Paavali kirjoittaa roomalaisille seitsemännen luvussa näin:
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Mitä Paavali tarkoitti näillä sanoillaan?
Puhuiko hän ruumiin ylösnousemuksesta vai pyhityksestä tässä kuoleman ruumiissa?
Kun katsotaan asiayhteyttä, niin hän puhui pyhityksestä eli vanhurskaasta vaelluksesta Jumalan Pyhän Hengen voimassa.
Paavalin mukaan on siis mahdollista vaeltaa samalla tavalla kuin meidän herramme Jeesus Kristus vaelsi: Hengessä ja vapaana synnistä, vanhurskautta palvellen.
Miten tämä tapahtuu? Mitä siihen tarvitaan? Pitääkö olla erityisen pyhä, vanhurskas vai viheliäinen syntinen tai ainakin synnin tuntoinen, vaikka eläisi Jumalan tahdon mukaan?
Kristittyjen näkemykset vaihtelevat tällä alueella kurjuusteologian ja menestysteologian välillä. Totuus lienee jotakin siltä välillä. Mitä se sinulle on?
Miten elät? Voitko asettaa itsesi esikuvaksi muille niin kuin Paavali teki? Rypikö hän synnissä, kun asetti itsensä esikuvaksi? Miten tulkitset?
Filippiläiskirje:
3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Mitä Paavali tarkoitti näillä sanoillaan?
Puhuiko hän ruumiin ylösnousemuksesta vai pyhityksestä tässä kuoleman ruumiissa?
Kun katsotaan asiayhteyttä, niin hän puhui pyhityksestä eli vanhurskaasta vaelluksesta Jumalan Pyhän Hengen voimassa.
Paavalin mukaan on siis mahdollista vaeltaa samalla tavalla kuin meidän herramme Jeesus Kristus vaelsi: Hengessä ja vapaana synnistä, vanhurskautta palvellen.
Miten tämä tapahtuu? Mitä siihen tarvitaan? Pitääkö olla erityisen pyhä, vanhurskas vai viheliäinen syntinen tai ainakin synnin tuntoinen, vaikka eläisi Jumalan tahdon mukaan?
Kristittyjen näkemykset vaihtelevat tällä alueella kurjuusteologian ja menestysteologian välillä. Totuus lienee jotakin siltä välillä. Mitä se sinulle on?
Miten elät? Voitko asettaa itsesi esikuvaksi muille niin kuin Paavali teki? Rypikö hän synnissä, kun asetti itsensä esikuvaksi? Miten tulkitset?
Filippiläiskirje:
3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Vastaukset 78
Vanhimmat
...seitsemännen LUVUN lopussa...
Sorry.
Mitä oikein sekoilet ?
Siinä lukee selvääkin selvemmin:
Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia,
!!!
mutta lihalla synnin lakia.
!!!
Eli ei Paavali todellakaan sanonut elävänsä synnittömästi !
Se asia selviää hyvin, kunhan luemme tuon Raamatunkohdan laajemmin, eikä vain paria jaetta !
!!!
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
!!!
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
!!!
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
!!!
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Saaatana kun sinä taas sohlaat, halvennat ja aliarvioit ihmisiä tällä palstalla! Jatka vielä haukkumallakin! Et sinä itsekään Raamattuasi oikeasti tunne. Se on huomattu! Ja monesti!
Vielä kun lisää muutaman tusinan huutomerkkejä, niin teet jälleen itsestäsi, jos enää mahdollista, vieläkin epäuskottavamman.
Minä en ole halventanut, vaan kerroin vain totuuden, ja ihan sekoilua tuo kirjoitus oli, se ei ole minun syyni ja vikani !
Jos ei suomenkieltä tuon vertaa ymmärrä, kuten aloittaja, niin ei pitäisi alkaa väittämään tuollaisia ihan Totuuden vastaisia selvääkin selvempiä valheita !
Miksi muuten huudat isääsi apuun ?
" Saaatana kun sinä taas sohlaat "
Niin ja kuka se olikaan, joka nyt ITSE sohlasi ja halvensi ja aliarvioi toista ???
Niin ja oikein saatanakin piti ottaa mukaan !
Se kertoo paljon sinusta itsestäsi ja sydämesi tilasta !
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
!!!
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
!!!
Paavali viittaa tässä edellä entiseen elämäänsä seurakunnan vainoojana, ei nykyiseen elämäänsä.
Se, että Paavali vaeltaa vanhurskaasti Hengessä ei tietenkään tee hänestä synnitöntä, mutta ei hän näkyviä tai tunnettuja syntejä tehnyt pakanain apostolina. Ei tunnusta yhtä ainoaa syntiä siltä ajalta... :)
Ei kannata alentua väittelemään hengellisessä viidakossa apinoiden kanssa. Ihminen on paljon enemmän.
Otapa ls2 iisisti?
"Paavali viittaa tässä edellä entiseen elämäänsä seurakunnan vainoojana, ei nykyiseen elämäänsä."
Suomihan on niin hankala kieli, ettei sitä voi ottaa tosissaan. Kirjoittavat siellä Raamatussa ties mitä puuta heinää, kuten käyttävät lauseissaan Paavalin suussa preesens-muotoa.
