he itse kyenneet monopolipöhön sumentamine silmineen näkemään ollenkaan sitä mihin maailma oli jo kovaa kyytiä menossa. Ilman Onnibussiakin markkina olisi muuttunut rajusti. Se olisi vain muuttunut hieman myöhemmin kuin nyt jonkun muun kuin punapöksyn toimesta. Mutta paronit olisivat tulleet silloinkin yhtä pahasti yllätetyiksi. Jos ollaan rehellisiä, ei ollut mitään mahdollisuutta että paronien suunnitelmat olisivat onnistuneet pidemmällä aikavälillä. Kaikki koiruudet olisivat toimineet korkeintaan joitakin vuosia, ja myös sitten paronitaivaassa olisi ollut h..vetti irti.

        Ketään ei yllätetty, mutta kukaan ei myöskään uskonut, että näin radikaali muutos toteutettaisiin fanaattisimpien haihattelijoiden aatteellisten fantasioiden pohjalta, vaikka sen lukuisat haitat oli kaikkien tiedossa. Toisin sanoen, jos muutos olisi tehty siten kuin vanhat yrittäjät esittivät, saattaisi alan tilanne olla tällä hetkellä paljon parempi kuin nyt on. Samoin liikenteeseen käytetyt julkiset rahat näyttelisivät paljon pienempää osaa ja bussiliikenne olisi paljon kattavampaa kuin tällä hetkellä on. Todennäköisesti sivukyliltä pääsisi edelleenkin suurempiin taajamiin ainakin kohtalaisin vuorovälein eikä kuntien tarvitsisi joka syksy miettiä miten hoitaa koulukuljetukset. Tällä hetkellä kunnat ovat joutuneet siirtymään koululaisten erilliskuljetuksiin vanhojen bussivuorojen loppuessa. Tämä on ollut kunnille erittäin kallis pakon sanelema ratkaisu.

        Kun usein puhutaan poliittisesta vastuussa, nähdään tässäkin esimerkissä, miten se Suomessa toimii. Muutoksen pääarkkitehti, Merja Kyllönen (innokkaiden lobbareiden avustamana toki) aiheutti maallemme valtavat rahalliset menetykset, mutta kukaan ei ole kyseenalaistanut hänen toimiaan. Jossakin muualla olisi saattanut kohtalona olla Valtakunnanoikeus, mutta Suomessa tällainen teko palkittiin europarlamenttipaikalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketään ei yllätetty, mutta kukaan ei myöskään uskonut, että näin radikaali muutos toteutettaisiin fanaattisimpien haihattelijoiden aatteellisten fantasioiden pohjalta, vaikka sen lukuisat haitat oli kaikkien tiedossa. Toisin sanoen, jos muutos olisi tehty siten kuin vanhat yrittäjät esittivät, saattaisi alan tilanne olla tällä hetkellä paljon parempi kuin nyt on. Samoin liikenteeseen käytetyt julkiset rahat näyttelisivät paljon pienempää osaa ja bussiliikenne olisi paljon kattavampaa kuin tällä hetkellä on. Todennäköisesti sivukyliltä pääsisi edelleenkin suurempiin taajamiin ainakin kohtalaisin vuorovälein eikä kuntien tarvitsisi joka syksy miettiä miten hoitaa koulukuljetukset. Tällä hetkellä kunnat ovat joutuneet siirtymään koululaisten erilliskuljetuksiin vanhojen bussivuorojen loppuessa. Tämä on ollut kunnille erittäin kallis pakon sanelema ratkaisu.

        Kun usein puhutaan poliittisesta vastuussa, nähdään tässäkin esimerkissä, miten se Suomessa toimii. Muutoksen pääarkkitehti, Merja Kyllönen (innokkaiden lobbareiden avustamana toki) aiheutti maallemme valtavat rahalliset menetykset, mutta kukaan ei ole kyseenalaistanut hänen toimiaan. Jossakin muualla olisi saattanut kohtalona olla Valtakunnanoikeus, mutta Suomessa tällainen teko palkittiin europarlamenttipaikalla.

        Muutos tapahtui vähän hallitsemattomasti ja ylilyönnein. Asioilla on kuitenkin taipumus muokkautua sujuvaan systeemiin.
        On surullista nähdä, kun markkinaehtoinen liikenne tulee kuolemaan lähes sukupuuttoon ja perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi.
        Mikä omituisinta, aika moni liikennöitsijä kannattaa tätä.
        Mutta kalliiksi tämä touhu on tullut, kaupunkien joukkoliikennehimmelit, elyjen joukkoliikenneosastot, kilpailutusorganisaatiot ovat kasvaneet älyttömyyksiin. Siellä on virkamiestä virkamiehen perään. On Walttia jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutos tapahtui vähän hallitsemattomasti ja ylilyönnein. Asioilla on kuitenkin taipumus muokkautua sujuvaan systeemiin.
        On surullista nähdä, kun markkinaehtoinen liikenne tulee kuolemaan lähes sukupuuttoon ja perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi.
        Mikä omituisinta, aika moni liikennöitsijä kannattaa tätä.
        Mutta kalliiksi tämä touhu on tullut, kaupunkien joukkoliikennehimmelit, elyjen joukkoliikenneosastot, kilpailutusorganisaatiot ovat kasvaneet älyttömyyksiin. Siellä on virkamiestä virkamiehen perään. On Walttia jne.

        "perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi."

        Kaukoliikenne pysyy pääosin markkinaehtoisena. Kun paronit luovuttavat, kyllä uusia aitoja yrittäjiä tulee tilalle. Vanha monopolimarkkina puolestaan oli käytännössä suljettu. Nyt markkina on vapaa. Jopa elyjen kaukoliikenteessä kilpaillaan avoimesti muutaman vuoden välein ja sopimuksen voittaja saa ajaa kautensa niin halvoin lippuhinnoin kuin haluaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi."

        Kaukoliikenne pysyy pääosin markkinaehtoisena. Kun paronit luovuttavat, kyllä uusia aitoja yrittäjiä tulee tilalle. Vanha monopolimarkkina puolestaan oli käytännössä suljettu. Nyt markkina on vapaa. Jopa elyjen kaukoliikenteessä kilpaillaan avoimesti muutaman vuoden välein ja sopimuksen voittaja saa ajaa kautensa niin halvoin lippuhinnoin kuin haluaa.

        Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä.
        Markkinaehtoisena voi säilyä joku Helsinki-Turku väli, tällä hetkellä näyttää ettei edes Helsinki-Tampere ole kannattava väli markkinaehtoisena ja markkinahäirikön vielä toimiessa muutaman kuukauden.
        Siinä on kokeillut Vainiota, Savonlinjaa, Pohjolan Liikennettä, Atro Vuolletta ja ties ketä ja kaikki ovat todenneet sen huonoksi bisnekseksi. Valkeakosken Liikennekin tulee vetäytymään siitä hetken kuluttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä.
        Markkinaehtoisena voi säilyä joku Helsinki-Turku väli, tällä hetkellä näyttää ettei edes Helsinki-Tampere ole kannattava väli markkinaehtoisena ja markkinahäirikön vielä toimiessa muutaman kuukauden.
        Siinä on kokeillut Vainiota, Savonlinjaa, Pohjolan Liikennettä, Atro Vuolletta ja ties ketä ja kaikki ovat todenneet sen huonoksi bisnekseksi. Valkeakosken Liikennekin tulee vetäytymään siitä hetken kuluttua.

        "Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä."

        Vain väliaikaisesti suojattua. Kukaan ei voi laskea toimtaansa suojauksen varaan kun uusi kilpailutus on 3 vuoden päästä ja menetät liikenteen jos et ole iskussa.

        Toista oli ennen vuosikymmeniä kestäneiden sukuoikeuksien kanssa. Liikennöitsijä voi luottaa turvattuun asemaansa ja matkustajilta kupattua monopolipöhöä sai kertyä reilusti yrityksen (lue: julkisen sektorin jatkeen) rakenteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä.
        Markkinaehtoisena voi säilyä joku Helsinki-Turku väli, tällä hetkellä näyttää ettei edes Helsinki-Tampere ole kannattava väli markkinaehtoisena ja markkinahäirikön vielä toimiessa muutaman kuukauden.
        Siinä on kokeillut Vainiota, Savonlinjaa, Pohjolan Liikennettä, Atro Vuolletta ja ties ketä ja kaikki ovat todenneet sen huonoksi bisnekseksi. Valkeakosken Liikennekin tulee vetäytymään siitä hetken kuluttua.

        Eikö ole hiukan hassua julistaa Tampere-Helsinki mahdottomaksi pärjätä markkinaehtoisesti, kun vain reilut 2 vuotta sitten siinä liikennöi yhteensä n. 50 markkinaehtoista menopaluuvuoroa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä.
        Markkinaehtoisena voi säilyä joku Helsinki-Turku väli, tällä hetkellä näyttää ettei edes Helsinki-Tampere ole kannattava väli markkinaehtoisena ja markkinahäirikön vielä toimiessa muutaman kuukauden.
        Siinä on kokeillut Vainiota, Savonlinjaa, Pohjolan Liikennettä, Atro Vuolletta ja ties ketä ja kaikki ovat todenneet sen huonoksi bisnekseksi. Valkeakosken Liikennekin tulee vetäytymään siitä hetken kuluttua.

        Vetäytykööt kaikki muut mutta Lauri jatkaa! C3 rules!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole hiukan hassua julistaa Tampere-Helsinki mahdottomaksi pärjätä markkinaehtoisesti, kun vain reilut 2 vuotta sitten siinä liikennöi yhteensä n. 50 markkinaehtoista menopaluuvuoroa?

        Eikö ole hassua, ettei joku ymmärrä lukemaansa?
        TÄLLÄ HETKELLÄ NÄYTTÄÄ jne..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä."

