Mitä mieltä helluntailaisuudessa ollaan henkilöpalvonnasta. Entäs miten asennoidutaan pyhimysten nimeämiseen ja palvontaan?
Ohessa on esimerkki Ritari009:n tekstistä, joka minusta on selkeää henkilönpalvontaa ja pyhimyskulttia. Samaa tyyliä monesti näkee myös silloin, kun puhutaan kuuluisasta Yli-Vainiosta.
Minusta henkilöpalvonta ei kuulu kristinsukoon lainkaan. Ei ihmisen kuulu toisia ihmisiä pyhiksi korottaa. Kyllä me kaikki ihan samaa madonruokaa olemme.
Ohessa on esimerkki Ritari009:n tekstistä, joka minusta on selkeää henkilönpalvontaa ja pyhimyskulttia. Samaa tyyliä monesti näkee myös silloin, kun puhutaan kuuluisasta Yli-Vainiosta.
Minusta henkilöpalvonta ei kuulu kristinsukoon lainkaan. Ei ihmisen kuulu toisia ihmisiä pyhiksi korottaa. Kyllä me kaikki ihan samaa madonruokaa olemme.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Siunattua rauhaa hänen muistolleen,hän oli varmaan enkeli,samoin kuin Veikko Lähde,he olivat niitä,joista Raamattu sanoo,että olemme saaneet pitää enkeleitä vieraanamme ,tietämättämme !Voisi tosin liittä monia muitakin tähän listaan,ja joitakin on vielä elossakin !Mm. Arthur Kukkula! He ovat tosi KUNNIAN miehiä, ja kunnian ansainneet!
Kun näitä miehiä kunnioittaa,niin kunnioittaa Jeesusta Kristusta,sillä he olivat todellisia Hänen opetuslapsiaan,ja apostoleita! Ei hekään olisi ilman Kristusta mitään,mutta Hänessä he ovat suuria ! He eivät hakeneet voimaansa kuolleitten haudoilta,vaan saivat sen suoraan Jeesuksen,Mestarinsa sydämeltä,Pyhässä Hengessä !"
Moni helluntalainen arvostelee kyllä esim katolisen kirkon rituaaleja sekä Marian ja Paavin palvomista.
Mutta ei huomaa että sitä samaa harrastetaan oman herätyksen piirissä.
Niilo Ylivainiostakin tuli ihme kyllä, "helluntalaisten paavi" eikä hänen toimintaansa saa arvostella.
Jotkut jopa sanovat, että kaikkien muiden kautta tapahtuvat kaatumiset ovat väärää, mutta "paavin" kautta ne olivatkin oikeita, Jumalan antamia kaatumisia.
on kuollut jo aikapäiviä. samoin on käynyt niilo ylivainiolle. noista ajoista on kasvanut uusi sukupolvi, joka ei ylivainiosta juuri mitään tiedä.
sinä rea, elelet (tyypilliseen ruotsinsuomalaiseen tapaan) vielä kaukana viime vuosisadalla ja muistelet kaukaista suomea ja ylivainion aikaa yhdessä pappa-& mammaosaston kanssa.
"jotkut jopa sanovat, että kaikkien nuiden kautta tapahtuvat kaatunmiset ovat väärää.."
--->jotkut jopa sanovat, että ylivainion toimia ei saa arvostella. mitähän jotkut toiset sanovat?
Mauri Viksten, edesmennyt helluntaisaarnaaja sanoi aikoinaan osuvasti:
-Hullut pilasivat helluntain.
ei ollut koskaan sitä mieltä, että helluntaiherätys olisi "hullujen" pilaama.
Minulla on tuossa hyllyllä 58 kpl Mauri Vikstenin opetuskasetteja, joita tilasin muutama vuosi sitten Lahdesta, hänen entisestä seurakunnastaan.
Tiedän mitä mieltä hän oli asioista.
minä tunsin vikstenin henkilökohtaisesti.
viksten ei koskaan ollut sitä mieltä, että helluntaiherätys olisi "hullujen pilaama", vaan julisti armon evankeliumia kehoittaen kansaa edelleen "täyttymään Hengellä".
kokemukset afrikassa lisäsivät hänen uskoaan siihen, että Jumala ei kohtele henkeään janoavaa massana, vaan lähestyy ihmistä "hiljaa tai myrskyn lailla".
helluntai herätys suomessa ei ole "hullujen pilaama". en tiedä, onko se sitä ruotsissakaan muutoin kuin joidenkin srk osalta voisi päätellä? sinun kannattaisi nyt tulla tänne ja kierrellä lähestulkoon kuolemanhiljaisia seurakuntia.
minun näkemykseni on, että juuri tuo kuolemanhiljaisuus ajaa joitakin ihmisiä etsimään kokemuskristillisyyttä sieltä, mistä sitä saa oikein roppakaupalla.
uskoisin, että ongelman ydin ei siis ole yltiö-karismaattisuuden rantautuminen, vaan seurakuntien nihkeä hiljaiselo.