“Minä en tunne omakseni sitä, mitä teen, sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, minä myönnän, että laki on hyvä. Niinpä en sitä enää teekään minä itse vaan synti, joka minussa asuu. Sillä minä tiedän, ettei minussa, nimittäin lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla tosin on, mutta hyvää en pysty saamaan aikaan. Sitä hyvää, mitä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä toteutan. Jos siis teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse vaan synti, joka minussa asuu. Huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon tehdä hyvää, sen lain, että paha pysyy minussa. Sisäisen ihmiseni puolesta hyväksyn iloiten Jumalan lain, mutta jäsenissäni näen toisen lain. Se sotii mieleni lakia vastaan ja pitää minua vangittuna synnin lakiin, joka on minun jäsenissäni. Minä kurja ihminen! Kuka vapauttaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tällaisena palvelen mielellä Jumalan lakia mutta lihalla synnin lakia.” (Room 7:15-25, FinRK)
Jos Paavali olisi puhunut menneisyydestä, olisi hän käyttänyt imperfektiä, perfektiä tai pluskvamperfektiä. Aikamuotoja, jotka ovat sinulle täyttä hepreaa. 😉
Mutta Paavali käytti preesensiä eli kertoi juurikin siitä, mitä hän juuri parhaillaan tekee, joka päivä: syntiä. Paavali ei siis voinut viitata edellä entiseen elämäänsä seurakunnan vainoajana. Se olisi kieliopillinen mahdottomuus.
Harmi kun se suomi on niin hankala kieli.... vaikuttaa ihan Raamatun ymmärtämiseenkin...toisilla... toisilla taas ei.
Ei Paavali puhunut menneessä aikamuodossa, vaan nykyisessä eli hänen silloisessa omassa tilanteessan.
Paavali siis niillä sanoillaan kertoi vain juotuvansa hyväksymään sen, ettei hän synnistä pääse irti maanpäällisen elämänsä aikana, oman "lihansa" vuoksi !
Eli koko se Raamatunpaikka kertoo uskovan ikävän todellisuuden, jossa me kaikki joudumme elämään, eli tahto olisi hyvään, mutta ikävä kyllä silti tulee toimittua PALJON väärin !
Sitten pitää sanoa ja varoittaa tuosta, mitä menit kirjoittamaan, eli tästä:
" Se, että Paavali vaeltaa vanhurskaasti Hengessä ei tietenkään tee hänestä synnitöntä, mutta ei hän näkyviä tai tunnettuja syntejä tehnyt pakanain apostolina. "
Se ei tee kenestäkään mitenkään pyhempää tai parempaa, että joku ei tee näkyviä / tunnettuja syntejä !
Sellainen ajattelutapa vie pelkästään ulkokultaisuuteen !
Jumala ei siis todellakaan katso siihen ovatko syntimme näkyviä vai eivät, yhtä paljon ne ovat syntiä.
Itse asiassa uskovan kannalta näkyvät synnit olisivat parempia, sillä niistä helpommin pyritään eroon ja tekemään parannusta, sen sijaan piilossa olevia voi helliä ja säilyttää sydämessään, Sana sanoo tästä asiasta siis näin:
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
"
Kyllä selitystä löytyy.
Oli jo aiemmin mielessä laittaa tämä sinulle:
Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
Siis jos kirjoittamassani on jotakin väärin tai valhetta, niin näytä se Sanalla ja Sanan kautta toteen !
Mutta jos taas ei ole, tai et siihen kykene, niin lopeta hyvä ihminen tuollainen turha nokkimisesi, kiitos.
Turhaa vaivaat mieltäsi. Teksti on ihan selvää suomenkieltä ja asiayhteys selittää ihan selkeästi, mistä on kyse. Lue Raamattuasi!
Niin ja täällä on jo kyllin Savis yrittänyt tuputtaa menestysteologiaan kuuluvaa "synnittömyys" oppia, kyllä se riittää ja on riittänyt.
Ei siis tarvita enää yhtään vastaavaa lisää.
Jotta ihmisestä tulisi synnitön, se vaatisi oikeasti sitä, että ihmisestä tulisi Jumala !!!
Ja se ei ole mahdollista se, kukaan muu, kuin yksin Jeesus, ei ole lihaan / lihaksi tullut Jumala !
Eli synnittömyys oppi on antikristuksen oppi, sillä hänhän lopulta väittää itseään Jumalaksi, eli esittää ja esiintyy Jeesuksena, Messiaana ja Vapahtajana !
Mitä+sinä+oikein+vaahtoat+?
Muutama huutomerkki vielä, niin...
Niin mitä ?
Joko riitaisuutesi ylittää impulssi kontrollisi kokonaan ?
Kuten JO lainasin Sanaa, niin:
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Muutama kysymysmerkki vielä ja....
Ja ?
7. luvussa on ongelmana vielä laki ja lain vaatimukset - lain alainen ajattelu.
8. luvussa kirjoittaja havahtuu ilouutiseen: siihen, että Laki sai jo tuomita hänet yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan, joten tuomiota ei enää ole.
"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, 4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. (1933/38).
Lain vanhurskaus ts. täytettiin MEISSÄ "tuomitsemalla synti lihassa" eli siten, että Jumala tuomitsi ihmisessä Jeesuksessa Kristuksessa ihmisten synnin (1992).
"Sen Jumala teki, ja lähetti Poikansa syntisen lihan hahmossa ja tuomitsi synnin lihassa, synnin kautta." (Biblia 1776).
Eli Jeesuksen ristinkuoleman kautta lain vanhurskaus eli kuolemantuomio täytettiin - MEISSÄ! Kuolemaan tuomittua ei voi toistamiseen tuomita kuolemaan, koska tuomio on kertaalleen jo pantu täytäntöön.
Samasta asiasta puhuu Gal. 2:19-20:
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. 20 Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa. Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän, elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua ja antoi henkensä puolestani.
Sillä minä olen lain kautta [lain tuomitsemana] kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, 20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
19. Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois*, että minä Jumalassa eläisin. 20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu*. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni .
Höpö höpö !
Luku 7 kertoo uskovan elämän todellisuuden, eli emme pääse lihastamme eroon tämän maanpäällisen elämämme aikana !
Eli kukaan ei meitä siitä kuoleman ruumiista maanpäällisen elämämme aikana vapauta, siksi Paavali toteaa lopuksi sen, että hänkin eli osan aikaa Hengessä eli Hengen mukaan eli Jumalan johdossa, mutta osan aikaa myös siis lihan mukaan ja se taas tarkoittaa Jumalan tahdon vastaista toimintaa.
Siis Paavali sanoi: TÄLLÄISENÄNI minä nyt:
" Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. "
Sitten Paavali kirjoittaa JATKOA tälle, eli vaikka me emme kykene synnittömään elämään, niin syntimme ovat kuitenkin sovitetut, mutta toki se vaatii jatkuvassa parannuksenteossa valetamista eli syntien tunnustamista ja anteeksipyytämistä, eli me saamme KASVAA kohti parempaa, eli pyhittyä Hengen pyhityksessä päivä päivältä !
On todella paha harha, kuvitella niin, että meistä tulisi muka synnittömiä !
Kuten JO olen kirjoittanut, niin meistä silloin pitäisi tulla Jumala itse !
Muuten se synnittömyys on täysin mahdotonta !
On todella heikkoa se, jos uskovaksi itseään nimittävä, ei tämän vertaa vielä tajua näitä asioita !
Se kertoo siitä vain, että se ihminen ei ole ollut, eikä elänyt, Pyhän Hengen pyhityksessä!
Siis kun Pyhä Henki pyhittää, niin se näyttää yhä enemmän ja syvemmin ja selvemmin sen, että kuinka monessa asiassa ja kohdassa me yhä teemme syntiä tajuamattammekin, eli ymmärtämättömyyttämme ja Pyhän Hengen tehtävä siis on pestä ja puhdistaa meitä ja toimintaamme päivä päivältä yhä lisää.
Mutta jos tätä ei itse koe käytännön tasolla elämässään, niin silloin ei elä Pyhän Hengen pyhityksessä ja siten on myös täysin mahdotonta edes elää Hengessä !!!
Silloin ihminen elää lihassa ja lihan mukaan täysin tai lähes täysin.
Eli TAAS ihan puuta ja heinää selittelit !
Sulta puuttuu joko sisälukutaito (missä kohtaa minä väitän, että meistä tulee synnittömiä? en missään) tai sitten haluat periaatteesta vastustaa sitä, mitä Raamatussa lukee. Kummassakaan asiassa en voi auttaa.
Ja miten niin TAAS? Toi oli mun eka kirjoitukseni tähän ketjuun. Mutta koska sinä olet niin täynnä itseäsi ja supertietämystäsi, sinä ryntäät asiaan perehtymättä itsetyytyväisyyden vaahto suupielistä roiskuen ojentamaan omasta mielestäsi itseäsi huonompaa/typerämpää kristittyjä. Eli osoitat kiistattomasti oman "pyhittymättömyytesi" ja vieläpä haluttomuutesi siihen. Moukka.
Olen pahoillani, jos ja kun olen erehtynyt sen suhteen, että tuo olikin ensimmäinen viestisi !
Tosin minä sitä suuresti epäilen, samaa tyyliä tuli jo tässä ketjussa, eli sitä "katkeraa kiivastusta ja riitaisuutta" !
Jos siis nyt valehtelet, niin siitä sinä vastaat Herralle.
No mutta, se nyt vain on niin, että ne jotka synnittömyyteen uskovat, väittävät luvussa 8 sanottavan niin, että synnitön elämä olisi muka sen luvun sanoman mukaan mahdollista ja he väittävät siinä sanottavan niin, että synnitön elämä onkin sen mukaan mahdollista ja siinä Paavali muka jätti syntielämänsä taakseen ja kertoo ajasta sen jälkeen.
Sinun omasta kirjoituksestasi sai vahvasti sen kuvan, että siihen uskot.
Sinä siis et selvästi kieltänytkään sitä, että ihmisestä voisi tulla synnitön / syntiä tekemätön maanpäällisen elämänsä aikana.
Joten voitko vastata nyt siihen, että uskotko sinä ihmisen kykenevän elämään syntiä tekemättä täällä maan päällä vai etkö usko ?
PS. Sinä lankesit nyt itse siihen, mistä minua syytit, eli tässä sinä kirjoitit kylläkin itsestäsi:
" Mutta koska sinä olet niin täynnä itseäsi ja supertietämystäsi, sinä ryntäät asiaan perehtymättä itsetyytyväisyyden vaahto suupielistä roiskuen ojentamaan omasta mielestäsi itseäsi huonompaa/typerämpää kristittyjä. Eli osoitat kiistattomasti oman "pyhittymättömyytesi" ja vieläpä haluttomuutesi siihen. Moukka. "
Siis tälläistä kirjoittaa se, joka itse on itseään täynnä ja perehtymättä vieläpä asiaan, sillä sinä et kysynyt sitä, että mitä minä viestilläni tarkoitin.
Lisäksi minä en vastusta Totuutta, minä JO edellä olen kirjoittanut sen s elvästi, että luku 8 kertoo jatkoa lukuun 7, eli sen juuri, että vaikka me emme synnittömään elämään kykenekkään, niin Jumalan Armo riittää meille, kunhan teemme parannusta ja elämme Pyhän Hengen pyhityksessä ja opimme ja kasvamme ja pyhitymme sen kautta ja avulla, eli Jumalan avulla.
No, minä luin tarkemmin tuon kirjoituksesi nyt, kun väitit minun väärin sinua arvioinneeni !
Luetaan yhdessä siitä tämä:
------------------------------
" 4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. (1933/38).
Lain vanhurskaus ts. täytettiin MEISSÄ "tuomitsemalla synti lihassa" eli siten, että Jumala tuomitsi ihmisessä Jeesuksessa Kristuksessa ihmisten synnin "
-----------------------
Tässä on nyt sinulla selvä virhe aikamääreessä.
Tuon mukaan siis " lain vanhurskaus ON JO TÄYTETTY meissä".
Oikeasti se menee niin, että "sitä täytetään", eli on kyse keskeytymättömästä eli jatkuvasta toiminnasta.
Siis jos on vaikeaa, niin meidät on pyhitetty jo, eli syyttömäksi julistettu, mutta se pyhitys siis on YHÄ jatkuvaa ja pitää jatkua, jotta se "lain vanhurskaus täytetään meissä", eikä siis "on JO täytetty" !
Jos väitämme niin, että se JO täytettiin, niin silloin pyhityselämä olisi ihan turhaa.
Mutta Sana sanoo siis näin:
Hepr. 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Siis JATKUVA pyhitys on pelastuksen ehto, ihan kuten oli syyttömäksi julistaminen.
" Pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa "
Eli joko tarkkuutta kirjoitukseen, tai sitten kirjoita laajemmin, ettei tule väärinkäsityksiä.
Minä en halua laittaa sinun laillasi allekirjoitusta, eli sitä ( Moukkaa) .
Sinä vastaat itse Herralle sellaisen allekirjoituksen käytöstä.
En missään nimessä usko mihinkään synnittömyysväitteeseen. Monessa me erehdymme, täällä Suomi 24:ssäkin. Ja anteeksi tuo haukkumasana.
Room. 8:4 on koineekraikassa aoristi eli mennyt aikamuoto, vieläpä siinä merkityksessä mennyt aikamuoto, että siinä ilmaistu toiminta tai tapahtuma on jo viety päätökseen.
Asian voi tarkistaa täältä:
https://biblehub.com/interlinear/romans/8-4.htm
Eli lain vaatima vanhurskaus - kuolemantuomio - pantiin MEIDÄN kohdallamme täytäntöön Kristuksen kuollessa, koska me olimme Hänessä.
Siksi Paavali saattaa huoahtaa helpotuksesta; laki ei kykene esittämään hänelle enää vaatimuksiaan, koska sen kaikkein vanhurskain vaatimus on jo saanut täyttymyksensä kuollessamme yhdessä Kristuksen kanssa.
Gall. 2:19-20.
Hei !
Kiitos ymmärryksestäsi.
Tuossa asiassa on ne 2 puolta.
Eli syyttömäksi julistamis asiassa se on tehty, eli Kristuksen työ on täytetty !
Mutta tämä taas ei pidä paikkansa:
" Eli lain vaatima vanhurskaus - kuolemantuomio - pantiin MEIDÄN kohdallamme täytäntöön Kristuksen kuollessa, koska me olimme Hänessä. "
Me emme olleet Hänessä, Hänen kuollessaan, kai sen käsität ?
Siis tämä kirjoittamasi:
"tuomitsemalla synti lihassa"
Tapahtui ja TOTEUTUI kunkin kohdalla vasta uudestisyntymässä, se ei siis toteutunut ristillä, vaan siinä kohtaa kun kukin uudestisyntyi ja tuli soviteuksi Jumalan kanssa.
Jos kirjoitat noin, kuin kirjoitat, niin silloinhan se suomeksi tarkoittaisi sitä, että kaikki ihmiset pelastuvat, tajuatko tämän ?
Mitä Raamatussa sanotaan sovituksesta ja Kristuksen kanssa kuolleista?
Milloin sovitus tapahtui, ja ketkä olivat siitä osallisia?
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ajankohta: Kristuksen kuolema. Osalliset: maailma.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Ajankohta: Kristuksen kuolema. Osalliset: Jumalan viholliset.
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Ajankohta: Kristuksen veren vuotaminen eli Hänen kuolemansa. Osalliset: kaikki, kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Ketkä kuolivat yhdessä Kristuksen kanssa?
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, siis myös KAIKKI ovat kuolleet.
Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI luokseni.
Vai ettekö tiedä, että me KAIKKI, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa
Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
SAMOIN KUIN (kr. ὡς, hōs)* yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi
sillä NIIN KUIN (kr. hōsper**) yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta (yhtä) MONET tulevat vanhurskaiksi
* https://biblehub.com/greek/o_s_5613.htm
** https://biblehub.com/greek/o_sper_5618.htm
Lisäys/tarkennus:
Sovitus tapahtui siis Kristuksen antaessa henkensä, ei uskoontulossa, koskapa missään sovitusta käsittelevässä kohdassa sovituksen hetkeksi ei mainita uskoontuloa vaan nimenomaan Kristuksen kuolema.
Sovituksen kohde on sanontatavasta riippuen maailma/Jumalan viholliset/kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Ja Kristuksen kanssa kuolivat KAIKKI.
Näin kertoo meille Raamattu.
Komppaan sua. Tämä mainitsemasi besserwisseri tunnetaan tällä palstalta käytöksestään jo vuosien takaa. Hänen henkensä johtaa häntä harhaan kommentoiman silmät kiiluen pahaa aavistamattomia uhrejaan, joista hän ei kuitenkaan tiedä yhtään mitään. Ei edes sitä ovatko he alunperin edes osallistuneet kirjoitteluun. Sitten hän vetää tahallaan aivan totaalisen vääriä johtopäätöksiä saadakseen aikaan kiistelyä. Hän nauttii siitä, sekä siitä, että saa viimeisen sanan.
"Jos siis nyt valehtelet, niin siitä sinä vastaat Herralle."
Näin sivullisena totean, että täysin turha kommentti...etkö yhtään häpeä!? Asuuko sinussa pieni Saatana?
Sinä uskot siis "kaikki pelastuu oppiin", vaikka Raamattu puhuu ja opettaa monessa kohtaa kadotuksesta ja sinne joutuvista.