        Vain väliaikaisesti suojattua. Kukaan ei voi laskea toimtaansa suojauksen varaan kun uusi kilpailutus on 3 vuoden päästä ja menetät liikenteen jos et ole iskussa.

        Toista oli ennen vuosikymmeniä kestäneiden sukuoikeuksien kanssa. Liikennöitsijä voi luottaa turvattuun asemaansa ja matkustajilta kupattua monopolipöhöä sai kertyä reilusti yrityksen (lue: julkisen sektorin jatkeen) rakenteisiin.

        Eipä näytä uppoavan.
        Siinä kilpailussa voittaa vain yksi yhtiö, joka sitten liikennöi elyn monopolilla sopimuskauden.
        Mitäs ne Tamponibussit tekevät sen 5-7 vuotta kun hävisivät kilpailun?
        Kai nyt punahousukin ymmärtää, että muutkin tekevät tarjouksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä näytä uppoavan.
        Siinä kilpailussa voittaa vain yksi yhtiö, joka sitten liikennöi elyn monopolilla sopimuskauden.
        Mitäs ne Tamponibussit tekevät sen 5-7 vuotta kun hävisivät kilpailun?
        Kai nyt punahousukin ymmärtää, että muutkin tekevät tarjouksia?

        Eipä taida ELY-keskuksen ostamaa bussiliikennettä tulla Tre-Hki-välille, sen verran hyvät junayhteydet tuolla välillä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole hassua, ettei joku ymmärrä lukemaansa?
        TÄLLÄ HETKELLÄ NÄYTTÄÄ jne..

        Tämä jankkaaja kyllä ymmärtää, mutta ei halua ymmärtää. Punaiset lasit ovat hieman vääristäneet kuvakulmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Etkö tajua? Kun ely kilpailuttaa, niin se on sitten suojattua liikennettä."

        Vain väliaikaisesti suojattua. Kukaan ei voi laskea toimtaansa suojauksen varaan kun uusi kilpailutus on 3 vuoden päästä ja menetät liikenteen jos et ole iskussa.

        Toista oli ennen vuosikymmeniä kestäneiden sukuoikeuksien kanssa. Liikennöitsijä voi luottaa turvattuun asemaansa ja matkustajilta kupattua monopolipöhöä sai kertyä reilusti yrityksen (lue: julkisen sektorin jatkeen) rakenteisiin.

        Vanhan systeemin aikana matkustaja saattoi luottaa, että auto kulkee huomennakin, samoin ensi viikolla ja vielä ensi vuonnakin. Nythän täälläkin paljon esillä ollut feikkiliikennöitsijä ilmoittaa aamulla, mitkä vuorot se suvaitsee päivän aikana hoitaa ja mitkä perutaan vähäisen ennakkomyynnin vuoksi. Liikennöinti on ajettu niin huonoon tilaan väärien päätösten seurauksena, että asiakas ei voi mitenkään tietää liikenteen jatkumisesta viikkoa pidemmälle. Tässä hienon uuden joukkoliikennelain seuraukset, joiden piti parantaa matkustajien asemaa, mutta kävikin aivan toisin. Yhteiskunnan rahaa palaa aikaisempaa enemmän, mutta mihin ihmeeseen se katoaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi."

        Kaukoliikenne pysyy pääosin markkinaehtoisena. Kun paronit luovuttavat, kyllä uusia aitoja yrittäjiä tulee tilalle. Vanha monopolimarkkina puolestaan oli käytännössä suljettu. Nyt markkina on vapaa. Jopa elyjen kaukoliikenteessä kilpaillaan avoimesti muutaman vuoden välein ja sopimuksen voittaja saa ajaa kautensa niin halvoin lippuhinnoin kuin haluaa.

        edelliseen kommenttiin sisältyy yksi asian kulmakivistä. Markkinan ollessa normaali, lopetettu toiminto korvaantuisi uudella. Näin ei tule käymään linja-autoliikenteessä. Markkina on aivan liian riskialtis johtuen yhteiskunnan poukkoilevasta liikennepolitiikasta. Kukaan toimija ei uskalla ottaa suuria riskejä, koska huomenna tilanne voi olla täysin toinen. Päättäjät ovat tehokkaasti vetäneet mattoa markkinaehtoisen liikenteen alta jo pitkän ajan. Härskeimmissä tapauksessa on laitettu markkinaehtoisen vuoron päälle samalla aikataululla ely- tai kaupunkiviranomaisen oma vuoro. Tässä on myös selkeä syy, miksi Suomen markkinoille ei ole tullut ulkomaisia toimijoita Nobinaa lukuun ottamatta. Nämä ulkomaiset toimijat katsovat riskit Suomessa liian suuriksi liiketoiminnan kannalta.

        Jotenkin surkuhupaisaa on sekin, että Itä-Euroopan maissa, jotka vielä n. 20 vuotta sitten kuuluivat kommunistisen systeemin alaisuuteen, on kehittynyt erittäin vilkas ja toimiva markkinaehtoisen bussiliikenteen markkina. Baltian maissa ja itäisen Euroopan maissa voi matkustaa kaukoliikenteen bussivuoroilla lähes kaikkialle 24/7. Hinnat ovat edulliset, kalusto tasokasta ja linjaverkosto sekä vuorovälit hyvin kattavat. Näin markkina toimii silloin kun yhteiskunta ei heittele kapuloita rattaisiin.

        Suomeen on pitkään kaivattu oikeaa kilpailua myös raideliikenteeseen, mutta huonolla menestyksellä. Tässäkin tulee vastaan Suomen poliittiset riskit. Kukaan toimija ei usko, että toiminta Suomessa olisi täysin puolueetonta. Valitettavasti maassamme on melkoinen joukko poliitikkoja ja virkamiehiä, jotka ovat jopa valmiita rikkomaan lakia suojatakseen vr:n asemaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        edelliseen kommenttiin sisältyy yksi asian kulmakivistä. Markkinan ollessa normaali, lopetettu toiminto korvaantuisi uudella. Näin ei tule käymään linja-autoliikenteessä. Markkina on aivan liian riskialtis johtuen yhteiskunnan poukkoilevasta liikennepolitiikasta. Kukaan toimija ei uskalla ottaa suuria riskejä, koska huomenna tilanne voi olla täysin toinen. Päättäjät ovat tehokkaasti vetäneet mattoa markkinaehtoisen liikenteen alta jo pitkän ajan. Härskeimmissä tapauksessa on laitettu markkinaehtoisen vuoron päälle samalla aikataululla ely- tai kaupunkiviranomaisen oma vuoro. Tässä on myös selkeä syy, miksi Suomen markkinoille ei ole tullut ulkomaisia toimijoita Nobinaa lukuun ottamatta. Nämä ulkomaiset toimijat katsovat riskit Suomessa liian suuriksi liiketoiminnan kannalta.

        Jotenkin surkuhupaisaa on sekin, että Itä-Euroopan maissa, jotka vielä n. 20 vuotta sitten kuuluivat kommunistisen systeemin alaisuuteen, on kehittynyt erittäin vilkas ja toimiva markkinaehtoisen bussiliikenteen markkina. Baltian maissa ja itäisen Euroopan maissa voi matkustaa kaukoliikenteen bussivuoroilla lähes kaikkialle 24/7. Hinnat ovat edulliset, kalusto tasokasta ja linjaverkosto sekä vuorovälit hyvin kattavat. Näin markkina toimii silloin kun yhteiskunta ei heittele kapuloita rattaisiin.

        Suomeen on pitkään kaivattu oikeaa kilpailua myös raideliikenteeseen, mutta huonolla menestyksellä. Tässäkin tulee vastaan Suomen poliittiset riskit. Kukaan toimija ei usko, että toiminta Suomessa olisi täysin puolueetonta. Valitettavasti maassamme on melkoinen joukko poliitikkoja ja virkamiehiä, jotka ovat jopa valmiita rikkomaan lakia suojatakseen vr:n asemaa.

        Kysymys: mitä oleellista matkustajan näkökulmasta mielestäsi Suomen nykyisessä henkilörautatieliikenteessä muuttuisi, jos VR saisi kilpailijan? Hintataso tuskin ainakaan alenisi, sillä VR on jo nyt yksi halvimmista Euroopassa.

        Muuten, nyt perjantaina viisivaunuinen 2-kerroksinen IC-juna Helsingistä Vaasaan aamupäivällä oli muutamaa paikkaa lukuunottamatta loppuunmyyty. Ihme on jos ei 3-tien kaukobussitkin kohta ala saada matkustajia. Ja ne matkustajat tulevat pääosin menemään luotettaviksi havaituille operaattoreille eli Onnibussille ja Valkeakosken Liikenteelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys: mitä oleellista matkustajan näkökulmasta mielestäsi Suomen nykyisessä henkilörautatieliikenteessä muuttuisi, jos VR saisi kilpailijan? Hintataso tuskin ainakaan alenisi, sillä VR on jo nyt yksi halvimmista Euroopassa.

        Muuten, nyt perjantaina viisivaunuinen 2-kerroksinen IC-juna Helsingistä Vaasaan aamupäivällä oli muutamaa paikkaa lukuunottamatta loppuunmyyty. Ihme on jos ei 3-tien kaukobussitkin kohta ala saada matkustajia. Ja ne matkustajat tulevat pääosin menemään luotettaviksi havaituille operaattoreille eli Onnibussille ja Valkeakosken Liikenteelle.

        VL:lläkin matkustajamäärät on piristynyt. 19.2. tulee jo uusi lentokenttäyhteyskin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys: mitä oleellista matkustajan näkökulmasta mielestäsi Suomen nykyisessä henkilörautatieliikenteessä muuttuisi, jos VR saisi kilpailijan? Hintataso tuskin ainakaan alenisi, sillä VR on jo nyt yksi halvimmista Euroopassa.