>> sinä rea, elelet (tyypilliseen ruotsinsuomalaiseen tapaan) vielä kaukana viime vuosisadalla >>
..Vappua sinullekin :o) !
Sinullekin farfar, mutta kukas sinä olet:)
**mormor**
vappua vaan!
terveiset tietämältäsi torilta, jossa yksikään uskovainen ei kaatunut, eikä kultahippuja putoillut (olen varma, että NE olivat vain lumihiutaleita) päällemme, vaikka Jeesus-marssilla oltiinkin.
ps. anteeksi yleistykseni koskien ruotsinsuomalaisten ajan/paikan tasalla olemista
ei saa arvostella.Tälläkin palstalla on paljon Niilo Yliv. arvostelijoita.Saa häntä arvostella.SInulla vain taitaa olla huono omatunto, kun olet häntä arvostellut, kovin sanoin.Itsehän sanoit, että häntä ei saa arvostella.
on ehdottomasti poikalapsi järkeineen,!
Kannatetaanko?Hän saisi siitä ansiotonta arvonnousua ja tiettelin!
Sillä hän varmasti tietää mitä täällä palstalla voi kirjoittaa ja mitä ei voi,niin mielestäni hän on tittelinsä ansainnut,eikä sitten saa vääntää "titteli" sanaa muuksi !
Kuulehan nyt, arvoisa ritari,
Et ilmeisesti oppinut eilisistä poistoista vielä mitään, aloitat jälleen hyökkäilyn. Otapa kantaa avaamaani teemaan vain sinäkin, sinä, jolle erityisesti karolisten henkilöpalvonta on ollut niin kovin sakea asia.
Jos olisin yhtä herkkävarpainen kuin mm. sinä, alkaisin vaatia viestisi poistoa loukkaavana. Loukkaaava se onkin. Olkoon tuossa nyt vain: sanojastaan viestisi enemmän kertoo kuin minusta.
Avauksesi on oikeastaan "provo",koska se ottaa aiheen minun avauksestani? Olisit voinut kysyä asiaa tuolta,missä siitä kirjoitinkin,mutta menit vaan lainaamaan sieltä tekstiäni,josta voisit saada aikaan taas kerran vihamielistä keskustelua ? Sinussa on paha syyttäjän henkivalta,sen varmaan tuntee monet uskovaiset,joilla on hengentuntemisen armolahja !
Miksi sinua vaivaa,jos jollekin henkilölle antaa sille kuuluvan kunnian,mainitsemani henkilöt ovat todella arvonsa ansainneet,he eivät nytkään kyllä sitä kunniaa itsestään saaneet,vaan Jeesus Kristus sai kunnian,vai kiellätkö Häneltäkin,sillä Hänkin on Henkilö,että Henkilöpalvontaa on palvoa Jeesustakin !
Sanakin sanoo: kelle tulli,sille tulli, kelle vero,sille vero, kelle kunnia,sille kunnia,kelle valta,sille valta ,jne.
Miksi se sinua häiritsee,jos joku saa kiitosta ja kunniaa? Henkilöpalvonta on aivan kuule jotain muuta?
Paavi otta vastaan palvontaa ihmisiltä,siinä rehottaa henkilöpalvonta räikeimmillään, kunnia,joka kuuluisi Jumalle,niin paavi ottaa sen itselleen ja salli polvistumiset ja suutelemiset milloin mihinkin, imarreltavana esiintyy ,ikäänkuin olis jumala,en edes isolla sitä sano,niin räikeää ja inhottavaa se on,
Jos haluat puhua henkilöpalvonnasta,niin puhu paavsita jasen vallanhimosta esiinty jumalana !
Ja mitä tulee tuohon sinun pakonomaiseen huomauttelemiseen katolisten pappien pedofilistä ja homoudesta amerikassa,niin tottahan se on,se on ollut julkisissa medioissa kaikkien nähtävänä ja kuultavana,miksi senkin minun syykseni luet !
Se,että sheriffinä siitä mainitsin,niin sehän ei sinulle kuulu sekään,ainut instanssi kelle se kuuluu, on Ylläpito.
En sinulle ollut sheriffinä tilivelvollinen,enkä ole nytkään,että aivan turhaan energiaasi haaskaat,sanelemalla mitä voisin ja mitä en voi kirjoittaa,älä luule itsestäs enemppää,kuin mitä olet !
Teen tässä saman ehdotuksen kuin Nassellekin:
Jos sinusta on siihen miestä ?
Heitetään sotakirves kaivoon,ja ajatellaan palstan parasta,ilman anteeksipyyntöjä ja -antoja, ja lopetetaan vihamielisyydet tähän kommennttiin.