Sinua ei voi auttaa.
Olet saamaa jankannut jo pitkään, eikä se yhäkään ole Totuus vaan silkkaa Raamatun vääristelyä.
Sinä itse vastaat Herralle aikanasi näitäkin valheistasi, joita esitit.
Pakoon et tule pääsemään siinä kohtaa.
Siitä vain oikaisemaan nuo Raamatun kohdat, jotka tuonne kirjoitin, mar mars! Mitä, eikö onnistu?
Vai oli turha kommentti ?
Täällä moni valehtelee päin naamaa, kun toinen ei voi valehtelua havaita / varmistaa.
Moni jopa kirjoittelee usealla nikillä tai sitten nikillä ja ilman nikkiä hämätäkseen muita.
Täällä ei siis voi luottaa kenenkään sanaan, niin paatuneita pahantekijöitä täällä on, eivät he raukat ymmärrä pelätä edes Jumalaa, jolle he valheistaan vastaavat kuitenkin lopulta.
Pitäisikö minun siis hävetä sitä, että en ole liian herkkäuskoinen ?
No, ei Raamatun mukaan, mutta ehkäpä sinä haluaisit kaikkien uskovan sinun valheesi ?
Niinhän se kyselemäsi saatana toivoo ja sen mukaan toimii.
Mitä, eikö Raamattu ja Raamattuun paneutuminen enää kiinnostakaan? Haepa sieltä MUITA kohtia, joissa puhutaan sovituksesta. Mars mars!
Ne ovat valheita vain niille, jotka luulevat niitä valheiksi. Jumala ei tuomitse sinun makusi mukaan.
Minä tiedän nuo valheiksi ainakin osin, ei ole epäselvää.
Olen jo monta kertaa kirjoittanut ja lainannut Sanasta paikkoja jotka kertovat kadotuksesta ja lopullisesta kuolemasta, mikä niissä yhä on epäselvää ?
Niitä on PALJON !
Joten perehdy sinä edes hieman enemmän Raamattuusi, minä olen JO sen tehnyt.
Fil. 3:19
heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
2. Tess. 1:9
Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Matt. 7:13
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Matt. 18:14
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk. 9:25
Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
Ap. t. 8:20
Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Room. 8:34
Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
1. Kor. 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 11:32
mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
2. Kor. 2:15
Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 4:3
Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Tess. 2:10
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
1. Tim. 6:9
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Ilm. 17:8
Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Ilm. 17:11
Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
Tässä vasta osa, lue edes nämä !
Älä vaihda puheenaihetta.
Hae Raamatun paikkoja SOVITUKSESTA. Hae sellaisia, joissa kerrotaan, että sovitus tapahtuu USKOON TULTAESSA. Mars mars!!!
Mitä ihmettä sinäkin taas sekoilet ?
Sinun oma "kirjanoppineisuutesi" ei tuota Totuutta, vaan valhetta sen Totuuden sijaan.
Jokainen, siis jokaikinen uudestisyntynyt tietää tarkkaan sen, että hänet on sovitettu Jumalan kanssa uudestisyntymän hetkessä !
Se ei voi olla uudestisyntyneelle selvempi asia !
Se on koettu henkilökohtaisesti, se ei ole mitään jonnenjoutavaa "kirjanoppineisuutta" !
Eli uskosi pohjautuu täydelliseen epäraamatullisuuteen. Miksi sinä sitten ylipäätään SITEERAAT Raamattua? Jonninjoutavaa huulten löpinää tuo tuommoinen.
Sinä saat kokea pääsi sisällä mitä huvittaa, mutta Raamatussa lukee:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, siis myös KAIKKI ovat kuolleet.
Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI luokseni.
Olet todella syvässä oppeinesi !
Kaikille tarjotaan pelastusta, kaikille se vain ei kelpaa.
Se on ollut ja on Totuus !
Mutta ethän sinä Totuutta usko, kun olet uskonut valheen.
Se vain on näin:
Jos kaikki pelastuisivat oikeasti, niin silloin olisi se ja sama miten täällä maan päällä elämme !
Oppisi sanoma on siis seuraava:
Tappakaamme ja huoratkaamme ja varastakaamme ja tehkäämme kaikkea pahaa, se on se ja sama, lopulta Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Joten herää jo viimein harhoistasi !
Sun täytyy vaihtaa puheenaihetta ja puhua härskisti paskaa [vieläpä samalla tavalla kuin ne, jotka väittivät Paavalin opettaneen: "Tehkäämme pahaa, jotta siitä hyvää tulisi"], koska taidat tajuta pienessä päässäsi, että et mahda noille Raamatun paikoille mitään. Niin kuin et mahdakaan:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, siis myös KAIKKI ovat kuolleet.
Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI luokseni.
Turhaan jankkaat harhaoppejasi !
Ei niistä Totuutta tule, vaikka kuinka niitä jankkaisit, katkeraan loppuusi asti.
Säälin sinua todella.
Raamattu sanoo kaltaisistasi seuraavaa:
Matt. 6:23 Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Mutta on sinulla yhä mahdollisuus, eli Herra voi enää sinua auttaa, ihmisiä et suostu kuuntelemaan, se on jo nähty.
Omapahan on häpeäsi, kun Raamatun totuus ei sinulle kelpaa, moukka. Jos kunnioittaisit edes hitusen itseäsi, et enää ikinä siteeraisi Raamattua, kun kerran sonnit evankeliumin ydintotuuksien päälle kuin mikäkin sika. Toiset täällä ovat jo sinun luonteesi laadun todenneet, ja nyt minä liityn heidän seuraansa.
Lisäys: Sinä syytät Paavalia harhaoppien levittäjäksi, koskapa hänen evankeliuminsa maailman sovituksesta ei käy sinun paskantärkeään ja omavanhurskaaseen pirtaasi. Kannattaisikohan sinun tässä vaiheessa tukkia visusti turpasi ja paeta muutamaksi vuodeksi vuorille häpeämään sitä, miten suunnattoman ohuella ymmärryksellä olet viisastellut täällä kuin mikäkin suuri tietäjä?
Lisäys2: Ja kyllä sinä nämä kommentit luet, vaikket näitä kommentoisikaan (kun sulla ei ole yksinkertaisesti enää mitään sanottavaa).
:D :D :D :D :D :D :D
Tässä nyt näkyy sinun todellisen sisimpäsi tila !
Sydämen kyllyydestä suu puhuu !
Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Silkkaa saastaa on sydämesi täynnä, kuten oli jo kaltaisillasi ulkokultaisilla fariseuksilla ja "kirjanoppineillakin" !
Ei ole mitään eroa, paitsi ehkä se, että he sentään ymmärsivät olla suoltamatta tuollaista saastaa suustaan.
Siis kiitos nyt tästäkin, että näin paljastit todellisen sydämesi tilan.
Anna nyt vaan tulla kaikki mätä pois, ihan vapaasti !
Ehkäpä se sitten helpottaa ?
Pääasia on toki se, että sinä voit aina halutessasi tulla tänne länkyttämään ja päällepäsmäröimään, ja kun kukaan ei jaksa ottaa sinun jorinoitasi vakavasti, voit tarpeen tullen uhriutua. Siksi nimesinkin sinut Suomi24:n ikiomaksi Nellie Olesoniksi.
Se on kuule niin, että:
Jokainen saa vapaasti ottaa vastaan tai jättää ne asiat joista kirjoitan, en ketään pakota uskomaan.
Ja lisäksi minulle on aivan se ja sama, mitä sinä tai kaltaisesi minusta sanotte tai edes ajattelette, minä en vastaa teille sanoistani, vaan Herralleni, joka yksin tietää aina Totuuden.
Paavalikin muuten sanoi vähän samoin, tuli nyt mieleeni tuota kirjoittaessani:
3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
Tässä on yksi totuus, jonka jokainen sisälukutaitoinen voi todeta: sulla on kummallinen tyyli siteerata joitakin Paavalin tekstejä ja toisilla taas pyyhkiä takalistosi. No, kukin tyylillään. Sellaista se on Olesonien kaupassa.
Minä uskon Raamatun olevan Totta ja Totuus !
Minä uskon Paavalin kirjoituksiin siis !
Mutta minä en usko sinun järjettömiin ihmis "järjen" päätelmiisi ja harhaoppeihisi !
Se on oikeasti niin, että jos olisi kuten sanot, eli " kaikki pelastuu" !
Niin silloinhan Jeesus kärsi ja kuoli ihan turhaan !!!
Koko Kristuksen ristintyöllä ei olisi silloin yhtään mitään merkitystä, sillä silloin ihminen voisi toimia niin tai näin ihan pahan tahtonsakin mukaan, niin silloin siis sinun mukaasi kuitenkin Jumala pelastaa kaikki !
Kuinka voit olla näin totaalisen sokea ja ymmärtämätön ?
No, kun tuossa edellä jo paljastit sisimpäsi ja mitä siellä oikeasti on, niin eihän se ole mikään ihme, että uskot tuollaiseen selvään harhaoppiin, sillä sinun tiesi muuten veisi helposti kadotukseen, kun teet jopa ihan tahallista pahaa eli syntiä, yhtään välittämättä siitä, että mitä Jumala on siitä sinun väärästä touhustasi mieltä !
Sinun oma oljenkortesi, johon nyt todella epätoivoisesti takerrut, on se, että Jumala pelastaisi kaikki ja siten sinutkin, pahentekijän.
Sinä et usko Raamattuun, se on jo nähty. Sinä haahuilija pyyhit omavanhurskaan takalistosi Paavalin evankeliumilla:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Voi voi tuota umpisokeutta !
Mitä niissä santaankaan:
" ja hän uskoi meille sovituksen sanan. "
Eli evankeliumin Sana julistetaan ja sitten tulee TUOMIO !
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Tämä koskee siis sinua, sinulle ei Totuus kelpaa vaan rakastat valhetta !
" Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta - "
Jokainen tulee sovitetuksi umpi syntisenä, kun uskoo sovituksen sanan, mutta kaikille se ei kelpaa, kuten ei sinullekkaan !!!
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Sitten:
21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
ENNEN OLITTE VIHAMIEHIÄ, mutta jotka Hän NYT ON SOVITTANUT, eli kun sovituksen Sana on otettu vastaan ja uskoon tultu, mutta jos se ei kelpaa niin:
2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
KADOTUS KADOTUS KADOTUS...........................................
Mihin sinulta Raamatustasi KAIKKI nämä ovat kadonneet ???
Lässynlässynlässynlässyn ja seli-seli-seli-seli.
Koineekreikassa ei esiinny lainkaan sanaa "kadotus", mutta sinähän olet liian moukka tietääksesi edes sitä. Jatka sinä vain ao. Raamatun kohtien päälle paskomista, kun kerran et voi sietää evankeliumia:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Valhe evankeliumia sinä julistat, et muuta, eli olet isäsi lapsi:
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Niin ja "koinee kreikka" seityksesi ei mene läpi, sillä asiat sanotaan Raamatussa selvästi, eikä silläkään siten ole merkitystä, mitä joku "koinee kreikka" mukamas sanoo tai ei !!!
Mark. 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Luuk. 3:9 Jo on myös kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Sekä:
Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Kirjoitat: "eikä silläkään siten ole merkitystä, mitä joku 'koinee kreikka' mukamas sanoo tai ei !!!" Eli MYÖNNÄT, ETTET PIITTAA SIITÄ, MITÄ RAAMATUN KIRJOITTAJAT OVAT ALUN PERIN TARKOITTANEET.
Tosin ethän sinä piittaa hevon paskan vertaa siitäkään, mitä Raamatussa lukee SUOMEKSI, koska sinä jodonmukaisesti oksennat Paavalin evankeliumin päälle:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
On oikein, että nimesin sinut Suomi 24:n NELLIE OLESONIKSI. Muistat varmaan sen Pieni talo preerialla -sarjankauppiaan ilkeän tyttären hahmon? Te olette luonteeltanne kuin kaksi marjaa.
Kova tarve sinulla on vääntää kaikki kieroon, nautitko oikein siitä ?
Tuleeko siitä sinulle hyvä joulu fiilis ?
Noista "koinee kreikka" sun muista "varmoista" käännös tiedoista olen jo kyllin saanut tarpeekseni, Jumalan Sanaa ei ole tarkoitettu käännös sanakirjan kanssa luettavaksi.
Kyllä Pyhä Henki kykenee kaikki tarvittavat asiat avaamaan, ilman minkäänlaisia vieraiden kielten osaamisiakin !
Se käännös kikkailu on yleistä tässä ajassa ja moni eksyy hebrean ja kreikan kielen opiskeluun ymmärtääkseen Sanaa, mutta se kertoo juurikin siitä, että Pyhä Henki ei ole opettajana, kun pitää ihmis viisauteen perustaa koko Raamatun tutkimus !
Oikeasti siis:
JUMALA EI OLE SANAANSA SITEN ANTANUT, ETTÄ SITÄ PITÄISI SANAKIRJAN KANSSA TULKITA !!!!!!!!!
Se Sana on tarkoitettu tyhmimmillekin tai oppimattomillekin, eikä vain muutamille kielineroille tai koulutetuille!!!
Apostolit eivät osanneet kieliä, he olivat oppimattomia kalastajia suurin osa !!!
Lisäksi tuosta sanoista kiistelystä ja niiden merkityksien kiistelystä Sana sanoo näin:
2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä,
!!!
etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
!!!
Mutta sinulla raukalla siis ei ole muuta keinoa yrittää selvittää Raamatun opetuksia, kuin ihmis järjen ja viisauden keinot, kun Pyhä Henki ja Hengen henk koht opetus sinulta puuttuu selvästikkin !!!
Jatka samaan malliin, Suomi 24:n Nellie Oleson!!!
https://www.theparisreview.org/blog/2019/12/11/nellie-oleson-cest-moi/
:D :D :D :D :D :D :D
Ja jos täällä joku jotain vääntää KIEROON, se olet sinä, joka paskot ao. Raamatun paikkojen päälle:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Sillä JOS ME SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta -
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.
Häpeä!
Suosittelen Raamatun ohella lukemaan tuota selittävää opetusta.
https://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/
Täytyy olla todella tyhmä, jos ajattelee Paavalin olleen murhamies, huorintekijä, raiskaaja, varas, valehtelija tms.
Täytyy olla tosi tyhmä, jos kuvittelee niin, että nuo vain ovat syntiä !
Selvitä nyt hyvä ihminen edes se itsellesi, että mikä kaikki on syntiä !
Kirjoitin jo tuolla edellä siitä, joten kerrataan:
1) Etkö käsitä vielä sen vertaa, että jokaikinen Jumalan tahdon vastainen teko on syntiä ?
2) Ja samoin on jokainen Jumalan hyvän tahdon tekemättä jättäminen !
Jaak. 4:17 Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.
Jopa epäusko on syntiä:
Room. 14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Nyt sinäkin kuvittelet muka tietäväsi sen, mikä toiminnassasi on väärin eli syntiä, mutta mitä selaisesta Sana sanookaan:
Joh. 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
Eli sinä et pyhity etkä vapaudu synneistäsi, kun yhä elät sellaisessa harhassa, että voit muka olla syntiä tekemättä.
1. Joh. 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Jäi vielä häiritsemään seuraava valhe tuossa linkissä:
" Hengessä vaeltava pyhä voi elää jopa vuosia tekemättä lainkaan syntiä, jos vain valvoo omaa sydäntään ja rukoilee apua Herralta. "
Tälläinen on SUURTA harhaa, ei yksikään uskova kykene elämään vuosia syntiä tekemättä !!!
Tuollainen valhe kertoo vain ja ainoastaan kirjoittajan omasta UMPISOKEUDESTA omien syntiensä suhteen.
Eikä siis kyseinen kirjoittaja todellakaan käsitä ollenkaan vielä edes sitä, että mikä kaikki oikeasti on syntiä.
Kyseinen kirjoittaja ei elä varmasti päivääkään ilman syntiä, sillä hän elää jatkuvassa synnissä, kun hän siis elää valheessa ja harhaopeissaan ja vieläpä levittää niitä harhaoppejaan innolla.
Linkin sivustolla ei muuten ollut edes tekijän nimeä !
Ei uskalla esiintyä omalla nimellään, vaikka esittää opettajaa ja pyrkii siis toimimaan opettajana muille !
Sekin kertoo paljon kirjoittajasta.
Hän ei siis halua jäädä kiinni valheistaan ja harhaopeistaan eikä niistä tilille.
Niin ja Hengessä vaeltamisesta tuo kirjoittaja ei ymmärrä mitään, sillä hän itse ei ole pyhittynyt, kun ei siis käsitä sen vertaa vieläkään, että mikä oikeasti on syntiä.