        Muuten, nyt perjantaina viisivaunuinen 2-kerroksinen IC-juna Helsingistä Vaasaan aamupäivällä oli muutamaa paikkaa lukuunottamatta loppuunmyyty. Ihme on jos ei 3-tien kaukobussitkin kohta ala saada matkustajia. Ja ne matkustajat tulevat pääosin menemään luotettaviksi havaituille operaattoreille eli Onnibussille ja Valkeakosken Liikenteelle.

        Ai tämä Onnibus, joka ilmoittelee joka päivä peruvansa muutamia vuoroja sieltä täältä?
        Ja operatiivisista syistä tietenkin. Mutta onneksi lipun ostaneille on lähetetty sähköposti.
        Naurettavaa amatöörimäisyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys: mitä oleellista matkustajan näkökulmasta mielestäsi Suomen nykyisessä henkilörautatieliikenteessä muuttuisi, jos VR saisi kilpailijan? Hintataso tuskin ainakaan alenisi, sillä VR on jo nyt yksi halvimmista Euroopassa.

        Muuten, nyt perjantaina viisivaunuinen 2-kerroksinen IC-juna Helsingistä Vaasaan aamupäivällä oli muutamaa paikkaa lukuunottamatta loppuunmyyty. Ihme on jos ei 3-tien kaukobussitkin kohta ala saada matkustajia. Ja ne matkustajat tulevat pääosin menemään luotettaviksi havaituille operaattoreille eli Onnibussille ja Valkeakosken Liikenteelle.

        En kirjoittanut kommenttia johon pyydät vastausta, mutta uskon kirjoittajan ihmettelevän sitä, että yksi "yritys" ja yksi toimiala pidetään keinotekoisesti kilpailutusten ulkopuolella, vaikka jopa eu:n lainsäädäntö sitä vaatii. Tähän minäkin mielelläni kuulisin todellisen syyn. Suomessa toki vaikuttaa voimaksa VR-puolue, johon kuuluu paljon edustajia kaikista puolueista, eniten vasemmistosta. Tämäkään ei mielestäni ohita eu:n lainsäädännön vaatimuksia. Joku voi sanoa, että maamme rautatiemarkkina on vapaa uusille tulijoille, mutta näinhän asia ei oikeasti ole. Tälläkin hetkellä ajetaan kuin sitä kuuluisaa käärmettä pyssyyn uutta n. 10 vuoden jatkomonopolia vr:lle.

        Miten joku voi yhdistää luotettavuuden Onnibussiin? Tällä firmalla eniten autorikkoja, eniten kolarointia, eniten ilman todellista syytä peruttuja vuoroja. Luotettavuudessa alan toimijoista ehkä se epäluotettavin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VL:lläkin matkustajamäärät on piristynyt. 19.2. tulee jo uusi lentokenttäyhteyskin

        VL:n matkustajamäärät tuskin ovat piristyneet, eivät ainakaan kyseisen yrityksen kuljettajien mukaan. Uusi kenttävuoro perustunee Pirkanmaan alueen hiihtolomien alkamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VL:n matkustajamäärät tuskin ovat piristyneet, eivät ainakaan kyseisen yrityksen kuljettajien mukaan. Uusi kenttävuoro perustunee Pirkanmaan alueen hiihtolomien alkamiseen.

        "VL:n matkustajamäärät tuskin ovat piristyneet, eivät ainakaan kyseisen yrityksen kuljettajien mukaan. Uusi kenttävuoro perustunee Pirkanmaan alueen hiihtolomien alkamiseen."

        Uusi kenttävuorohan on vanha seitsenpäiväinen vuoro Helsinkiin, joka lauantaisin ajaa nyt tarvittaessa lentoaseman kautta. Eihä siitä paljon ylimääräistä ajoa viikossa tule.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys: mitä oleellista matkustajan näkökulmasta mielestäsi Suomen nykyisessä henkilörautatieliikenteessä muuttuisi, jos VR saisi kilpailijan? Hintataso tuskin ainakaan alenisi, sillä VR on jo nyt yksi halvimmista Euroopassa.

        Muuten, nyt perjantaina viisivaunuinen 2-kerroksinen IC-juna Helsingistä Vaasaan aamupäivällä oli muutamaa paikkaa lukuunottamatta loppuunmyyty. Ihme on jos ei 3-tien kaukobussitkin kohta ala saada matkustajia. Ja ne matkustajat tulevat pääosin menemään luotettaviksi havaituille operaattoreille eli Onnibussille ja Valkeakosken Liikenteelle.

        Ehkä kokemukset linja-autoliikenteen uudistuksista ovat olleet niin huonoja, että siksi päättäjät eivät uskalla vapauttaa junaliikennettä valtion monopolin ikeen alta. Itsekin epäilen, että vr ei kovin pitkään pärjäisi aidossa ja todellisessa kilpailutilanteessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "VL:n matkustajamäärät tuskin ovat piristyneet, eivät ainakaan kyseisen yrityksen kuljettajien mukaan. Uusi kenttävuoro perustunee Pirkanmaan alueen hiihtolomien alkamiseen."

        Uusi kenttävuorohan on vanha seitsenpäiväinen vuoro Helsinkiin, joka lauantaisin ajaa nyt tarvittaessa lentoaseman kautta. Eihä siitä paljon ylimääräistä ajoa viikossa tule.

        Ne puheet vuorojen lisäämisestä olivatkin sitten markkinointipäällikön tyhjiä horinoita. Eipä ollut ensimmäinen kerta kun puhui joutavia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne puheet vuorojen lisäämisestä olivatkin sitten markkinointipäällikön tyhjiä horinoita. Eipä ollut ensimmäinen kerta kun puhui joutavia.

        Noh, noh, onhan VL avannut varsinaista miljoonatulosta takovan reitin. Toijala-Sappee ja sen lisäksi oikeastaan kymmeniä miljoonia takovan Valkeakoski-Sappee reitin. Siellä on pankinjohtajakin ihmeissään, että mihin kaikki linjoilta tuleva raha saadaan mahdutettua pankkiholveissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noh, noh, onhan VL avannut varsinaista miljoonatulosta takovan reitin. Toijala-Sappee ja sen lisäksi oikeastaan kymmeniä miljoonia takovan Valkeakoski-Sappee reitin. Siellä on pankinjohtajakin ihmeissään, että mihin kaikki linjoilta tuleva raha saadaan mahdutettua pankkiholveissa.

        Tämä taitaa olla markkinointipäällikön yritys hyvittää punapöksyn kanssa aiheutetut suuret tappiot Helsingin pikavuoro-sekoilusta. Tämä ei tosin tilannetta mitenkään helpota, vaan tulee yksi tappiollinen kokeilu lisää. Kuinkahan pitkään yhtiön omistajat katselevat tätä vedätystä? Koivisto katseli liian pitkään ja sitten olikin edessä yrityksen myyminen. Toivotaan, että näin huonosti ei kävisi Valkeakoskella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä taitaa olla markkinointipäällikön yritys hyvittää punapöksyn kanssa aiheutetut suuret tappiot Helsingin pikavuoro-sekoilusta. Tämä ei tosin tilannetta mitenkään helpota, vaan tulee yksi tappiollinen kokeilu lisää. Kuinkahan pitkään yhtiön omistajat katselevat tätä vedätystä? Koivisto katseli liian pitkään ja sitten olikin edessä yrityksen myyminen. Toivotaan, että näin huonosti ei kävisi Valkeakoskella.

        "Koivisto katseli liian pitkään ja sitten olikin edessä yrityksen myyminen. Toivotaan, että näin huonosti ei kävisi Valkeakoskella."

        Eihän Valkeakoskella ole mitään myytävää, jonkin verran käytettyjä linja-autoja, joita on myynnissä runsaasti. Ei kukaan maksa euroakaan kilpailutetuista ELY:n kolmen vuoden sopimuksista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutos tapahtui vähän hallitsemattomasti ja ylilyönnein. Asioilla on kuitenkin taipumus muokkautua sujuvaan systeemiin.
        On surullista nähdä, kun markkinaehtoinen liikenne tulee kuolemaan lähes sukupuuttoon ja perinteinen kaukoliikenne muuttuu viranomaisvetoiseksi suljetuksi markkinaksi.
        Mikä omituisinta, aika moni liikennöitsijä kannattaa tätä.
        Mutta kalliiksi tämä touhu on tullut, kaupunkien joukkoliikennehimmelit, elyjen joukkoliikenneosastot, kilpailutusorganisaatiot ovat kasvaneet älyttömyyksiin. Siellä on virkamiestä virkamiehen perään. On Walttia jne.

        Juttelin taannoin erään vuosia sitten eläköityneen evp-liikennöitsijän kanssa. Hän kertoi 70-luvun vaaran vuosista, jolloin koko linja-autoliikenteen sosialisointi oli hiuskarvan varassa. Hänen mukaansa lähempänä kuin Suomen itsenäisyyden menetys jatkosodassa. Silloin suurin puolue oli äärivasemmistolaista ideologiaa edustanut SKDL. Sen kannatus oli pahimmillaan reilusti yli 25 %. Tämä liikennöitsijä mainitsi nimeltä Veikko Saarron, kyseistä puoluetta edustaneen liikenneministerin. Hän kertoi paljon muutakin sen ajan politiikasta enkä voikuin ihmetellä miten paljon maailma on muuttunut muutamassa kymmenessä vuodessa.

