Sosialismi summa summarum: Markkinadenialismia! Mutta mites markkinasosialismi?

Hokasin kyseisen linkin Reason-sivustolle, jossa mainitaan sosialismi omana kieltäymyksen muotonaan jo itsessään eli markkinakieltäymyksenä, alunperin sen nimisestä ketjusta kuin "Denialistit, retoriikka, taktiikat ja erot oikeista epäilijöistä/skeptikoista". Tämä ketju jostain ihme syystä on Ympäristönsuojelu-palstalla, vaikka jo heti alussa linkkaillaan kieltäymyksen eri muotoja käsitteleviin artikkeleihin. En ole varma mitä ajatella, kun ketjun kommenteista en muista tähän asti löytäneeni runsaan (ja mielestäni kiitettävän monipuolisen) kilpaa ristilinkkailun lomasta kovinkaan ilmastonmuutosta käsitteleviä juttuja... lähinnä yksinäinen (?) trolli (?), joka ei ole vaivautunut murto-osaakaan muusta ketjusta lukemaan ja luulee, että pelkästään ilmastojutuista puhutaan. Outoa, mutta odotettavissa?

Itse Reason-sivuston artikkelista: Aivan hyvä summa summarum sosialismiaatteelle.

https://reason.com/2010/05/18/selective-denialism/

Miten tässä valossa analysoisitte sellaista sosialismin muotoa kuin markkinasosialismi?

https://www.encyclopedia.com/places/africa/western-sahara-political-geography/market-socialism

https://simplicable.com/new/market-socialism

http://www.differencebetween.net/miscellaneous/politics/difference-between-mixed-economy-and-market-socialism/

https://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/37396/

https://mises.org/library/philosophy-and-economics-market-socialism-critical-study-n-scott-arnold

Ei varmaan ole oikeaa sosialismia? ;)

P.S. Hokasin sattumalta Reason-sivustolta myös äskettäisin artikkelin siitä kuinka Kiinaa eivät vieneet paremmalle kapitalismin tielle Deng Xiaopingin "markkinauudistukset" vaan KANSAN TAHTO.

https://reason.com/2021/12/26/deng-xiaoping-and-the-communist-party-dont-deserve-credit-for-chinese-economic-power/

Kapitalismin ihmeitä. ;)
6477
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Markkinasosialismista löytyy esimerkkejä niin Jugoslaviasta ("kauan sitten" hajonneesta - tai äskettäin, miten asia halutaankaan tiirailla) kuin nykypäivän Venezuelasta. Tällaisessa taloussysteemissä markkinat saattavat vaikuttaa "vapaammilta" kuin "ei-revisionistisessa" marxilais-valtionsosialismissa, mutta markkinatalous on silti ISOVELJEN valvovan silmän alla eli mitenkään aidosti vapaata se ei ole.

https://fee.org/articles/7-historic-examples-of-market-socialism/

Äänestä
  • Voisiko joku valaista tyhmää? Miten käytännössä fasismi ja kommunismi eroavat toisistaan? Ovat hyvin samanlaisia monessa mielessä, mutta kuitenkin erilaisia?

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Voisiko joku valaista tyhmää? Miten käytännössä fasismi ja kommunismi eroavat toisistaan? Ovat hyvin samanlaisia monessa mielessä, mutta kuitenkin erilaisia?

    Kommunismi /valtionsosialismi ottaa yksityisomistukset suoraan valtion haltuun kansallistamalla. Fasismi ohjailee yksityisomistusten omistajia käyttämään yksityisomistajuuttaan "kansallisen hyödyn hyväksi" kuten fasistinen autokraatti sen määrittelee eli fasismissa yksityisomistajuus on vain näennäistä ja nimellistä ja ekonomia on alistettu "suur-korporaatio-valtiolle".

    Yksi erittäin hyvä kirjoitus ekonomisesta fasismista on jo vuodelta 1994 (eli siis kolme vuotta ennen kuin 1997 Kommunismin Musta Kirja ilmestyi), kirjoittaja Thomas J. DiLorenzo, löytyy samaiselta Foundation for Ecoconic Education -sivustolta.