Sillä Pyhä Henki siis päivä päivältä paljastaa ja näyttää Jumalan lapselle sen, missä lapsi yhä toimii väärin, ja mitä pidemmäs Hengen pyhitys edeistyy, sen syntisemmäksi ja huonommaksi ja kelvottomammaksi uskova itse itsensä näkee, ja silloin Armo kasvaa suureksi vasta.
Eli Hengen pyhityksessä ollut ja oleva, ei todellakaan kuvittele kykenevänsä elämään synnittömästi, vaan näkee karun todellisuuden itsestään !
Siitä Sana sanoo näin:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
!!!
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
!!!
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Mutta jo näkevä ja ymmärtävä siis jo tietämällä tietää olevansa vain siis kurja ja köyhä ja alaston ja viheliäinen, sen sijaan sokea ei vielä sitäkään omasta itsestään näe, eikä sitä käsitä !!!
Sellainen umpisokea siis kirjoittelee "synnittömyydestä" ja jopa siis näin totaalisen järjettömiä juttuja, kuten tämäkin oli:
" Hengessä vaeltava pyhä voi elää jopa vuosia tekemättä lainkaan syntiä, jos vain valvoo omaa sydäntään ja rukoilee apua Herralta. "
Ennenvanhaan siihen käytettiin arseniinkia.
Paavali kertoo tuossa juuri yhden tärkeimmistä asioista.... meissä on liha ,joka himoitsee niitä lihan himoja ja onneksi Jeesuksen Kristuksen kautta meillä on Henki ja toisessa kohtaa kehoitetaan....Vaeltakaa Hengessä ja syy sanotaan ,että Hengellä voimme vastustaa lihan himoja ja olla sillä oikealla tiellä ,mikä vie taivaaseen ja kuten toisin ,että jos valitsemme lihan ja sen halut niin me emme ole taivaaseen vievällä tiellä sillä liha ja Henki ovat toistensa vastakohdat.
Toisesta seuraa elämä ja toisesta kuolema.
Oliko sitten Paavalissa sitä lihaa ?Kyllä ja niin on meissä jokaisessa ,mutta meidän tulee voittaa lihan himot Hengen voimalla,kuten Paavalikin teki,mutta Paavali oli rehellisen tietoinen ,että ihmisiä ollaan ja alussa meihin tullut vika synnin muodossa teki meistä tälläisiä ei täydellisiä ihmisiä.
Alussa saatoimme ollakkin hyvin lähellä täydellisyyttä.
"synnittömyydestä"
""Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me EKSYTÄMME ITSEMME, ja TOTUUS ei ole
meissä"
1 Joh: 1: 8
"Totuus" > Jeesus sanoo: "Minä ole tie, TOTUUUS, ja elämä"
"synnittömillä", ei ole siis "totuutta > Jeesus Kristus.
Me olemme velvolliset elämään niin kuin Hän eli: ilman syntiä. :)
Eli meidän tulee olla itse Jumala ?
Sitäkö haluat sanoa ?
Meidän velvollisuus on elää Kristuksen tapaan synnittömästi ,mutta siksi armo myös armahtaa.
Armahtaako ??
Kyllä ,sillä jos olisimme siinä tilanteessa ,että olisimme pelastettu uskon kautta ja laki olisi meidän kasvattaja nin hiljainen palsta olisi.Olisimme jokatoinen kivitetty ties mistäkin synnistä ,mutta kiitos Jeesuksen armon meillä ei ole kivitystuomiota eikä muutakaan vt liiton tuomiota sillä olemme Kristuksessa vapaat kuoleman ja synnin laista.
Se tarkoittaa myös sitä ,että kun olemme yhden pelastavan veren varassa niin meidän todella kuuluu elää hyvin...raamattu vihjaa ,että jopa paremmin ja vakaammin kuin lain alla.
Rakkaus ja nöyryys on meidän ohjenuoria ja jos joku niihin Kristuksessa kasvaa on pitkälle kasvanut.
Sitten kun Rakkaus kasvaa täydeksi meissä niin kaikki pelot katoaa.Sekin on Rakkauden ihmeellistä voimaa.
Olisi hyvä oppia ymmärtämään raamatun henkilöiden tapaa tuoda asioita esiin, muuten menee tulkinnat pitkin pirtin penkinalusia.
kuten huutomerkkien käyttjällä n'äkyy käyneen,
ei pidä olla niin pökäles että kuvittelee Paavalin ottaneen välillä martinolutta ja taas välillä hengessä taivaallisissa !
todellakaan paavali ei ollut kahden tien kulkija.
Tulee ihan mieleen pienet, muutaman vuoden ikäiset poikaset, joista on kaikki pissaan ja kakkaan liittyvä tosi hauskaa.
Taso on siis todella alhaalla, vai oletko sinä jo ottanut liikaa mainitsemaasi "martinolutta", mitä sitten lieneekään ?
Mutta ala-arvoista on kirjoittelusi, todella ala-arvoista, kuinka joku edes voi vajota noin alas ?
mitä siinä on ala-arvoista kerro ?
etkö tiedä että moni kirkko on mainostanut pääkaupunkiseudulla lutterin merkkipäiväolutta, jospa valistaisit itseäsi hiukan !
Ai ovatko nuo "pökäle" jutut ihan ok ?
Mutta joku jonkun mukaan nimetty olut on sitten todella pahaa ?
Oletko lukenut ?
Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
Toisaalta minulle henk koh on ainakin se ja sama, mitä joku lutherilainen kirkko touhuaa, ei se ole mikään Seurakunta, vaan uskosta osattomien rahantekolaitos vain.
Anna Paavalin kirjoittaa mitä vain,olet LUOTU !
ELÄT AINA !
Kuitenkin RAKKAUS ON NRO 1.!
Kuka+pelastaa+minut+tästä+kuoleman+ruumiista?