        Nyt tulemme asian mielenkiintoisempaan vaiheeseen. Hänen mielestään joukkoliikennepolitiikka on nyt vasemmistolaisempaa kuin silloin, vaikka Suomessa on selvästi oikeistolainen enemmistö ja Kokoomus suurin puolue! Hän perusteli kantaansa sillä, että 70-luvullakin kaikkien, myös vasemmiston tavoite oli pitää joukkoliikenteen pyörät pyörimässä. Pientä kiusaa tehtiin mm. veroratkaisuilla, vasemmiston ohjaamilla lakoilla, joista osa oli laittomia sekä esim. ehdotuksella 70 km/h kattonopeudesta, joka olisi ollut kaukoliikenteelle hyvin turmiollinen. Junaliikennettä sponsoroitiin myös sillä, että kilpailevat bussivuorot eivät saaneet liikennelupia junan kanssa päällekkäisille linjoille. Lupa irtosi pitkän harkinnan jälkeen, jos haettu reitti oli sellainen, että junalle jäi selvä kilpailuetu ajallisesti.

        Minä alkuvaiheessa hieman ihmettelin hänen mielipiteitään, mutta kun nykyistä menoa on seurannut, täytyy sanoa että vanhan miehen viisaita sanoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juttelin taannoin erään vuosia sitten eläköityneen evp-liikennöitsijän kanssa. Hän kertoi 70-luvun vaaran vuosista, jolloin koko linja-autoliikenteen sosialisointi oli hiuskarvan varassa. Hänen mukaansa lähempänä kuin Suomen itsenäisyyden menetys jatkosodassa. Silloin suurin puolue oli äärivasemmistolaista ideologiaa edustanut SKDL. Sen kannatus oli pahimmillaan reilusti yli 25 %. Tämä liikennöitsijä mainitsi nimeltä Veikko Saarron, kyseistä puoluetta edustaneen liikenneministerin. Hän kertoi paljon muutakin sen ajan politiikasta enkä voikuin ihmetellä miten paljon maailma on muuttunut muutamassa kymmenessä vuodessa.

        Nyt tulemme asian mielenkiintoisempaan vaiheeseen. Hänen mielestään joukkoliikennepolitiikka on nyt vasemmistolaisempaa kuin silloin, vaikka Suomessa on selvästi oikeistolainen enemmistö ja Kokoomus suurin puolue! Hän perusteli kantaansa sillä, että 70-luvullakin kaikkien, myös vasemmiston tavoite oli pitää joukkoliikenteen pyörät pyörimässä. Pientä kiusaa tehtiin mm. veroratkaisuilla, vasemmiston ohjaamilla lakoilla, joista osa oli laittomia sekä esim. ehdotuksella 70 km/h kattonopeudesta, joka olisi ollut kaukoliikenteelle hyvin turmiollinen. Junaliikennettä sponsoroitiin myös sillä, että kilpailevat bussivuorot eivät saaneet liikennelupia junan kanssa päällekkäisille linjoille. Lupa irtosi pitkän harkinnan jälkeen, jos haettu reitti oli sellainen, että junalle jäi selvä kilpailuetu ajallisesti.

        Minä alkuvaiheessa hieman ihmettelin hänen mielipiteitään, mutta kun nykyistä menoa on seurannut, täytyy sanoa että vanhan miehen viisaita sanoja.

        Ja eikä siinä vielä kaikki, myös Posti- ja Telelaitokselta( Postilinjat) kysyttiin hylkäystä/hyväksyntää toisten liikennöitsijöiden lupa-anomuksiin. Lähes ainahan se oli kielteinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juttelin taannoin erään vuosia sitten eläköityneen evp-liikennöitsijän kanssa. Hän kertoi 70-luvun vaaran vuosista, jolloin koko linja-autoliikenteen sosialisointi oli hiuskarvan varassa. Hänen mukaansa lähempänä kuin Suomen itsenäisyyden menetys jatkosodassa. Silloin suurin puolue oli äärivasemmistolaista ideologiaa edustanut SKDL. Sen kannatus oli pahimmillaan reilusti yli 25 %. Tämä liikennöitsijä mainitsi nimeltä Veikko Saarron, kyseistä puoluetta edustaneen liikenneministerin. Hän kertoi paljon muutakin sen ajan politiikasta enkä voikuin ihmetellä miten paljon maailma on muuttunut muutamassa kymmenessä vuodessa.

        Nyt tulemme asian mielenkiintoisempaan vaiheeseen. Hänen mielestään joukkoliikennepolitiikka on nyt vasemmistolaisempaa kuin silloin, vaikka Suomessa on selvästi oikeistolainen enemmistö ja Kokoomus suurin puolue! Hän perusteli kantaansa sillä, että 70-luvullakin kaikkien, myös vasemmiston tavoite oli pitää joukkoliikenteen pyörät pyörimässä. Pientä kiusaa tehtiin mm. veroratkaisuilla, vasemmiston ohjaamilla lakoilla, joista osa oli laittomia sekä esim. ehdotuksella 70 km/h kattonopeudesta, joka olisi ollut kaukoliikenteelle hyvin turmiollinen. Junaliikennettä sponsoroitiin myös sillä, että kilpailevat bussivuorot eivät saaneet liikennelupia junan kanssa päällekkäisille linjoille. Lupa irtosi pitkän harkinnan jälkeen, jos haettu reitti oli sellainen, että junalle jäi selvä kilpailuetu ajallisesti.

        Minä alkuvaiheessa hieman ihmettelin hänen mielipiteitään, mutta kun nykyistä menoa on seurannut, täytyy sanoa että vanhan miehen viisaita sanoja.

        Mutta Onnibus porskuttaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Onnibus porskuttaa

        Epäilen ettei porskuta pitkään,
        Capman on polttanut rahaa 54 miljoonaa tukien palautus tilannut 61 sähkö-Volvoa, varovaisestikin 25 miljoonaa.
        Liki 80 miljoonaa sijoitettu ja oletan muutaman euron annetun myös Tommoloille.
        Siihen vielä Onnibusin liki 10 miljoonan tappio.
        Onnea matkaan Capboys!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epäilen ettei porskuta pitkään,
        Capman on polttanut rahaa 54 miljoonaa tukien palautus tilannut 61 sähkö-Volvoa, varovaisestikin 25 miljoonaa.
        Liki 80 miljoonaa sijoitettu ja oletan muutaman euron annetun myös Tommoloille.
        Siihen vielä Onnibusin liki 10 miljoonan tappio.
        Onnea matkaan Capboys!

        Myöskin 1.1.2012, kun Onnibus aloitti liikenteensä, paronimieliset epäilivät että Onnibus ei porskuta kauaa. Nyt on kuitenkin jo 11. porskutusvuosi menossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myöskin 1.1.2012, kun Onnibus aloitti liikenteensä, paronimieliset epäilivät että Onnibus ei porskuta kauaa. Nyt on kuitenkin jo 11. porskutusvuosi menossa.

        Möttö ja Pöttö > Souter > Koivari >Capman> ?
        Lisäksi siinä alkutaipaleella Jyväskylän nolo kilpailutusvoitto ja vetäytyminen märkää villasukkaa imeskellen.
        Mukavasti on porskuteltu katastrofista toiseen, on puukotettu kavereita selkään ja mikä tärkeintä, hävitetty rahaa oikein roppakaupalla.
        Mentiin Viroon ja Puolaan porskutellen, tultiin takaisin Tallinkilla taskut tyhjinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Möttö ja Pöttö > Souter > Koivari >Capman> ?
        Lisäksi siinä alkutaipaleella Jyväskylän nolo kilpailutusvoitto ja vetäytyminen märkää villasukkaa imeskellen.
        Mukavasti on porskuteltu katastrofista toiseen, on puukotettu kavereita selkään ja mikä tärkeintä, hävitetty rahaa oikein roppakaupalla.
        Mentiin Viroon ja Puolaan porskutellen, tultiin takaisin Tallinkilla taskut tyhjinä.

        Mukava ollut viimeaikoina katsella kun onnibussit ja flexbussit on ajelleet vallan tyhjiä penkkejä edestakaisin.
        Ei kulu bussitkaan niin paljoa kun ei ole matkustajia kyydissä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mukava ollut viimeaikoina katsella kun onnibussit ja flexbussit on ajelleet vallan tyhjiä penkkejä edestakaisin.
        Ei kulu bussitkaan niin paljoa kun ei ole matkustajia kyydissä

        Punapöksy on nero, jota kuunnellaan herkällä korvalla. Punapöksy tietää, että kannattaa ajaa tyhiä autoja edestakaisin, koska se on kivaa. Paronit ei vaan tajua tätäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myöskin 1.1.2012, kun Onnibus aloitti liikenteensä, paronimieliset epäilivät että Onnibus ei porskuta kauaa. Nyt on kuitenkin jo 11. porskutusvuosi menossa.

        Onhan se ollut porskuttamista katastrofista toiseen. Lento olisi loppunut useaan kertaan ilman ulkopuolista apua. Tiukin paikka taisi olla Jyväskylän paikallisliikenteen "voitto". Onnibus ei olisi saanut kalustoa eikä henkilökuntaa hoitaakseen tämän liikenteen. Koivisto tuli ja pelasti. Tämän jälkeen kaukoliikenne ajautui ahdinkoon, mutta Souter tuli ja pelasti. Souter kuitenkin viisaana bisnesmiehenä huomasi pian, minkälaisesta pelleilystä oli kyse ja vetäytyi pois. Tämän jälkeen toiminta perustui lähes täysin velkarahaan, ja taas Onnibus ajautui ahdinkoon. Koivisto tuli taas ja pelasti. Koivisto kuitenkin iski kätensä kakkaan ja ajautui vaikeuksiin yhdessä koronan ja Helbin ongelmien kanssa. Sitten tuli CapMan ja pelasti toiminnan. Jos joku vakavalla mielellä voi pitää tätä jonkinlaisena menestystarinana, ei tällaisella ihmisellä järki pahemmin päätä pakota. Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se ollut porskuttamista katastrofista toiseen. Lento olisi loppunut useaan kertaan ilman ulkopuolista apua. Tiukin paikka taisi olla Jyväskylän paikallisliikenteen "voitto". Onnibus ei olisi saanut kalustoa eikä henkilökuntaa hoitaakseen tämän liikenteen. Koivisto tuli ja pelasti. Tämän jälkeen kaukoliikenne ajautui ahdinkoon, mutta Souter tuli ja pelasti. Souter kuitenkin viisaana bisnesmiehenä huomasi pian, minkälaisesta pelleilystä oli kyse ja vetäytyi pois. Tämän jälkeen toiminta perustui lähes täysin velkarahaan, ja taas Onnibus ajautui ahdinkoon. Koivisto tuli taas ja pelasti. Koivisto kuitenkin iski kätensä kakkaan ja ajautui vaikeuksiin yhdessä koronan ja Helbin ongelmien kanssa. Sitten tuli CapMan ja pelasti toiminnan. Jos joku vakavalla mielellä voi pitää tätä jonkinlaisena menestystarinana, ei tällaisella ihmisellä järki pahemmin päätä pakota. Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi.

        Asioista hyvin perillä oleva taho kertoi Onnibusin tarun nykyisellään päättyvän kesän alkuun mennessä. Van Hoolit hävitetään, harkinnassa on kuulemma jatkuuko Flexailu sekään missään muodossa; saattaa muuttua Flixailuksi.
        Markkinaehtoinen liikenne ei kuulu Capmanin suunnitelmiin.
        Ihan oikein, ikinä eivät saa eurojaan takaisin tuosta sirkuksesta. Näennäisesti voivat saada jotain myymällä Koiviston kiinteistömassan Capmanin toiselle rahastolle ja alkavat vuokralaisiksi. Ja vuokralaisiahan Koiviston yhtiöt ovat olleet kai tähänkin saakka, vuokra on mennyt Metsäpietilä Oy:lle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se ollut porskuttamista katastrofista toiseen. Lento olisi loppunut useaan kertaan ilman ulkopuolista apua. Tiukin paikka taisi olla Jyväskylän paikallisliikenteen "voitto". Onnibus ei olisi saanut kalustoa eikä henkilökuntaa hoitaakseen tämän liikenteen. Koivisto tuli ja pelasti. Tämän jälkeen kaukoliikenne ajautui ahdinkoon, mutta Souter tuli ja pelasti. Souter kuitenkin viisaana bisnesmiehenä huomasi pian, minkälaisesta pelleilystä oli kyse ja vetäytyi pois. Tämän jälkeen toiminta perustui lähes täysin velkarahaan, ja taas Onnibus ajautui ahdinkoon. Koivisto tuli taas ja pelasti. Koivisto kuitenkin iski kätensä kakkaan ja ajautui vaikeuksiin yhdessä koronan ja Helbin ongelmien kanssa. Sitten tuli CapMan ja pelasti toiminnan. Jos joku vakavalla mielellä voi pitää tätä jonkinlaisena menestystarinana, ei tällaisella ihmisellä järki pahemmin päätä pakota. Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi.

        Ei Jyväskylässä mitään ongelmaa ollut. Onnibus olisi voinut tehdä kuten eräs tamperelainen yritys teki kun ei pystynyt aloittamaan liikennettä. Se otti "omaehtoista jatkoaikaa " saadakseen asiansa kuntoon ja aloitti vain reilun vuoden myöhästymisen jälkeen liikennöinnin. Miksi näitä sopimuksia yleensäkään pitäisi noudattaa, kun pahoistakaan rikkeistä ei näytä seuraavan mitään? Jyväskylässähän kaupunkilaiset olisivat voineet kävellä ja pyöräillä ensimmäisen vuoden. Sitten olisivat ehkä saaneet erinomaista onnibus-palvelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se ollut porskuttamista katastrofista toiseen. Lento olisi loppunut useaan kertaan ilman ulkopuolista apua. Tiukin paikka taisi olla Jyväskylän paikallisliikenteen "voitto". Onnibus ei olisi saanut kalustoa eikä henkilökuntaa hoitaakseen tämän liikenteen. Koivisto tuli ja pelasti. Tämän jälkeen kaukoliikenne ajautui ahdinkoon, mutta Souter tuli ja pelasti. Souter kuitenkin viisaana bisnesmiehenä huomasi pian, minkälaisesta pelleilystä oli kyse ja vetäytyi pois. Tämän jälkeen toiminta perustui lähes täysin velkarahaan, ja taas Onnibus ajautui ahdinkoon. Koivisto tuli taas ja pelasti. Koivisto kuitenkin iski kätensä kakkaan ja ajautui vaikeuksiin yhdessä koronan ja Helbin ongelmien kanssa. Sitten tuli CapMan ja pelasti toiminnan. Jos joku vakavalla mielellä voi pitää tätä jonkinlaisena menestystarinana, ei tällaisella ihmisellä järki pahemmin päätä pakota. Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi.

        "Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi."
        Me, Venäjän keisari ja Suomen suuriruhtinas!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asioista hyvin perillä oleva taho kertoi Onnibusin tarun nykyisellään päättyvän kesän alkuun mennessä. Van Hoolit hävitetään, harkinnassa on kuulemma jatkuuko Flexailu sekään missään muodossa; saattaa muuttua Flixailuksi.
        Markkinaehtoinen liikenne ei kuulu Capmanin suunnitelmiin.
        Ihan oikein, ikinä eivät saa eurojaan takaisin tuosta sirkuksesta. Näennäisesti voivat saada jotain myymällä Koiviston kiinteistömassan Capmanin toiselle rahastolle ja alkavat vuokralaisiksi. Ja vuokralaisiahan Koiviston yhtiöt ovat olleet kai tähänkin saakka, vuokra on mennyt Metsäpietilä Oy:lle.

        Haha, palataanpa tähän "asioista hyvin perillä olevan" "tietoon" 1.6.22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jyväskylässä mitään ongelmaa ollut. Onnibus olisi voinut tehdä kuten eräs tamperelainen yritys teki kun ei pystynyt aloittamaan liikennettä. Se otti "omaehtoista jatkoaikaa " saadakseen asiansa kuntoon ja aloitti vain reilun vuoden myöhästymisen jälkeen liikennöinnin. Miksi näitä sopimuksia yleensäkään pitäisi noudattaa, kun pahoistakaan rikkeistä ei näytä seuraavan mitään? Jyväskylässähän kaupunkilaiset olisivat voineet kävellä ja pyöräillä ensimmäisen vuoden. Sitten olisivat ehkä saaneet erinomaista onnibus-palvelua.

        Kylläpä paronimieluset käyvät kierroksilla! Hyvä että sentään he, sillä kalusto ei käy. Se seisoo homehtumassa (o)saamattomuuden vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä paronimieluset käyvät kierroksilla! Hyvä että sentään he, sillä kalusto ei käy. Se seisoo homehtumassa (o)saamattomuuden vuoksi.

        Oliko tässä kirjoituksessa mielestäsi jotakin totuudenvastaista, vai miksi vedit herneen nenään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mielenkiinnolla odotamme, mitä tapahtuukaan seuraavaksi."
        Me, Venäjän keisari ja Suomen suuriruhtinas!

        Voidaan tulkita myös seuraavasti: Me Punapöksy 1. Suuri ja Me Markkinointipäällikkö 1. Mahtava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä paronimieluset käyvät kierroksilla! Hyvä että sentään he, sillä kalusto ei käy. Se seisoo homehtumassa (o)saamattomuuden vuoksi.

        Mutta punapöksy on rautainen alan ammattilainen, jota kuunnellaan herkällä korvalla. Punis tietää, että kannattaa ajeluttaa mielummin tyhjiä penkkejä rajullakin tappiolla, kuin olla ajamatta. Koska ajaminen on kivaa ja autot tykkää siitä kun niillä ajetaan. Paitsi vanhoolin-romut jotka porsii pitkin tien pientareita. Ja kun saa leikkiä muiden rahoilla, ilman vastuuta mistään niin mikäs siinä ajellessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jyväskylässä mitään ongelmaa ollut. Onnibus olisi voinut tehdä kuten eräs tamperelainen yritys teki kun ei pystynyt aloittamaan liikennettä. Se otti "omaehtoista jatkoaikaa " saadakseen asiansa kuntoon ja aloitti vain reilun vuoden myöhästymisen jälkeen liikennöinnin. Miksi näitä sopimuksia yleensäkään pitäisi noudattaa, kun pahoistakaan rikkeistä ei näytä seuraavan mitään? Jyväskylässähän kaupunkilaiset olisivat voineet kävellä ja pyöräillä ensimmäisen vuoden. Sitten olisivat ehkä saaneet erinomaista onnibus-palvelua.

        Tämä sopimusrikkomuksiin suhtautuminen pitäisi kyllä pikaisesti eri viranomaiskaupungeissa saada yhdenmukaiseksi. Joissakin tapauksissa vakavatkaan rikkeet eivät välttämättä aiheuta minkäänlaisia seuraamuksia ja rikkeitä voidaan jatkaa kenenkään niihin puuttumatta. Toinen ääripää on Oulun tapaus, jossa yksi toimija on otettu suurennuslasin alle ja virheitä etsitään melkein mikroskoopin kanssa. Varmasti tämä toimija on sopimusrikkomuksia tehnyt, mutta kaupungin toiminta näyttäisi paremminkin ajojahdilta ja ko. toimijan pois savustamiselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä sopimusrikkomuksiin suhtautuminen pitäisi kyllä pikaisesti eri viranomaiskaupungeissa saada yhdenmukaiseksi. Joissakin tapauksissa vakavatkaan rikkeet eivät välttämättä aiheuta minkäänlaisia seuraamuksia ja rikkeitä voidaan jatkaa kenenkään niihin puuttumatta. Toinen ääripää on Oulun tapaus, jossa yksi toimija on otettu suurennuslasin alle ja virheitä etsitään melkein mikroskoopin kanssa. Varmasti tämä toimija on sopimusrikkomuksia tehnyt, mutta kaupungin toiminta näyttäisi paremminkin ajojahdilta ja ko. toimijan pois savustamiselta.