    ----

    "Italialainen yhteiskuntakriitikko Gaetano Salvemini kirjoitti v. 1936, että korporatismissa "valtio, tai oikeastaan veronmaksaja, joutuu edesvastuuseen yksityisomisteiselle yhtiölle". Niin kauan kuin bisnes kukoistaa, kirjoitti Salvemini, "voitot pysyivät yksityisellä hankkeella". Mutta laman iskiessä, "valtio lisäsi tappion veronmaksajan taakaksi. Voitto jää yksityiselle ja yksilölle. Tappiosta tehdään julkinen ja yhteinen."

    ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Pitigliani, "The Italian Corporative State", s. 93. )

    Eli se on sitä, kun valtio suosii tiettyjä bisnes-omistajia tavallisten kansalaisten kustannuksella.

    DiLorenzo toteaa, että "bisneksen ja hallituksen välisen "pyörivän oven" johdosta, Mussolini "luonut valtion-sisäisen-valtion palvelemaan yksityisiä intressejä, jotka eivät aina ole harmoniassa kansakunnan yleisten intressien."

    ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Salvemini, "Under the Axe of Fascism", s. 380. )

    Ja sitten fasistit vielä kehtaavat kehottaa seuraamaan "kansakunnan intressejä". Tämän lisäksi syyttävät kommunisteja siitä mitä itsekin tekevät. Moninkertaista tekopyhyyttä!

    Entisistä kommunistimaista DiLorenzo sanoo: "Vaikka entiset kommunistimaat yrittävät yksityistää niin monta teollisuutta niin nopeasti kuin pystyvät, niitä silti vaivaa hallituksen ohjailuvalta, jolloin niiden talous jää varsinaiselta luonteeltaan fasistiseksi: vaikka yksityisomaisuus ja yksityiset yhtiöt ovat sallittuja, ne ovat vahvasti valtion ohjaamia ja säännöstelemiä."

    https://fee.org/articles/economic-fascism/

    -----------------------------

    Muuta kannattavaa luettavaa löytyy The Library of Economics and Liberty (EconLib) -sivustolta.

    Sheldon Richmanin kirjoitus fasismista:

    https://www.econlib.org/library/Enc/Fascism.html

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kommunismi /valtionsosialismi ottaa yksityisomistukset suoraan valtion haltuun kansallistamalla. Fasismi ohjailee yksityisomistusten omistajia käyttämään yksityisomistajuuttaan "kansallisen hyödyn hyväksi" kuten fasistinen autokraatti sen määrittelee eli fasismissa yksityisomistajuus on vain näennäistä ja nimellistä ja ekonomia on alistettu "suur-korporaatio-valtiolle".

    Yksi erittäin hyvä kirjoitus ekonomisesta fasismista on jo vuodelta 1994 (eli siis kolme vuotta ennen kuin 1997 Kommunismin Musta Kirja ilmestyi), kirjoittaja Thomas J. DiLorenzo, löytyy samaiselta Foundation for Ecoconic Education -sivustolta.

    ----

    "Italialainen yhteiskuntakriitikko Gaetano Salvemini kirjoitti v. 1936, että korporatismissa "valtio, tai oikeastaan veronmaksaja, joutuu edesvastuuseen yksityisomisteiselle yhtiölle". Niin kauan kuin bisnes kukoistaa, kirjoitti Salvemini, "voitot pysyivät yksityisellä hankkeella". Mutta laman iskiessä, "valtio lisäsi tappion veronmaksajan taakaksi. Voitto jää yksityiselle ja yksilölle. Tappiosta tehdään julkinen ja yhteinen."

    ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Pitigliani, "The Italian Corporative State", s. 93. )

    Eli se on sitä, kun valtio suosii tiettyjä bisnes-omistajia tavallisten kansalaisten kustannuksella.