Mielipideoikeus on tietenkin edelleen ,niin sulla kuin minullakin,jos sinusta on miestä asialliseen toimintaan tällä palstalla,kun me kuitenkin kumpikin täällä eletään päivästä toiseen.Mitäs sanot ? Ilman mitään selityksiä puolin eikä toisin,tässä on mielestäni selityksiä ollut jo tarpeeksi !
Asenteesi on edelleen loukkaava: kysyn asiallisesti henkilöpalvonnasta, jota olet itse erityisesti vastustanut. Ja sinä se selität, että teidän palvontanne ei ole palvontaa. Kuulehan: tunnusmerkit ovat tasan samat. Mutta "helluntailaiseen linjaan" tietyysti kuuluu, että SINÄ ja te saatte tehdä kaikkea sitä, mistä muita arvostelette.
Todista amerikkalaisten katolisten pappien homous niin yleiseksi, kuin olet väittänyt. Ja muuten TAASKAAN se en ollut minä, joka veti homouden esiin, vaan sinä, pikku homofobinen ja eheytystaikauskoinen Ritari, joka valehtelet katolisista mitä vain. Siis: todista tuo katolisen papiston homous. Onkos siitä muuallakin kirkoitettu kuin Ristin voitossa, joka nyt EI rosiaankaan ole puolueeton lähde, koska on teiidän oman propagandakoneistonne osa.
Minulle kuuluu kaikki se, minkä olen palstalta sinun kirjoittamansai lukenut. Ylläpidon suoojaan on turha pyrkiä. TRörkeimmän katolisia panettelevan avauksesi poistit katuvasti ITSE, kun huomasit, että moposi karkasi. Se noista vanhoista - vaan ITSE noita aloit tässä kaivella.
Minulla ei ole käytössäni sota- eikä muutakaan kirvestä. En sulje suutani silloin, kuin joku, kuka tahansa, puhuu silkaa saastaa. Tartun asiaan, vaadin ASIAperusteluja, kuten nyt vaadin väitteellesi katolisten pappien homoudesta. Mitä tahansa ei tule uskovaksi itseään väittävänkään saada sanoa perustelematta.
tällaista ritari kirjoitteli Vappuna:
Anteeksi Sheriffi,
Kirjoittanut: Ritari009 30.4.2005 klo 13.56
että pyytäisn taas poistamaan poikalapsen jättämän p...a läjän tuonne edelliseen avaukseeni,kamala pyytää siivoamaan toisten p.....a,mutta kun poikalapsi ei varmaan sitä itse kykene sieltä poistamaan,ja siltä taisi paperiloppua kun jäi varmaan pyyhkimättäkin,nasse kun aina puhuu mielellän r r:än kaveristaan,niin nyt sen käsitän,niiltä on loppunut VC paperi ,ja sen vuoksi jäänyt anukset värillisiksi !
Mutta ei se mitenkään estä heitä ottamasta evankeliumia vastaan ! Jos sitten loppuisi tuo p....n levittely täälläkin !
Parannus kun on mielenmuutos !
Joo, oon aatellu ihan samoin, mitä siellä joku kirjotti. Nää porukat vaan ei huomaa, missä touhussa ne on mukana. Siellä on niin monentasoista henkilöpalvontaa, mut jos jotain asiasta mainitsee, ei hyvä oo. Luterilaisuudessa on onneks ihan tavallisia pappeja, jotka ei saa gloriaa. Mut ei niille oo noussu hattuun, ei niille voi. Mut noi, jotka käy niissä kokouksissa, ei huomaa, et niille on tärkeetä mennä vaik Amerikkaan kuunteleen just sitä tyyppiä. Ja kaikellehan on tietysti aina saatu ilmoitus Jumalan Hengeltä. Voi, voi. Ottaisivat selvää, nitä lahkoissa on tapahtunu vuosikymmenien varrella. TOI ON JUST SELLASTA TOUHUA ET PITÄS HÄLYTYSKELLOJEN SOIDA.
t. rukoillaan yhdessä
ps. tuntuu siltä, että kristityt yhdessä on ymmärretty niin, et mitä useampi poppoo, sitä enemmän ollaan mukamas yhdessä, mut näinköhän vaan. Ja elävä usko tuntuu olevan sitä, et kuka siitä uskosta elävämmin osaa puhua.....
ei luterilaisetkaan voi kyllä tässäkään asiassa aivan käsiään pestä:
kyllä tuo tämän seutukunnan piispantarkastus sai porukat melkeinpä polvilleen piispan edessä. eikö vain teilläkin päin?
entä luther? "luther sanoi sitä, luther sanoi tätä! kirkon nimikin on väsätty hänen mukaansa, vaikka hän ei itse sitä tainnut halutakaan!
eikö vain pientä palvonnan poikasta voisi kuvitella paatissa olevan?