        Kun hommaa on seurannut, voi huomata myös sen että saman kaupungin sisälläkin suhtautuminen eri firmoihin ei ole aina tasapuolista. Toisille on sallittua se mikä muilta on kielletty. Kuten tuolla aikaisemmin joku kirjoitti, miksi näitä lakimiesten laatimia monisivuisia sopimustekstejä yleensä laaditaan, kun niiden noudattaminen ja valvonta näyttää olevan aika vaihtelevaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haha, palataanpa tähän "asioista hyvin perillä olevan" "tietoon" 1.6.22

        Minä kirjoitin asioista perillä olevan tahon kertomaa ja on toki kohtuullinen mahdollisuus, että tapahtuukin jotain ihan päinvastaista.
        Tapauksissa kuten Capman, joissa pelataan muiden rahoilla, voi tapahtua mitä ihmeellisimpiä asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kirjoitin asioista perillä olevan tahon kertomaa ja on toki kohtuullinen mahdollisuus, että tapahtuukin jotain ihan päinvastaista.
        Tapauksissa kuten Capman, joissa pelataan muiden rahoilla, voi tapahtua mitä ihmeellisimpiä asioita.

        Lauri on lyömätön


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lauri on lyömätön

        Laurihan on lyöty ja lannistettu jo useampaan kertaan. Totta kai Lauri kääntää tämänkin omaksi edukseen ja muiden syyksi. Tässä hommassa hän on lyömätön. Voi, minkä kyvyn trollitehtaat ovat hänessä menettäneetkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laurihan on lyöty ja lannistettu jo useampaan kertaan. Totta kai Lauri kääntää tämänkin omaksi edukseen ja muiden syyksi. Tässä hommassa hän on lyömätön. Voi, minkä kyvyn trollitehtaat ovat hänessä menettäneetkään.

        Lauri taitaa olla iankaikkinen kivi paronien kengissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lauri taitaa olla iankaikkinen kivi paronien kengissä?

        Periaatteessa Lauri on kivi vain isäntiensä kengissä, kaukoliikenteessä ei juuri kukaan polta rahojaan taivaan tuuliin paitsi Onnibus. Suuremmassa mittakaavassa mukana sinnittelee vain vanha kunnon Vainio yhdellä reitillä.
        Tästä tulikin mieleen, että mikäli Capman meinaa tekohengittää kaukoliikennettä, sen kannattaa ostaa Vainio. Muita ostokohteita ei nyt kaukoliikenteessä ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa Lauri on kivi vain isäntiensä kengissä, kaukoliikenteessä ei juuri kukaan polta rahojaan taivaan tuuliin paitsi Onnibus. Suuremmassa mittakaavassa mukana sinnittelee vain vanha kunnon Vainio yhdellä reitillä.
        Tästä tulikin mieleen, että mikäli Capman meinaa tekohengittää kaukoliikennettä, sen kannattaa ostaa Vainio. Muita ostokohteita ei nyt kaukoliikenteessä ole.

        En usko, että Vainio on myynnissä, mutta totta on että se olisi houkutteleva ostettava. Vainion brändi on niin tunnettu ja arvostettu omalla alueellaan, että sitä on vaikea ohittaa. Itsekin kyseistä yhtiötä paljon käyttävänä täytyy nostaa hattua kaluston siisteydelle ja kunnolle sekä kuljettajien ulkoiselle olemukselle ja asiakaspalvelulle. Kaikki muut toimijat tulevat kaukana perässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa Lauri on kivi vain isäntiensä kengissä, kaukoliikenteessä ei juuri kukaan polta rahojaan taivaan tuuliin paitsi Onnibus. Suuremmassa mittakaavassa mukana sinnittelee vain vanha kunnon Vainio yhdellä reitillä.
        Tästä tulikin mieleen, että mikäli Capman meinaa tekohengittää kaukoliikennettä, sen kannattaa ostaa Vainio. Muita ostokohteita ei nyt kaukoliikenteessä ole.

        Totta on, että Lauri on aiheuttanut vahinkoa monelle yritykselle ja koko alalle, mutta ylivoimaisesti suurimmat vahingonkärsijät ovat olleet ja ovat hänen omat palkanmaksajansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En usko, että Vainio on myynnissä, mutta totta on että se olisi houkutteleva ostettava. Vainion brändi on niin tunnettu ja arvostettu omalla alueellaan, että sitä on vaikea ohittaa. Itsekin kyseistä yhtiötä paljon käyttävänä täytyy nostaa hattua kaluston siisteydelle ja kunnolle sekä kuljettajien ulkoiselle olemukselle ja asiakaspalvelulle. Kaikki muut toimijat tulevat kaukana perässä.

        Olen aivan varma, että Vainio myisi firmansa heti tilaisuuden tullen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aivan varma, että Vainio myisi firmansa heti tilaisuuden tullen.

        Eihän tänä päivänä kukaan mitään bussifirmaa osta. Vuosikymmeniä sitten Niilo Sukula sanoi, ettei tien päälle kannata sijoittaa kuin kaluston arvo. Niilo oli viisas mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tänä päivänä kukaan mitään bussifirmaa osta. Vuosikymmeniä sitten Niilo Sukula sanoi, ettei tien päälle kannata sijoittaa kuin kaluston arvo. Niilo oli viisas mies.

        Niilo oli yksi niistä viisaista, jotka osasivat nähdä tulevaisuuden uhkakuvat. Yleisesti uhkakuvana pidettiin pelkästään henkilöautojen lisääntymistä ja siitä aiheutuvaa matkustajamäärien vähenemistä. Harvat osasivat ennustaa, että pahin uhka olikin ihan itse aiheutettu, pääosin niiden päättäjien ja virkamiesten toimesta, joihin aikaisemmin saattoi ainakin jollakin tasolla luottaa. Kun Suomi liittyy eu:iin, yrityskaupat yleistyivät selvästi sen jälkeen. Tämä on merkki siitä, että myös uuden tyyppiset uhkakuvat nousivat taivaanrannalle. Siitä huolimatta ani harva käsittääkseni osasi ennustaa, miten huonosti ns. siirtymävaihe valtiovallan taholta hoidettiin. Ne, jotka luopuivat yrityksistään viime vuosituhannella tai aivan tämän vuosituhannen alussa, eivät varmasti ole katuneet kauppojaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niilo oli yksi niistä viisaista, jotka osasivat nähdä tulevaisuuden uhkakuvat. Yleisesti uhkakuvana pidettiin pelkästään henkilöautojen lisääntymistä ja siitä aiheutuvaa matkustajamäärien vähenemistä. Harvat osasivat ennustaa, että pahin uhka olikin ihan itse aiheutettu, pääosin niiden päättäjien ja virkamiesten toimesta, joihin aikaisemmin saattoi ainakin jollakin tasolla luottaa. Kun Suomi liittyy eu:iin, yrityskaupat yleistyivät selvästi sen jälkeen. Tämä on merkki siitä, että myös uuden tyyppiset uhkakuvat nousivat taivaanrannalle. Siitä huolimatta ani harva käsittääkseni osasi ennustaa, miten huonosti ns. siirtymävaihe valtiovallan taholta hoidettiin. Ne, jotka luopuivat yrityksistään viime vuosituhannella tai aivan tämän vuosituhannen alussa, eivät varmasti ole katuneet kauppojaan.

        Oli hyvä että sukuoikeussekoilu loppui


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli hyvä että sukuoikeussekoilu loppui

        Jokohan se sukuoikeuslänkytys voisi loppua? Varsinaisesti sellaista ei ole ollutkaan, on ollut esimerkiksi liikenneministeriön laatimien lakien mukaista joukkoliikenteen harjoittamista.
        Ei siis liikennöitsijöiden laatimien lakien mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokohan se sukuoikeuslänkytys voisi loppua? Varsinaisesti sellaista ei ole ollutkaan, on ollut esimerkiksi liikenneministeriön laatimien lakien mukaista joukkoliikenteen harjoittamista.
        Ei siis liikennöitsijöiden laatimien lakien mukaan.

        Tämä on sitä ob-leirin tuottamaa propagandaa. He yrittävät sillä peittää oman täydellisen epäonnistumisensa. Toisaalta ymmärrän heitä hyvin, eiväthän he voi kuuluttaa, että "teimme viime tilikaudellakin yli viiden miljoonan tappion, mutta silti olemme parhaita ja kannattavimpia alallamme...". Kääntämällä huomio toisaalle, voidaan hämätä tyhmimpiä ja sinisilmäisimpiä, mutta näiden ob-uskovaisten sinisilmien määrä hupenee nopeasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokohan se sukuoikeuslänkytys voisi loppua? Varsinaisesti sellaista ei ole ollutkaan, on ollut esimerkiksi liikenneministeriön laatimien lakien mukaista joukkoliikenteen harjoittamista.
        Ei siis liikennöitsijöiden laatimien lakien mukaan.

        Kyllä ne oli nimenomaan sukuoikeuksia. Tietyille suvuille myönnettyjä pitkäaikaisia yksinoikeuksia. Sukujen yhteisedunvalvontaelin, Lalli, oli juntannut poliitikot ja virkamiehet säätämään lakeja valvomaan sukujen ikiaikaisia nautintaoikeuksia.

        Kuinka helppoa olisikaan Onnibussinkin kukoistaa jopa korona-aikana, jos silläkin olisi yksinoikeudet reitteihinsä! Ja jos joku haluaisi tarjota kilpailevaa liikennettä, niin ensin Helkeltä kysyttäisiin, että salliiko hän kilpailijan tulla markkinahäiriköksi Onnibussin nautintareviirille. Näin mädässä systeemissä Onnibussin olisi helppoa kukoistaa, vaikka johtajana olisi joku kyvytön paroni!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne oli nimenomaan sukuoikeuksia. Tietyille suvuille myönnettyjä pitkäaikaisia yksinoikeuksia. Sukujen yhteisedunvalvontaelin, Lalli, oli juntannut poliitikot ja virkamiehet säätämään lakeja valvomaan sukujen ikiaikaisia nautintaoikeuksia.

        Kuinka helppoa olisikaan Onnibussinkin kukoistaa jopa korona-aikana, jos silläkin olisi yksinoikeudet reitteihinsä! Ja jos joku haluaisi tarjota kilpailevaa liikennettä, niin ensin Helkeltä kysyttäisiin, että salliiko hän kilpailijan tulla markkinahäiriköksi Onnibussin nautintareviirille. Näin mädässä systeemissä Onnibussin olisi helppoa kukoistaa, vaikka johtajana olisi joku kyvytön paroni!

        "Kyllä ne oli nimenomaan sukuoikeuksia. Tietyille suvuille myönnettyjä pitkäaikaisia yksinoikeuksia. "
        Oli ne sukuoikeuksia. Suku voi kupata yhtiönsä konkurssiin, kääriä rahat taskuihinsa, ja aloittaa taas sukuoikeuden nojalla uudella yhtiöllä liikennöinnin. Näinhän se oli, vai oliko oikeasti sittenkään?
        Oikeasti ne liikenneluvat olivat yhtiölle myönnettyjä. Ei Tommolan suku ostanut Sukulan sukua ostaessaan yhtiön, jolla oli liikennelupia esimerkiksi Lahti-Helsinki ja Helsinki-Jyväskylä-reiteille, ei myöskään Niinikosken sukua Porista.
        Joidenkin päähän on vaan jäänyt soimaan Mötön keksimä sukuoikeusparoni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne oli nimenomaan sukuoikeuksia. Tietyille suvuille myönnettyjä pitkäaikaisia yksinoikeuksia. Sukujen yhteisedunvalvontaelin, Lalli, oli juntannut poliitikot ja virkamiehet säätämään lakeja valvomaan sukujen ikiaikaisia nautintaoikeuksia.

        Kuinka helppoa olisikaan Onnibussinkin kukoistaa jopa korona-aikana, jos silläkin olisi yksinoikeudet reitteihinsä! Ja jos joku haluaisi tarjota kilpailevaa liikennettä, niin ensin Helkeltä kysyttäisiin, että salliiko hän kilpailijan tulla markkinahäiriköksi Onnibussin nautintareviirille. Näin mädässä systeemissä Onnibussin olisi helppoa kukoistaa, vaikka johtajana olisi joku kyvytön paroni!

        Mitä nyt olen ymmärtänyt punahousujen puheista, Tamponit ovat käytännössä monopolissa. Ei vaan tunnu oikein kukoistavan vai mistä se 5 millin tappio tulikaan?
        Onnibusilla ei ole ollut mitään mahdollisuuksia selvitä omin avuin, johtuen juuri kyvyttömästä johdosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä nyt olen ymmärtänyt punahousujen puheista, Tamponit ovat käytännössä monopolissa. Ei vaan tunnu oikein kukoistavan vai mistä se 5 millin tappio tulikaan?
        Onnibusilla ei ole ollut mitään mahdollisuuksia selvitä omin avuin, johtuen juuri kyvyttömästä johdosta.

        Kyvytön johto on suurin syy epäonnistumisiin. Seuraavalla sijalla ovat ylimielinen, täysin väärä asenne sekä siltojen polttaminen liian moneen suuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyvytön johto on suurin syy epäonnistumisiin. Seuraavalla sijalla ovat ylimielinen, täysin väärä asenne sekä siltojen polttaminen liian moneen suuntaan.

        Paronit aloittivat siltojen polttelun ja oikeudentuntoisten oli siihen vastattava.


    • Anonyymi

      Punapöksy on nero jota kuunnellaan herkällä korvalla! Tämäkin idea on aivan huippua: kun autossa ei ole matksutajia, niin linjaa ei kannata suotta jatkaa (olkoonkin ELY:n ostoliikennettä) vaan auto kannattaa kätevästi pysäköidä tien viereen odottamaan parempia aikoja. Tyhmät paroonit ei tajua tällaistakaan.
      https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000008637578.html

      • Anonyymi

        Onnibussin menestys on katkera pala niille, jotka jo yli kymmenen vuotta sitten odottivat ja toivoivat sen pikaista tuhoutumista. Ja tekivät toki paljon laittomuuksiakin tuhon toteutumiseksi. Mutta niin vain kävi että sukuoikeudet tuhoutuivat mutta Onni-Hirvi kirmaa ympäri maata yhä tänäänkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnibussin menestys on katkera pala niille, jotka jo yli kymmenen vuotta sitten odottivat ja toivoivat sen pikaista tuhoutumista. Ja tekivät toki paljon laittomuuksiakin tuhon toteutumiseksi. Mutta niin vain kävi että sukuoikeudet tuhoutuivat mutta Onni-Hirvi kirmaa ympäri maata yhä tänäänkin!

        Miten joku voi vakavalla naamalla puhua jostakin menestyksestä, kun kyseessä on "yritys" joka olisi 10 vuoden aikana kaatunut ainakin neljästi ilman ulkopuolista apua? Jollakin on liiketalouden perusteet jääneet väliin kouluaikoina. Mitä tulee tuohon siltojen polttamiseen, niin sen kyllä aloitti ob-leiri. Mistä muuten johtuu, että moni pienempikin yrittäjä, jota ei voi ns. paroniksi kutsua, suhtautuu erittäin kielteisesti ob-toimintaan? Vielä tänäkin päivänä onnibussin on vaikea saada apua muilta esim. autorikkotilanteessa (ja näitähän ob:lla riittää!).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnibussin menestys on katkera pala niille, jotka jo yli kymmenen vuotta sitten odottivat ja toivoivat sen pikaista tuhoutumista. Ja tekivät toki paljon laittomuuksiakin tuhon toteutumiseksi. Mutta niin vain kävi että sukuoikeudet tuhoutuivat mutta Onni-Hirvi kirmaa ympäri maata yhä tänäänkin!

        Tuolla Satakunnassa Lauri Suurella on kinkkinen tehtävä. Hän sai Metsäpietilästä tehtäväkseen nostaa tuhoamansa sukuoikeudet uuteen kukoistukseen. Saa nähdä kuinka mestarien mestari onnistuu.
        Mutta silti suuri ylistys ylivertaiselle mestarille.
        Toivotaan, että hän uusien omistajien kaudella saa tittelin, jota hän joitakin vuosia sitten käytti, nimittäin Onnibus Oy:n PÄÄJOHTAJA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla Satakunnassa Lauri Suurella on kinkkinen tehtävä. Hän sai Metsäpietilästä tehtäväkseen nostaa tuhoamansa sukuoikeudet uuteen kukoistukseen. Saa nähdä kuinka mestarien mestari onnistuu.
        Mutta silti suuri ylistys ylivertaiselle mestarille.
        Toivotaan, että hän uusien omistajien kaudella saa tittelin, jota hän joitakin vuosia sitten käytti, nimittäin Onnibus Oy:n PÄÄJOHTAJA.

        Aika hienosti on onnistunut, tosi paljon näkee Pori-Helsinki välillä uuden karheita Satakunnan Liikenteen busseja, samoin Turku-Oulu linjalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika hienosti on onnistunut, tosi paljon näkee Pori-Helsinki välillä uuden karheita Satakunnan Liikenteen busseja, samoin Turku-Oulu linjalla.

        Satakunnan Liikenne kuritti juuri ankarasti Länsilinjoja Huittisissa sekä Pohjolan Liikennettä Vihdissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satakunnan Liikenne kuritti juuri ankarasti Länsilinjoja Huittisissa sekä Pohjolan Liikennettä Vihdissä.

        Se onkin suurta kuritusta, kun otetaan linjoja tappiollisilla hinnoilla hoitaakseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satakunnan Liikenne kuritti juuri ankarasti Länsilinjoja Huittisissa sekä Pohjolan Liikennettä Vihdissä.

        Myös Vainio menettää Salon keskustassa matkustajia Satakunnan Liikenteelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika hienosti on onnistunut, tosi paljon näkee Pori-Helsinki välillä uuden karheita Satakunnan Liikenteen busseja, samoin Turku-Oulu linjalla.

        "Aika hienosti on onnistunut, tosi paljon näkee Pori-Helsinki välillä uuden karheita Satakunnan Liikenteen busseja, samoin Turku-Oulu linjalla."

        Niinpä, Koiviston Auto-konsernissa 15-vuotias bussi on uuden karhea.
        Satakunnan liikenteelle ei liene tullut ainoatakaan uutta autoa Niinikoski-omistuksen jälkeen.
        Harvoin myös katselet noita autoja, päätellen siitä, että Satakunnan liikenne ajoi viimeisen vuoron Turku-Oulu-reitillä 31.5.2015, siis lähes seitsemän vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se onkin suurta kuritusta, kun otetaan linjoja tappiollisilla hinnoilla hoitaakseen.

        Tuo Vihdin kuritus on uutta minulle, mitä siellä on tapahtunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Vainio menettää Salon keskustassa matkustajia Satakunnan Liikenteelle.

        Tässä päivänä eräänä Salon linja-autoasemalla huomioitua. Vainion autoon nousi 15...17 asiakasta ja punaiseen autoon kolme. Lisäksi Vainio kerää pysäkeiltä lukuisia lähtijöitä Halikon alueelta sekä myös pysäkeiltä Salosta kohti Helsinkiä lähdettäessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aika hienosti on onnistunut, tosi paljon näkee Pori-Helsinki välillä uuden karheita Satakunnan Liikenteen busseja, samoin Turku-Oulu linjalla."

        Niinpä, Koiviston Auto-konsernissa 15-vuotias bussi on uuden karhea.
        Satakunnan liikenteelle ei liene tullut ainoatakaan uutta autoa Niinikoski-omistuksen jälkeen.
        Harvoin myös katselet noita autoja, päätellen siitä, että Satakunnan liikenne ajoi viimeisen vuoron Turku-Oulu-reitillä 31.5.2015, siis lähes seitsemän vuotta sitten.

        Se oli sitä sarkasmia.
        Onhan se oikeasti aika surkuhupaisaa, että suurin kaukoliikenteen harjoittaja ostaa ulkomailta 12-15-vuotiaita kaukoliikennebusseja ja joilla on taivallettu jo pari miljoonaa kilometriä. Että vankat on tuotto-odotukset linjoilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Vihdin kuritus on uutta minulle, mitä siellä on tapahtunut?

        Tulee punapöksyllekin Vihti tutuksi.


    • Anonyymi

      Lauri on nero, jota kuunnellaan herkällä korvalla.
      Hän osaa muutta vuorot kullanvuolennaksi, vaikka autossa onkin vain kaksi matkustajaa koko 200 km matkalla. Ja kumpikin matkustaja on maksanut matkastaan 9€ 1€ kusetusmaksun.

      • Anonyymi

        On se kullan vuolentaa. Vuonna 2020 OB tekaisi 5 milliä tappiot ja diesel maksoi silloin vähän yli euron litra, nyt lähes 2 euroa. Eikä matkustajamäärät ole kovin paljoa nousseet.
        Tuleekohan uusi tappioennätys??


    • Anonyymi

      Entäs Helb ? Siinä tekivät oikein kun myivät Capmanille

    • Anonyymi

      Aika pahasti on ennuste mennut aloittajalla pieleen. Onnibus voi nyt hyvin ja sen myötä tulee uusia autoja tälle vuodelle 10 ja ensi vuodelle seuraavat 10. Koiviston autosta ei voi sanoa samaa joka rypee suossaan pahasti tappiollisena ja se näkyy myös kalustossa ja sen kunnossa.

      • Anonyymi

        Tosi hyvin voi Ob, kovaa tulosta jo monta vuotta. Ikävä kyllä negatiivista sellaista.
        20 uutta Volvoa tarkoittaa 10 miljoonaa euroa ostohinnassa, joten Capman on kusessa.


      • Anonyymi

        Onnibus on Koiviston akilleen kantapää. Epäonnistunut onnibus-kauppa oli se tekijä, joka aloitti Koiviston syöksyn, toki koronan avustuksella.


    • Anonyymi

      Onhan tuo niin säälittävää kiukuttelua Koiviston konsernista kun Onnibussilla menee hyvin, tekevät kaikkensa että OB:lla menisi huonommin ja kiusaavat kaikin mahdollisin tavoin. Säälittävää Koiviston konsernilta, en ikinä menisi tuon kaltaiseen firmaan töihin. Puhumattakaan että eivät kykene noudattamaan mitää sopimuksia ja polkevat työntekijöiden oikeuksia ja jopa lakia kaikinmahdollisin keinoin.

      • Anonyymi

        No mitähän tässä halutaan sanoa? Syytetään Koiviston Auto-konsernia siitä, että se pyrkii pilaamaan Onnibussin? Ei kai ne uudet DD-Volvot ihan niin kehnoja ole?
        Kai tiedät, että Onnibus on osa Koiviston Autoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mitähän tässä halutaan sanoa? Syytetään Koiviston Auto-konsernia siitä, että se pyrkii pilaamaan Onnibussin? Ei kai ne uudet DD-Volvot ihan niin kehnoja ole?
        Kai tiedät, että Onnibus on osa Koiviston Autoa?

        "Kai tiedät, että Onnibus on osa Koiviston Autoa?"

        Kyllä tuosta edellisen kirjoittajan sepustuksesta saa selvästi käsityksen, että kirjoittaja ei ole perillä maailman menosta, eli siitä, että Onnibus on osa KA-konsernia.
        Muuten tuota ei voi ymmästää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kai tiedät, että Onnibus on osa Koiviston Autoa?"

        Kyllä tuosta edellisen kirjoittajan sepustuksesta saa selvästi käsityksen, että kirjoittaja ei ole perillä maailman menosta, eli siitä, että Onnibus on osa KA-konsernia.
        Muuten tuota ei voi ymmästää.

        Osa konsernia mutta jokainen on silti oma yksikkönsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa konsernia mutta jokainen on silti oma yksikkönsä.

        "Osa konsernia mutta jokainen on silti oma yksikkönsä."

        Oma yksikkönsä kyllä, mutta päätösvallattomina.
        Kaikkien KA Group Oy:n tytäryhtiöiden hallitusten päätösvalta on KA Groupin toimitusjohtajalla ja talousjohtajalla. Tytäryhtiöiden toimitusjohtajat ovat hallitusten kuunteluoppilaina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Osa konsernia mutta jokainen on silti oma yksikkönsä."

        Oma yksikkönsä kyllä, mutta päätösvallattomina.
        Kaikkien KA Group Oy:n tytäryhtiöiden hallitusten päätösvalta on KA Groupin toimitusjohtajalla ja talousjohtajalla. Tytäryhtiöiden toimitusjohtajat ovat hallitusten kuunteluoppilaina.

        Ja Laurin Henki puhaltaa kaikkien yläpuolella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa konsernia mutta jokainen on silti oma yksikkönsä.

        Ja syy, miksi muut Koiviston Auton yhtiöt kampittavat Onnibussia on...?
        Ai niin, eikai kaikki muut siinä konsernissa ole paronimielisiä, eivätkä tosissaan ole pyytäneet anteeksi propsipinolla patsastelevalta NEROLTA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja syy, miksi muut Koiviston Auton yhtiöt kampittavat Onnibussia on...?
        Ai niin, eikai kaikki muut siinä konsernissa ole paronimielisiä, eivätkä tosissaan ole pyytäneet anteeksi propsipinolla patsastelevalta NEROLTA?

        Eivät Koiviston muut yhtiöt kampita Onnibussia, vaan ne kaikki ovat yhtä syvällä suossa. Eilen eräs ob-kuljettaja kertoi, että romurivit kaikkien varikkojen pihalla ovat alkuvuodesta kasvaneet hälyttävästi. Viime viikollakin oli ollut erittäin paljon linjarikkoja ja nyt viikonloppuna on vuoroilla ennätysmäärä alihankkijoiden kalustoa. Mielenkiintoinen juttu on, että on nöyrrytty pyytämään apuun jopa Ventoniemi, jota ob:n alkuaikoina pidettiin yhtenä suuremmista vihollisista. Toinen nöyrtymisen merkki on Pohjolan Matkan autojen näkyminen ob-vuoroilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät Koiviston muut yhtiöt kampita Onnibussia, vaan ne kaikki ovat yhtä syvällä suossa. Eilen eräs ob-kuljettaja kertoi, että romurivit kaikkien varikkojen pihalla ovat alkuvuodesta kasvaneet hälyttävästi. Viime viikollakin oli ollut erittäin paljon linjarikkoja ja nyt viikonloppuna on vuoroilla ennätysmäärä alihankkijoiden kalustoa. Mielenkiintoinen juttu on, että on nöyrrytty pyytämään apuun jopa Ventoniemi, jota ob:n alkuaikoina pidettiin yhtenä suuremmista vihollisista. Toinen nöyrtymisen merkki on Pohjolan Matkan autojen näkyminen ob-vuoroilla.

        Tuo Pohjolan Matkan avun antaminen surkealle Ob:lle on kyllä melkoinen nöyrtyminen Obltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Pohjolan Matkan avun antaminen surkealle Ob:lle on kyllä melkoinen nöyrtyminen Obltä.

        Pohjolan Matka on persreikä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Pohjolan Matkan avun antaminen surkealle Ob:lle on kyllä melkoinen nöyrtyminen Obltä.

        Pohjolan Matkan kiivas kartelliparonitar vaati kiihkeästi että Matkahuolto väärinkäyttää määräävää markkina-asemaansa. Ja niin tapahtui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjolan Matkan kiivas kartelliparonitar vaati kiihkeästi että Matkahuolto väärinkäyttää määräävää markkina-asemaansa. Ja niin tapahtui.

        Ja Ob nöyrtyi kuitenkin anomaan armoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Ob nöyrtyi kuitenkin anomaan armoa.

        Ob:lla ei ole enää vaihtoehtoja. Pakko ottaa apua vastaan sieltä mistä saa ja sillä hinnalla mitä toinen pyytää. Ob on tällä hetkellä todella suurissa vaikeuksissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ob:lla ei ole enää vaihtoehtoja. Pakko ottaa apua vastaan sieltä mistä saa ja sillä hinnalla mitä toinen pyytää. Ob on tällä hetkellä todella suurissa vaikeuksissa.

        Ob kukoistaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ob kukoistaa

        Ruoste kukoistaa ob:n romuissa.
        Siinä ei yksi uusi bussi paljon auta kun kaikki muut on täysin romuja


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      75
      1296
    2. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      68
      1185
    3. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      138
      896
    4. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      51
      852
    5. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      74
      779
    6. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      29
      752
    7. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      60
      740
    8. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Lieksa
      157
      734
    9. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      58
      727
    10. Mitä kaipaat

      Usein elämässäsi
      Ikävä
      76
      665
    Aihe