    DiLorenzo toteaa, että "bisneksen ja hallituksen välisen "pyörivän oven" johdosta, Mussolini "luonut valtion-sisäisen-valtion palvelemaan yksityisiä intressejä, jotka eivät aina ole harmoniassa kansakunnan yleisten intressien."

    ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Salvemini, "Under the Axe of Fascism", s. 380. )

    Ja sitten fasistit vielä kehtaavat kehottaa seuraamaan "kansakunnan intressejä". Tämän lisäksi syyttävät kommunisteja siitä mitä itsekin tekevät. Moninkertaista tekopyhyyttä!

    Entisistä kommunistimaista DiLorenzo sanoo: "Vaikka entiset kommunistimaat yrittävät yksityistää niin monta teollisuutta niin nopeasti kuin pystyvät, niitä silti vaivaa hallituksen ohjailuvalta, jolloin niiden talous jää varsinaiselta luonteeltaan fasistiseksi: vaikka yksityisomaisuus ja yksityiset yhtiöt ovat sallittuja, ne ovat vahvasti valtion ohjaamia ja säännöstelemiä."

    https://fee.org/articles/economic-fascism/

    -----------------------------

    Muuta kannattavaa luettavaa löytyy The Library of Economics and Liberty (EconLib) -sivustolta.

    Sheldon Richmanin kirjoitus fasismista:

    https://www.econlib.org/library/Enc/Fascism.html

    Suomi menossa tähän suuntaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Suomi menossa tähän suuntaan?

    Toivottavasti ei. Etenkin ammattiliitot kyllä nyt laittavat kampoihin työläisten kiusaamista vastaan ja hyvä niin!

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Toivottavasti ei. Etenkin ammattiliitot kyllä nyt laittavat kampoihin työläisten kiusaamista vastaan ja hyvä niin!

    Nyt sille nimenomaan onkin tarvetta, kun hallitus sylkee parempaa elantoa tavoittelevien huono-osaisten rivikansalaisten päälle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Hokasin kyseisen linkin Reason-sivustolle, jossa mainitaan sosialismi omana kieltäymyksen muotonaan jo itsessään eli markkinakieltäymyksenä, alunperin sen nimisestä ketjusta kuin "Denialistit, retoriikka, taktiikat ja erot oikeista epäilijöistä/skeptikoista". Tämä ketju jostain ihme syystä on Ympäristönsuojelu-palstalla, vaikka jo heti alussa linkkaillaan kieltäymyksen eri muotoja käsitteleviin artikkeleihin. En ole varma mitä ajatella, kun ketjun kommenteista en muista tähän asti löytäneeni runsaan (ja mielestäni kiitettävän monipuolisen) kilpaa ristilinkkailun lomasta kovinkaan ilmastonmuutosta käsitteleviä juttuja... lähinnä yksinäinen (?) trolli (?), joka ei ole vaivautunut murto-osaakaan muusta ketjusta lukemaan ja luulee, että pelkästään ilmastojutuista puhutaan. Outoa, mutta odotettavissa?

Itse Reason-sivuston artikkelista: Aivan hyvä summa summarum sosialismiaatteelle.

https://reason.com/2010/05/18/selective-denialism/

Miten tässä valossa analysoisitte sellaista sosialismin muotoa kuin markkinasosialismi?

https://www.encyclopedia.com/places/africa/western-sahara-political-geography/market-socialism

https://simplicable.com/new/market-socialism

http://www.differencebetween.net/miscellaneous/politics/difference-between-mixed-economy-and-market-socialism/

https://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/37396/

https://mises.org/library/philosophy-and-economics-market-socialism-critical-study-n-scott-arnold

Ei varmaan ole oikeaa sosialismia? ;)

P.S. Hokasin sattumalta Reason-sivustolta myös äskettäisin artikkelin siitä kuinka Kiinaa eivät vieneet paremmalle kapitalismin tielle Deng Xiaopingin "markkinauudistukset" vaan KANSAN TAHTO.

https://reason.com/2021/12/26/deng-xiaoping-and-the-communist-party-dont-deserve-credit-for-chinese-economic-power/

Kapitalismin ihmeitä. ;)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu