Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän."
Kysyn UskoToivolta, oletko sinä Jumalan lapsi, niin että uskovat ovat veljiäsi ja sisariasi ja Jumala Isäsi? Sillä jos et olisi Jumalan lapsi, eihän Jumala olisi Isäsi?
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän."
Kysyn UskoToivolta, oletko sinä Jumalan lapsi, niin että uskovat ovat veljiäsi ja sisariasi ja Jumala Isäsi? Sillä jos et olisi Jumalan lapsi, eihän Jumala olisi Isäsi?
Vastaukset 73
Vanhimmat
>>Kysyn UskoToivolta, oletko sinä Jumalan lapsi, niin että uskovat ovat veljiäsi ja sisariasi ja Jumala Isäsi? Sillä jos et olisi Jumalan lapsi, eihän Jumala olisi Isäsi?
Lainaan tähän seuraavaan otteen Kirkkoraamatusta 92, joka osoittaa, että vaikka jotkut eivät olisikaan "Jumalan lapsia", Jumala olisi kuitenkin heidän ISÄNSÄ. Näin on, vaikka ihmiset olisivat "kieroa ja katalaa sukupolvea".
***"Kelvottomasti rikkoi häntä vastaan tämä kiero ja katala sukupolvi, ne, jotka eivät enää ole hänen lapsiaan vaan kansansa häpeätahra. Näinkö sinä palkitset Herran, sinä tyhmä ja ymmärtämätön kansa? Eikö hän ole sinun isäsi ja luojasi? Hän sinut teki ja rakensi." (5. Moos. 32:5,6)
Jumala olisi jopa kelvottomien ISÄ, vaikka heitä ei pidettäisikään hänen lapsinaan.
Jos kysymykselläsi tarkoitat, olenko "uudestisyntynyt", vastaan: EN.
Johannes Kastajakaan ei ollut uudestisyntynyt. Silti meidän ei tarvitse hetkäkään epäillä hänen pelastustaan. Lainaan vähän selitystä Johannes Kastajasta. Lainaus alkaa tästä:
"Onko mahdollista, että ihmisellä on Jumalan henkeä, vaikka hän ei olekaan ’syntynyt uudelleen’? Jehovan enkeli sanoi Johannes Kastajasta: ”Hän on täynnä pyhää henkeä jo äitinsä kohdusta saakka.” (Luuk. 1:15.) Ja Jeesus sanoi myöhemmin: ”Ei ole naisista syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja, mutta vähäisempikin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän [Miksi? Koska Johannes ei tule olemaan taivaissa ja siksi hänen ei tarvinnut ’syntyä uudelleen’.]. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti [jolloin Jeesus sanoi tämän] on taivasten valtakunta ollut se päämäärä, jota kohti ihmiset voimakkaasti ponnistelevat.” (Matt. 11:11, 12.)" Lainaus päättyi tähän. Lainattu "Puhu perustellen" -kirjasta sivulta 395
Kutsun Jumalaa Isäksi, vaikka en kutsukaan itseäni "Jumalan lapseksi" siinä merkityksessä, että olisin "uudestisyntynyt". Minulla on "maallinen toivo", uskon, että seuraavat raamatunkohdat voivat toteutua:
*** 9 Sillä pahantekijät karsitaan pois,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan, saavat omistaa maan. 10 Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole,
ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. 11 Mutta sävyisät saavat omistaa maan,
ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. ... 29 Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti. (Psalmi 37:9-11, 29)
***18 Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi. (Jesaja 48:18)
UskoToivo, Jehovan todistaja
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Kiitos vastauksestasi.
Mitä ajattelet seuraavasta Raamatunkohdasta:
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Johtaako Jumalan Henki Jehovan todistajien seurakunnassa paikallisella tasolla?
Johtaako se esimerkiksi seurakunnan vanhimpia heidän tehdessään päätöksiä, jotka koskevat kristittyjä? Ovatko nuo vanhimmat "Jumalan lapsia" Paavalin tarkoittamassa merkityksessä?
Vastaahan sinä välillä: Mikä sinun mielestäsi on Paavalin tarkoittama merkitys sitten 'Jumalan lapsista' tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa?
Minä henkilökohtaisesti uskon, että Jeesuksen opetus muutti sitä toivoa, joka olisi hänen seuraajillaan, juutalaisilla.
Jeesus yleensä toi taivaallisen toivon kenelle(kään) sillä sitähän ei perinteinen juutalaisuus lainkaan tuntenut (kuten lainaamistasi Raamatunkohdista hyvin käy ilmi). Profeetat eivät tunteneet ajatusta taivaallisesta toivosta ja silti Jeesus toi sellaisen.
Hänen seuraajansa olisivat Jumalan lapsia, ja heillä olisi taivaallinen toivo.
Niin minä sen ajattelen. Voin toki olla väärässäkin :)
Kuitenkin nuo lainatut raamatunkohdat osoittavat jokseenkin mahdottomaksi sen, että koko maailmassa olisi nbyt olisi vain muutamia tuhansia "Jumalan lapsia", vain muutamia tuhansia "joita Pyhä Henki johtaa", kuten Jehovan todistajat opettavat.
Vai voitko sinä ajatella, että Pyhä Henki ei johtaisi vanhimpia seurakunnissa ja evankelioimistyötä tekeviä, kuten Jehovan todistajat nyt ilmeisesti opettavat? Mitä hyötyä sellaisesta Hengestä olisi?
>>Kuitenkin nuo lainatut raamatunkohdat osoittavat jokseenkin mahdottomaksi sen, että koko maailmassa olisi nbyt olisi vain muutamia tuhansia "Jumalan lapsia", vain muutamia tuhansia "joita Pyhä Henki johtaa", kuten Jehovan todistajat opettavat.
Tuo muutaman tuhannen opetus ei olekaan lähtöisin raamatusta, se on lähtöisin Vartiotorniseuralta. VTS ei voikaan perustella sitä millään muulla kuin Ilmestyskirjan luvulla 144 000, joka tulkitaan kirjaimelliseksi, vaikka siitä ei kenelläkään (ihmisellä) voi olla täyttä varmuutta. Miksi yksi luku olisi kirjaimellinen, kun monet muut luvut Ilmestyskirjassa ovat kuvaannollisia? En minäkään ole vakuuttunut siitä, vaikka se oppi on "kiveen hakattu". Monet muutkin "kiveenhakatut opit" ovat vuosien myötä muuttuneet. Se onko luku 144 000 kirjaimellinen vai ei, ehkä selviää vasta tulevaisuudessa. Jos Jumala sen katsoo hyväksi ilmoittaa jotenkin.
Minusta ei olekaan tärkeintä saivarrella esim. luvuilla ja ennustusten yksityiskohdilla. Tärkeintä on se Jumalan rakkaus, jota hän osoitti, kun uhrasi rakkaan poikansa koko maailman hyväksi. Jumalan rakkaus ja armo ovat niin suuria asioita, että niitä ei pitäisi häivyttää näkyvistä kaikenmaailman pikku kiistoilla jostain yksityiskohdista, joista ei ole 100% varmuutta kenelläkään ihmisellä. Toki niistä asioista on tavattoman mielenkiintoista keskustella, ja se keskustelu meille sallittakoon.
>>Tuo muutaman tuhannen opetus ei olekaan lähtöisin raamatusta, se on lähtöisin Vartiotorniseuralta.
Aivan niin.
>>Minusta ei olekaan tärkeintä saivarrella esim. luvuilla ja ennustusten yksityiskohdilla. Tärkeintä on se Jumalan rakkaus, jota hän osoitti, kun uhrasi rakkaan poikansa koko maailman hyväks
Kysymys on kuitenkin siinä mielessä vakavasta asiasta, että jos Pyhä Henki ei vaikuta Jehovan todistajien seurakunnissa paikallistasolla ja siellä kielletään Kristuksen kanssaperillisyys, ehtoolliseen osallistuminen (n. 8500 ns. voideltua lukuunottamatta) sekä Jumalan lasten uudestisyntyminen, ei tuossa seurakunnassa harjoitettu palvonta voi menestyä Jumalan edessä.
Anteeksi, että tunkeudun keskusteluunne, mutta mieleeni tuli vain mielenkiintoinen huomio.
UskoToivo tuntuu luoneen kiinnostavan sekoituksen Jehovan todistajien oppeja ja perinteisen kristinuskon käsityksiä. Yhtäältä hän kiistää jyrkästi syntyneensä uudesti ja vetoaa tässä Vartiotorniseuran klassisiin argumentteihin vanhan liiton vanhoista arvokkaista ja Johannes kastajasta. Toisaalta hän kiistää tai vähintäänkin asettaa kyseenalaiseksi koko opin "pienestä laumasta" ja "suuresta joukosta". Kuitenkin nämä asiat liittyvät mitä kiinteämmin yhteen. Se, että suurin osa Jehovan todistajia kiistää olevansa uudestisyntyneitä johtuu juuri siitä, että uudestisyntyminen on Seuran opissa "varattu" vain 144.000:n "pienelle laumalle".
Vähän epäilen, että kyseessä saattaa olla pitkältikin semanttinen ero. UskoToivo kiistää syntyneensä uudesti, koska hänelle on opetettu, ettei hän voi olla sitä. Mikäli hän vielä kuuluisi vaikkapa luterilaiseen kirkkoon, hänellä tuskin olisi mitää vaikeutta sanoa olevansa uudestisyntynyt kristitty.
Tärkeää on huomata, ettei suurella tai edes suurimmalla osalla tunnustavista kristityistä ole minkäänlaista erityistä "uudestisyntymiskokemusta". Tämä ei silti tarkoita, etteikö heillä olisi sydämessään uskoa tai uskon varmuutta.
>>Kiilaan väliin
Kiilaaminen väliin on täysin sallittua, jopa toivottavaa, onhan tämä keskustelupalsta. On vain hyvä, kun muutkin esittävät näkemyksiään.
kala vai lintu? nimittäin asiasta puhut, ja se kirjeesi beteliin esimerkiksi, on hyvä että joku ravisuttaa mutta toisaalta- - oletko kyseenalaistamassa perustavaa laatua olevia oppeja ja mikä on päämääräsi ja motiivisi? haluatko itse ehkä jalustalle?
>>oletko kyseenalaistamassa perustavaa laatua olevia oppeja ja mikä on päämääräsi ja motiivisi?
En nyt ihan tajunnut, mitä oppeja olen kyseenalaistamassa? Luettele muutama niistä, niin kommentoin sen jälkeen.
Päämäärä ja motiivi? Sanon vain tämän: kehotan kaikkia lukemaan raamattua ja luottamaan siihen. Olen itse kiinnostunut raamatun PUHTAASTA TOTUUDESTA, sikäli kuin voimme ymmärtää sitä. Vartiotorniseura on tehnyt paljon hyvää opettaessaan ihmisille raamatun totuutta. Mutta sen opetuksissa on jotain sellaista, johon haluan kiinnittää huomiota. Ei ihan kaikki asiat ole oikein.
>>haluatko itse ehkä jalustalle?
En missään tapauksessa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.8.html
" 27 Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla 28 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29 Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä." 30 Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?" 31 Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään. 32 Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:
-- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi,
niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä,
ei hänkään suutansa avannut.
33 Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.
34 Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?" 35 Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta. "
Hiukan mietittävää. Ei yksin sinulle UskoToivo, vaan jokaiselle lukijalle.
Nero,
haluaisitko sinä kommentoida kysymystä.
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Kun Roomalaiskirjeen mukaan kaikki, joita Pyhä Henki johtaa ovat Jumalan lapsia eli Kristuksen kanssaperillisiä, onko tavallisessa Jehovan todistajien seurakunnassa yhtään sellaista kristittyä jota Pyhä Henki johtaa?
Johtaako Pyhä Henki seurakunnan vanhimpia heidän tehdessään päätöksiä esimerkiksi erottamiskysymyksissä, eli ovatko he Jumalan lapsia, Kristuksen kanssaperillisiä?
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.143.html
"10 Sinä olet minun Jumalani -- opeta minua täyttämään tahtosi! Sinun hyvä henkesi johdattakoon minua tasaista tietä"
¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.41.html
"16 Joosef vastasi: "Minä itse en pysty, mutta Jumala voi antaa faraolle suotuisan vastauksen."; ""Faraon unet tarkoittavat samaa. Jumala on kertonut faraolle, mitä hän aikoo tehdä. 26 Nuo seitsemän kaunista lehmää tarkoittavat seitsemää vuotta, ja ne seitsemän kaunista tähkää tarkoittavat samoin seit- semää vuotta. Molempien unien merkitys on sama. 27 Ne seitsemän laihaa ja rumaa lehmää, jotka nousivat niiden kauniiden jälkeen, merkitsevät seitsemää vuotta, ja samoin ne seitsemän tyhjää ja itätuulen polttamaa tähkää merkitsevät seitsemää nälkävuotta. 28 Kun sanoin, että Jumala on näyttänyt faraolle, mitä hän aikoo tehdä, tarkoitin tätä: 29 Seuraavat seitsemän vuotta ovat suuren yltäkylläisyyden aikaa koko Egyptin maassa, 30 mutta niitä seuraa seitsemän niin kovaa nälkävuotta, että koko tuo yltäkylläisyys jää Egyptissä unohduksiin. Nälänhätä ulottuu yli koko maan, 31 eikä ruoan runsaudesta ole maassa enää tietoakaan, sillä tuo nälänhätä tulee olemaan hyvin ankara. 32 Faraon unen toistuminen taas merkitsee sitä, että Jumala on asian varmasti päättänyt ja panee sen pian täytäntöön.
33 "Siksi faraon tulisi nyt valita viisas ja taitava mies Egyptin käskynhaltijaksi. 34 Faraon tulisi myös asettaa maahan virkamiehiä, jotka ottavat talteen viidenneksen Egyptin sadosta niinä seitsemänä viljavana vuotena. 35 Heidän tulee koota noina tulevina hyvinä vuosina talteen kaikkea syötävää ja varastoida faraon valvonnassa viljaa varmaan talteen kaupunkeihin. 36 Tämä vilja olkoon maassa varalla niiksi seitsemäksi nälkävuodeksi, jotka tulevat Egyptin maahan. Silloin maa ei joudu nälänhädän vuoksi perikatoon."
37 Nämä sanat miellyttivät faraota ja hänen hovinsa miehiä, 38 ja farao sanoi heille: "Voisimmeko löytää toista hänen veroistaan miestä! Hänessä asuu Jumalan henki!" 39 Joosefille hän sanoi: "Koska Jumala on tämän kaiken sinulle ilmoittanut, ei voi olla toista niin viisasta ja taitavaa miestä kuin sinä.""
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.1.html
"19 Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne. 20 Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. 21 Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Sam.23.html
"1 Nämä ovat Daavidin viimeiset sanat:
2 Herran henki puhuu minun kauttani,
hänen sanansa on minun kielelläni"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.7.html
"12 Isänne kovettivat sydämensä timantinkoviksi, ja niin he eivät ottaneet vastaan käskyjäni eivätkä mitään siitä, mitä minä, Herra Sebaot, olin henkeni voimalla puhunut heille aikaisempien profeettojen välityksellä. Sen vuoksi minä, Herra Sebaot, vihastuin heihin."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.1.html
"67 Sakarias, lapsen isä, täyttyi Pyhällä Hengellä ja puhui profeetallisin sanoin:"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.31.html
"1 Herra sanoi Moosekselle: 2 "Minä olen valinnut Urin pojan Besalelin, Hurin pojanpojan Juudan heimosta, 3 ja täyttänyt hänet Jumalan hengellä, niin että hänellä on viisautta ja ymmärrystä, tietoa ja taitoa 4 suunnitella ja valmistaa taidokkaita töitä kullasta, hopeasta ja pronssista, 5 hioa ja kiinnittää korukiviä, veistää puuta ja tehdä kaikkia taitoa vaativia töitä. 6 Hänen apulaisekseen minä määrään Oholiabin, Ahisamakin pojan Danin heimosta, ja käsityöläisille minä annan taitoa, niin että he pystyvät tekemään kaiken, mitä olen käskenyt sinun valmistaa: 7 pyhäkköteltan, liitonarkun ja sen päälle tulevan kansilevyn sekä teltan muut varusteet, 8 pöydän varusteineen, puhtaasta kullasta tehtävän lampunjalan varusteineen ja suitsutusalttarin, 9 polttouhrialttarin varusteineen ja vesialtaan jalustoineen, 10 virkapuvut, pappi Aaronin pyhät vaatteet ja hänen poikiensa papinpuvut, 11 pyhän öljyn ja hyväntuoksuisen suitsukkeen pyhäkköä varten. He tekevät kaiken tarkalleen sen ohjeen mukaisesti, jonka olen sinulle antanut.""
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.35.html
"30 Mooses sanoi israelilaisille: "Herra on valinnut Urin pojan Besalelin, Hurin pojanpojan Juudan heimosta, 31 ja täyttänyt hänet Jumalan hengellä, niin että hänellä on viisautta ja ymmärrystä, tietoa ja taitoa 32 suunnitella ja valmistaa taidokkaita töitä kullasta, hopeasta ja pronssista, 33 hioa ja kiinnittää korukiviä, veistää puuta ja tehdä kaikkia taitoa vaativia töitä. 34 Hänelle ja Oholiabille, Ahisamakin pojalle Danin heimosta, Herra on antanut myös taidon opettaa muita. 35 Hän on täyttänyt heidät viisaudella, niin että he osaavat tehdä kaikkia kultasepän ja puusepän töitä, kutoa kankaita sinipunaisista, purppuraisista ja karmiininpunaisista villalangoista ja hienoista pellavalangoista, kirjoa niitä ja tehdä muitakin kankurin töitä. Nämä miehet pystyvät suunnittelemaan ja tekemään kaikki tarvittavat työt."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.11.html
"29 Silloin Jeftaan tuli Herran henki. Jefta kulki Gileadin ja Manassen alueiden kautta ja palasi Gileadin Mispaan. Sieltä hän lähti sotaretkelle ammonilaisia vastaan. "
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.15.html
"14 Kun Simson tuotiin Lehiin, filistealaiset juoksivat riemusta huutaen katsomaan häntä. Silloin Herran henki valtasi hänet. Köydet, jotka olivat hänen käsivarsiensa ympärillä, katkesivat kuin pellavalangat tulessa, ja siteet kirposivat hänen käsistään. 15 Hän huomasi aasin ehjän leukaluun, otti sen maasta ja löi sillä tuhat miestä. 16 Sitten hän sanoi:
-- Aasin leukaluulla minä heitä ankarasti kuritin. Aasin leukaluulla minä surmasin tuhat miestä"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.6.html
"11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
On kirjoitettu:
" "Herra on valinnut Urin pojan Besalelin, Hurin pojanpojan Juudan heimosta, 31 ja täyttänyt hänet Jumalan hengellä, niin että hänellä on viisautta ja ymmärrystä, tietoa ja taitoa 32 suunnitella ja valmistaa taidokkaita töitä kullasta, hopeasta ja pronssista, 33 hioa ja kiinnittää korukiviä, veistää puuta ja tehdä kaikkia taitoa vaativia töitä."
Kuten huomaamme Jumala täytti hengellään Urin pojan Besalelin, niin että hänellä oli taitoa suunnitella ja valmistaa taitoa vaativia töitä.
Mitä tämä siis kertoo meille Jumalan hengen merkityksestä tässä tapauksessa?
>>Mitä tämä siis kertoo meille Jumalan hengen merkityksestä tässä tapauksessa?>>
Ei kerro tästä asiasta mitään.
Jos JT-vanhimpia tai ketä tahansa muuta kristittyä johtaa Pyhä Henki, he ovat Jumalan lapsia, Kristuksen kanssaperillisiä taivaan valtakunnan suhteen.
Jos taas ei ohjaa - ei mielestäni kovin hyvä vaihtoehto
Paavali on hyvin yksiselitteinen tässä asiassa.
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Jumalan lapsen? Mikä osa hänellä mielestäsi on Jumalan järjestelyssä?
>>Jumalan lapsen? Mikä osa hänellä mielestäsi on Jumalan järjestelyssä?>>
Jumalan lapsi on Kristuksen kanssaperillinen taivaan valtakunnan suhteen. Eli sellainen joita Jehovan todistajat sanovat olevan vain 8500.
Jehovan todistajat opettavat, että Pyhä Henki johtaa vain 8500 ihmistä maailmassa. Tämä tarkoittaisi, että on tuhansia jt-seurakuntia joissa Pyhä Henki ei johda vanhimmistoa tai muita kristittyjä.
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän."
Kirjoitit:
"Jumalan lapsi on Kristuksen kanssaperillinen taivaan valtakunnan suhteen."
Osaatko vastata, mitä itse ymmärrät tuon tarkoittavan? Miten sinä olet tuon tulkinnut itsellesi Raamatusta?
Hengellisen valvojan pätevyysvaatimukset on esitetty Jumalan hengestä syntyneessä Raamatussa.
"14 Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut. 15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen. 16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. 17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä."http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.3.html
Kun kristityt valvojat hoitavat tehtäviään Jumalan lauman paimenina, heidän pitää pysyä pyhän hengen johdon alaisina.
"28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut" "http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html
Toisinsanoen tuli täyttää Jumalan asettamat normit. Ja tässä on pyhällä hengellä keskeinen osa ennen kaikkea siksi, koska hengellisille valvojille asetetut vaatimukset kirjoitettiin aikoinaan muistiin pyhän hengen vaikutuksesta. Valvojille oli asetettu korkeat normit
"1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön. 2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. 4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus. 5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta? 6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa. 7 Hänen on nautittava myös ulkopuolisten arvonantoa, jottei hänestä puhuttaisi pahaa ja jottei hän lankeaisi Paholaisen virittämään ansaan.
Seurakunnanpalvelijoiden ominaisuudet
8 Myös seurakunnanpalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää liikaa viiniä eivätkä tavoitella omaa hyötyään. 9 Heidän tulee tuntea uskon salaisuus ja pitää omatuntonsa puhtaana. 10 Myös heidät on ensin tutkittava, ja kun heidät on todettu moitteettomiksi, he saavat ryhtyä hoitamaan tehtäväänsä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.3.html
"5 Jätin sinut Kreetaan sitä varten, että järjestäisit siellä kaiken, mikä vielä oli järjestämättä, ja asettaisit jokaiseen kaupunkiin vanhimmat niiden ohjeiden mukaan, jotka annoin sinulle. 6 Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa. 7 Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija, 8 vaan hänen on oltava vieraanvarainen, hyväntahtoinen, harkitseva, oikeamielinen, hurskas ja itsensä hillitsevä. 9 Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tit.1.html
Seurakunnan vastuutehtäviä tavoittelevista miehistä täytyy näkyä selvästi, että pyhä henki toimii heissä
"13 Pidä esikuvanasi niitä terveitä opetuksia, jotka olet minulta kuullut, ja säilytä se usko ja rakkaus, jonka Kristus Jeesus saa aikaan. 14 Pidä meissä asuvan Pyhän Hengen avulla tallessa se hyvä, mikä on uskottu haltuusi"http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.1.html
Vastuutehtäviä tavoittelevista miehistä täytyy käydä ilmi, että pyhä henki tuottaa heissä hengen hedelmää
"22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Gal.5.html
Niiden, jotka täyttävät raamatulliset vaatimukset, kun heidät nimitetään hengellisiksi valvojiksi, voidaan siis sanoa olevat pyhän hengen nimittämiä.
Paavali ja Jeesus Kristus ovat esimerkkeinä.
"21 Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään."http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Piet.2.html
"1 Seuratkaa minun esimerkkiäni, niin kuin minäkin seuraan Kristusta"http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.11.html
Kun seurakunnan vanhimmat kokoontuvat suosittelemaan miehiä seurakunnan vastuutehtäviin, he rukoilevat Jumalan hengen ohjausta
"13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät.""http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.11.html
Kuitenkin varsinaiset nimitykset tehdään ensimmäisellä vuosisadalla asetetun mallin mukaan: Paikallisseurakunnissa olevat miehet tekivä suositukset, mutta kuitenkin Jerusalemissa olevat vastuulliset miehet tekivät nimitykset
"1 Noihin aikoihin, opetuslasten joukon yhä kasvaessa, kreikkaa puhuvat alkoivat syyttää hepreankielisiä siitä, että heidän leskiään syrjittiin päivittäisiä avustuksia jaettaessa. 2 Silloin apostolit, ne kaksitoista, kutsuivat koolle koko opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole oikein, että me ruoan jakamisen tähden lyömme laimin Jumalan sanan. 3 Valitkaa siis, veljet, keskuudestanne seitsemän hyvämaineista miestä, jotka ovat Hengen ja viisauden täyttämiä, niin me asetamme heidät tähän tehtävään"http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.6.html
Ja lopuksi tämä.....
"6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. 7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. 8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. 9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. 10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet.
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. 12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. 13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. 14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. 15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.2.html
.
Aki,
pari yksinkertaista kysymystä sinulle: ovatko Jehovan todistajat yleensä Pyhän Hengen johtamia eli Jumalan lapsia? Oletko sinä Jumalan lapsi?
Ovatko Jehovan todistajien seurakunnan vanhimmat Pyhän Hengen johtamia, siinä merkityksessä kuin Paavali kirjoitti Room. 8:14? Ovatko HE Jumalan lapsia?
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Voisitko vastata tähän ensin. Vastauksesi on tärkeä, että ymmärtäisimme toisiamme.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008166060
Onko noihin esittämiini kysymyksiin vastaaminen kiusallista tai vaikeaa?
Eikö Jehovan todistajan pitäisi kyetä vastaamaan uskontoaan koskeviin Raamatullisiin kysymyksiin? Vai pelaatteko te jotain peliä, jossa vastauksia annetaan vain jos kiinnostunut ensin kertoo jotain, eli vastakysymys-periaatteella?
Kirjoitit:
"Onko noihin esittämiini kysymyksiin vastaaminen kiusallista tai vaikeaa?"
Vastaan toistamalla kysymykseni
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008166060
Onko noihin esittämiini kysymyksiin vastaaminen kiusallista tai vaikeaa?
Mikäli olette kiinnostunut, ilmeisesti olette halukas sen johdosta myös lukemaan kirjoitettua tekstiä.
Olkaa hyvä ja tutustukaa alla olevan linkin sisältöön, ja tehkää siitä johtopäätöksenne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008167052
Siinä ei vastata näihin kysymyksiin:
Ovatko Jehovan todistajat yleensä Pyhän Hengen johtamia eli Jumalan lapsia? Oletko sinä Jumalan lapsi?
Ovatko Jehovan todistajien seurakunnan vanhimmat Pyhän Hengen johtamia, siinä merkityksessä kuin Paavali kirjoitti Room. 8:14? Ovatko HE Jumalan lapsia?
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Vastauksena kysymykseesi: Itse olen Raamatusta varmistunut, että Jumalan lasten osa on taivasten valtakunnassa. Jumalan lapset siis PERIVÄT taivasten valtakunnan.
Nyt voisit vastata kysymyksiini, jos osaat ja uskallat :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008167052
Tuon lisäksi johtopäätöksiin mahdollisesti voi auttaa myös tämä seuraava vihje:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008165496
Urin poika Besalel, Jumala täytti hänet hengellään. Miksi? Siksi "että hänellä oli taitoa suunnitella ja valmistaa taitoa vaativia töitä."
Onko Urin poika Besalel Pyhän Hengen johtama, siinä merkityksessä kuin Paavali kirjoitti Room. 8:14? Onko HÄN Jumalan lapsi?
Room. 8:14-17
14."Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
eli 144 000 jossain täällä puhuit siitä muistaakseni. sinusta on saanu sen kuvan että olet jonku sortin uudistajia? korjaa jos olen hakoteillä.
Kirjoitit:
"Itse olen Raamatusta varmistunut, että Jumalan lasten osa on taivasten valtakunnassa. Jumalan lapset siis PERIVÄT taivasten valtakunnan."
Tarkoitatko tuolla sanamuodollasi: "Itse olen Raamatusta varmistunut" sitä, että Jumalan lapset perivät taivasten valtakunnan siinä merkityksessä, että ovat Kristuksen kanssa kuninkaita ja pappeja sekä tuomareita?
Ilmestyskirjan mukaan Jumalan valtakunta hallinto, jonka muodostavat Kristus Jeesus ja Jumalan lapset (Kristuksen hengellävoidellut veljet), sijaitsee taivaassa " 2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä"http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.14.html
"4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.20.html
>>eli 144 000 jossain täällä puhuit siitä muistaakseni. sinusta on saanu sen kuvan että olet jonku sortin uudistajia? korjaa jos olen hakoteillä.
Sanoin jossain ajatuksen, että en ole 100% vakuuttunut, että luku 144 000 on kirjaimellinen. Saattaahan se ollakin, mutta kyllä on aika rohkeaa mennä se asia "kiveen hakkaamaan" varmana asiana, kun on kyse Ilmestyskirjasta, jossa monet muut luvut tulkitaan kuvaannollisesti, ei kirjaimellisesti.
En ole minkään sortin uudistaja, korkeintaan uudistan ja päivitän koko ajan OMAA uskoani yhä paremmin vastaamaan raamatun totuutta. Haluan ehdottomasti pysyä Jehovan todistajien riveissä, siitäkin huolimatta, että minulla ei kovin ruusuisia käsityksiä Vartiotorniseurasta ole. Sen sijaan uskon Jehovaan ja hänen sanaansa raamattuun. Uskon myös Jeesukseen Kristukseen lunastajana ja Valtakunnan kuninkaana.
En minä kuvittele, että olisi jotenkin mahdollista edes uudistaa Vartiotorniseuraa, se on ylhäältä johdettu järjestö, se ei kuuntele pientä rivijulistajaa.
Saanen kysyä,
Kannustatko sinä ihmisiä jättämään kirkon ja liittymään Jehovan todistajiin?
Korah on oiva esimerkki.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.16.html
"1 Leeviläinen Korah, Kehatin pojan Jisharin poika, sekä Ruubenin heimoon kuuluvat Datan ja Abiram, Eliabin pojat, ja On, Peletin poika, 2 asettuivat avoimesti uhmaamaan Moosesta ja saivat puolelleen kaksisataaviisikymmentä arvossa pidettyä miestä Israelin päämiesten, kansankokouksen jäsenten joukosta. 3 He kokoontuivat Mooseksen ja Aaronin eteen ja sanoivat: "Jo riittää! Kaikki tähän kansaan kuuluvat ovat pyhiä, ja Herra on meidän keskellämme. Miksi te siis yritätte korottaa itsenne Herran seurakunnan yläpuolelle?"
4 Kun Mooses kuuli tämän, hän painoi kasvonsa maahan 5 ja sanoi sitten Korahille ja hänen väelleen: "Huomisaamuna Herra ilmoittaa, kuka on hänen omansa, kuka on pyhä ja kuka saa astua hänen eteensä uhraamaan. Vain se, jonka Herra valitsee, saa astua hänen eteensä. 6 Sinun, Korah, ja jokaisen sinun joukkoosi kuuluvan on huomenna otettava tuliastia, 7 sytytettävä siihen tuli ja pantava siihen Herran edessä suitsuketta. Se, jonka Herra valitsee, on pyhä. Totta tosiaan, jo riittää, leeviläiset!"
8 Sitten Mooses sanoi Korahille: "Kuunnelkaa, leeviläiset! 9 Eikö muka riitä, että Israelin Jumala on ottanut teidät erilleen muusta kansasta ja päästänyt teidät lähelleen, niin että te voitte huolehtia Herran telttamajassa toimitettavista askareista ja suorittaa palvelusta kansan puolesta? 10 Hän sallii sinun ja leeviläisten heimolaistesi astua eteensä, ja nyt te jo havittelette pappeuttakin. 11 Sinä ja sinun joukkosi olette liittoutuneet Herraa ettekä vain Aaronia vastaan, vaikka häntä vastaan nurisettekin."
12 Mooses kutsutti luokseen Eliabin pojat Datanin ja Abiramin, mutta he vastasivat: "Me emme tule. 13 Eikö riitä, että veit meidät pois maasta, joka tulvii maitoa ja hunajaa, ja toit meidät kuolemaan tänne autiomaahan? Onko sinun saatava myös hallita meitä? 14 Sinä et ole vienyt meitä siihen maahan, joka tulvii maitoa ja hunajaa, etkä ole antanut meille omia peltoja ja viinitarhoja. Luuletko voivasi pettää näitä ihmisiä? Me emme tule!" 15 Mooses suuttui tästä kovin ja sanoi Herralle: "Älä ota vastaan heidän uhrilahjojaan! Yhtä ainoaa aasiakaan minä en ole heiltä riistänyt enkä ole tehnyt vääryyttä kenellekään heistä."
16 Sitten Mooses sanoi Korahille: "Huomenna sinun on asetuttava väkesi kanssa Herran eteen. Myös Aaronin on oltava läsnä. 17 Kukin teistä ottakoon tuliastian, pankoon siihen suitsuketta ja tuokoon tuliastiansa Herran eteen. Tuliastioita kertyy yhteensä kaksisataaviisikymmentä. Myös sinun ja Aaronin tulee tuoda omat tuliastianne." 18 Jokainen otti tuliastiansa, sytytti siihen tulen ja pani siihen suitsuketta. Kaikki asettuivat Mooseksen ja Aaronin kanssa pyhäkköteltan oven luo. 19 Korah kokosi myös muun kansan pyhäkköteltan oven edustalle. Silloin ilmestyi Herran kirkkaus, niin että kaikki sen näkivät, 20 ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: 21 "Siirtykää pois tämän joukon keskeltä. Minä aion tuhota heidät kaikki yhdellä kertaa." 22 Mutta Mooses ja Aaron painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: "Oi Jumala, Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, annatko vihasi kohdata koko kansaa, kun yksi ainoa ihminen on tehnyt syntiä!"
23 Silloin Herra sanoi Moosekselle: 24 "Sano kansalle näin: Menkää pois Korahin, Datanin ja Abiramin majojen lähettyviltä." 25 Mooses meni sitten Datanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä. 26 Mooses sanoi kansalle: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten telttojen lähistöltä älkääkä koskeko mihinkään heille kuuluvaan. Muuten tuhoudutte heidän syntiensä tähden." 27 Niin israelilaiset siirtyivät pois Korahin, Datanin ja Abiramin telttojen lähettyviltä.
Datan ja Abiram olivat astuneet ulos ja jääneet perhekuntineen telttojensa eteen. 28 Mooses sanoi: "Siitä, mitä nyt tapahtuu, te näette, että Herra on minut lähettänyt ja että kaiken, minkä teen, teen Herran käskystä enkä omasta tahdostani. 29 Jos nuo kuolevat tavalliseen tapaan ja saavat saman kohtalon kuin muutkin ihmiset, niin Herra ei ole minua lähettänyt. 30 Mutta jos Herra tekee jotakin tavatonta, niin että maa aukaisee kitansa ja nielee heidät ja kaiken heille kuuluvan ja he vajoavat elävältä tuonelaan, silloin tiedätte, että nämä miehet ovat halveksineet Herraa."
31 Tuskin hän oli saanut tämän sanotuksi, kun maa repesi heidän allaan, 32 avasi kitansa ja nieli heidät kaikki telttoineen päivineen, samoin Korahin, hänen väkensä ja omaisuutensa. 33 Näin he vaipuivat kaikkineen elävältä tuonelaan; maa sulkeutui heidän jälkeensä, ja he katosivat Israelin kansan keskeltä. 34 Heidän ympärillään seisseet israelilaiset pakenivat kuullessaan heidän hätähuutonsa, koska pelkäsivät maan nielevän heidätkin. 35 Herran luota lähti tuli, ja se poltti kaikki ne kaksisataaviisikymmentä miestä, jotka olivat tulleet uhraamaan suitsuketta."
>>Saanen kysyä,
Saat. ;)
>>Kannustatko sinä ihmisiä jättämään kirkon ja liittymään Jehovan todistajiin?
Olen ollut Jehovan todistaja yli 10 vuotta mutta alle 30 vuotta, tämä tarkkuus riittäköön. Tänä aikana olen toki paljonkin julistanut "hyvää uutista" ja tarjonnut "raamatun totuutta". Muistaakseni en ole koskaan suoraan sanonut kenellekään, että "eroa kirkosta". Se ei ole minun asiani. Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.
Kun olen saanut paljon kirjeitä sähköpostin välityksellä ahdistuneilta veljiltä ja sisarilta, olen kaikkia kehottanut pysymään Jehovan todistajien yhteydessä vaikka hammasta purren, jotenkin kestäen. Ja niille erotetuille, jotka ovat myös lähettäneet sähköpostia, olen sanonut, että harkitsisivat paluuta, kaikesta huolimatta. Minun sanani eivät tosin paljon paina tällaisissa asioissa, kyllä aikuiset ihmiset tekevät päätöksensä ihan omin päin ilman minun apuanikin.
Esittämäsi kertomus on opettava ja hyödyllinen. Mutta miten se liittyy tähän keskusteluketjuun? Kertoisitko omin sanoin.
paitsi että en juuri kyllä salilla käy tai mitään muutakaan enkä osaa sanoa kuinka kauan tilanne pysyy tämmöisenä.
eivät taida muutamat jt:t täällä kumminkaan tykätä sinusta kun meet kritisoimaan? mahdatko olla sitä porukkaa jotka on tehny ne vaihtoehto jt-sivut. jooelin kirjaa siinä oli jae jakeelta ym ja puhuttiin jostain "oudosta" en jaksanu lukea. täällä oli joku linkki mutten muista missä avauksessa. kuitenkin ne oli kuulema jt:t ketkä oli tehneet ne sivut muttei sitten kai kuitenkaan.
Lainaus aiemmasta kirjoituksestasi:
"En minä kuvittele, että olisi jotenkin mahdollista edes uudistaa Vartiotorniseuraa, se on ylhäältä johdettu järjestö, se ei kuuntele pientä rivijulistajaa."
-> "se on ylhäältä johdettu järjestö"
Järjestö on ylhäältä johdettu, koska Kristus Jeesus on Jehovan todistajien maailmanlaajuisen seurakunnan pää.
>>Järjestö on ylhäältä johdettu, koska Kristus Jeesus on Jehovan todistajien maailmanlaajuisen seurakunnan pää.
Näin on. Toisaalta Brooklynistä johdettu Vartiotorniseura tekee välillä "hiukan" poiketen Jeesuksen opeista. Jehova sallii toistaiseksi Vartiotorniseuran paahtaa valitsemaansa suuntaan. Siis TOISTAISEKSI. Jehova on sallinut VTS:n mm. levittää monia oppeja, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Esim. v. 1914 ei tullutkaan Harmagedonia niinkuin oli opetettu. Myöhemmin tuon vuoden merkitys muutettiin. Vuoden 1914 sukupolvioppi muutettiin "pari" kertaa ennenkuin se kokonaan korvattiin hämärällä opilla epämääräisen mittaisesta sukupolvesta.
Miten luulet seurakunnan pään, Jeesuksen Kristuksen, suhtautuvan Jumalan nimen häpäisyyn esittämällä Jumalan järjestön nimissä jatkuvasti vuosilukuihin liittyviä odotuksia, jotka eivät pidä paikkaansa. Jeesus Kristus sanoi näin:
***"36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. (Matteus 24:36)
Kuitenkin näistä seurakunnan pään, Jeesuksen Kristuksen sanoista huolimatta sama ennusteluvimma jatkui. Miksi tähän Matteuksen jakeeseen ei uskottu? Miksi mentiin yli sen mitä on kirjoitettu`?
>>eivät taida muutamat jt:t täällä kumminkaan tykätä sinusta kun meet kritisoimaan? mahdatko olla sitä porukkaa jotka on tehny ne vaihtoehto jt-sivut. jooelin kirjaa siinä oli jae jakeelta ym ja puhuttiin jostain "oudosta" en jaksanu lukea. täällä oli joku linkki mutten muista missä avauksessa. kuitenkin ne oli kuulema jt:t ketkä oli tehneet ne sivut muttei sitten kai kuitenkaan.
Kyllä minä tiedän, että minusta eivät monet jehovantodistajat pidä. Uskallan kirjoittaa sitä, mitä ajattelen, ja mihin uskon. Se, että "joskus" esitän kritiikkiä Vartiotorniseurasta, on luonnollista. Minä kannatan rehellistä ja avointa tiedonvälitystä. Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää, miksi en saisi siitä keskustella?
>>mahdatko olla sitä porukkaa jotka on tehny ne vaihtoehto jt-sivut. jooelin kirjaa siinä oli jae jakeelta ym
Minulla ei ole todellakaan mitään tekemistä niiden sivujen kanssa, näin sen linkin myös, mutta en ole vielä edes lukenut. Mutta kiitos vinkistä, käyn jossain välissä lukemassa. Ehkä niillä sivuilla on jotain mielenkiintoista ja ajatuksia herättävää.
Kirjoitit:
"Miten luulet seurakunnan pään, Jeesuksen Kristuksen, suhtautuvan Jumalan nimen häpäisyyn esittämällä Jumalan järjestön nimissä jatkuvasti vuosilukuihin liittyviä odotuksia, jotka eivät pidä paikkaansa."
>>"jatkuvasti vuosilukuihin liittyviä odotuksia"
Itse en ole perillä, tai oikeastaan en vain ole kiinnittänyt huomiotani 'harmagedon'-vuosilukuihin.
Toisinaan olen niitä jonkin verran tutkaillut, mutta en ole silloin päässyt sellaiseen tutkimustulokseen, että olisi esitetty joitain vuosilukuja faktoina, siis varmoina. Mutta sellaiseen tulokseen olen päässyt niitä tutkiessani, että jotain käännekohtia on odotettu tapahtuvan, kuten nytkin koko ajan odotetaan tapahtuvan sen aikajanaan merkityn etapin (päivää ja kuukautta tietämättä)täyttymystä, jolloin kuninkaat yhtyvät tuhotakseen Suuren Babylonin ja siihen kuuluvat kirstillisyyden irvikuvan kristikunnan.
"6 Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?" 7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. 8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka.""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.1.html
"42 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. 43 Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. 44 Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html
>>Muistanet ilmeisesti esimerkin
Muistan
muita ihmisiä kehottaa tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen jos ei itekään usko täysillä asiaan. mukisematta. mahdoton yhtälö vai. käytkö kenttäilemässä ja ihan perinteisesti jonkun kanssa siis? ja kokouksissa? allekirjottanut ei tee kumpaakaan. tietääkö ne sun paikallissrk.ssa että olet vastarannan kiiski? jos menet sitä linkkiä lukemaan niin se on menoa ja heippahei uskoisin.
Kirjoitit:
"Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää, miksi en saisi siitä keskustella"
Mutta oletko VARMA, että ymmärrät Raamattua erehtymättömästi?
>>Mutta oletko VARMA, että ymmärrät Raamattua erehtymättömästi?
Olen VARMA, että erehdyn usein, ja se ei haittaa minua yhtään. Ihmiset ovat erehtyväisiä. Ja kun ottaa huomioon sen, että Vartiotorniseuralle on noita erehdyksiä kertynyt mittava määrä, niin kai minullekin sallitaan sellaiset öpaut 100 erehdystä kuukaudessa. Vai mitäs luulet?
Lainaus kirjoituksestasi:
"Se, että "joskus" esitän kritiikkiä Vartiotorniseurasta, on luonnollista. Minä kannatan rehellistä ja avointa tiedonvälitystä. Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää, miksi en saisi siitä keskustella?"
Ja erityisesti kiinnitän huomion tähän lauseeseesi:
"Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää". Siis em. pohjalta teet keskusteluavauksia. Okei. Mikäli olet huomaavinasi Vartiotornissa epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää, niin lähdet oikomaan "epäraamatullisia" kohtia raamatun mukaisiksi opetuksiksi. Tämän johdosta kysyisin, onko Jehova ottanut sinut hengelliseksi pojakseen, hengellävoidelluksi Jeesuksen veljeksi, maanpäälliseksi kanavaksi, joka jakaa hengellistä ruokaa palvelusväelleen oikeaan aikaan. Tokikaan tähän ei ole pakko vastata, en halua missäännimessä olla epäkohtelias. Utelias vain olen, olet herättänyt kirjoituksillasi uteliaisuuteni sen suhteen, mikä on motiivisi "oikoa epäraamatullisia" Vartiotornin kirjoituksia.
Kysyit: "onko Jehova ottanut sinut hengelliseksi pojakseen, hengellävoidelluksi Jeesuksen veljeksi, maanpäälliseksi kanavaksi, joka jakaa hengellistä ruokaa palvelusväelleen oikeaan aikaan."
Uskoisin että Uskotoivo ei sano lukeutuvansa noihin.
Mutta jos ihan ajatusleikkinä olettaisiin että hän (tai joku muu "virallisesta" näkemyksistä eriäviä kantoja esittävä) olisikin niin miten häneen sitten tulisi suhtautua? Siinäpä onkin kiinnostava kysymys. Hallintoelin ei nimittäin kyllä perusta niistä Jeesuksen veljistä, jotka eivät ole kaikista asioista samaa mieltä sen kanssa (vaan joskus jopa potkivat pellolle seurakunnasta). Mutta mistä Raamatusta löytyy peruste sellaiseen toimintatapaan? Eivätkö Jeesuksen veljet ole tasaveroisia keskenään?
Niin ja sanottakoon vielä että en edellisellä viestillä viitannut Raymond Franziin vaan joihinkin tuoreempiin tapauksiin. Jotkut Jeesuksen veljet ovat olleet esimerkiksi sitä mieltä, että orjaa ei nimitetty 1919 vaan se tapahtuu vasta tulevaisuudessa. Tästä hyvästä jotkut heistä on potkittu pihalle jumalattomina hylkiöinä.
UskoToivolta
Tässä jääkiekko-ottelun erätauolla hiukan vastailen sinulle.
>>kysyisin, onko Jehova ottanut sinut hengelliseksi pojakseen, hengellävoidelluksi Jeesuksen veljeksi, maanpäälliseksi kanavaksi, joka jakaa hengellistä ruokaa palvelusväelleen oikeaan aikaan
Ei todellakaan. Minä vain keskustelen raamatusta. Minusta raamatusta voi ja saa keskustella ilman, että tarvitsee tietää varmasti kaikki asiat. Mitähän Malakia tarkoittikaan tässä:
***16 Silloin Jehovaa pelkäävät puhuivat toinen toiselleen, kukin toverinsa kanssa, ja Jehova kiinnitti huomiota ja kuunteli. Ja muistokirjaa alettiin kirjoittaa hänen edessään niiden hyväksi, jotka pelkäävät Jehovaa, ja niiden, jotka ajattelevat hänen nimeään. (Malakia 3:16)
Eikö tuon raamatunkohdan perusteella ole oikein pohtia pyhien kirjoitusten sanomaa? Ei tuossakaan edellytetä, että on otettu "hengellävoidelluksi".
>>mikä on motiivisi "oikoa epäraamatullisia" Vartiotornin kirjoituksia.
Yritän uudistaa ja päivittää jatkuvasti OMAA uskoani. Koska Vartiotorni ei ole henkeytetty, et kai väitä, että se on erehtymätön ja näin ollen kaiken kritiikin ulkopuolella?
"ja erityisesti kiinnitän huomion tähän lauseeseesi:
"Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää". Siis em. pohjalta teet keskusteluavauksia. Okei. Mikäli olet huomaavinasi Vartiotornissa epäraamatullista opetusta tai muuta häiritsevää, niin lähdet oikomaan "epäraamatullisia" kohtia raamatun mukaisiksi opetuksiksi."
--> "Jos huomaan jotain epäraamatullista opetusta"
Mistä voit olla varma, että on jotain epäraamatullista opetusta? Mistä voit olla varma, että se mikä sinusta tuntuu olevan epäraamatullista opetusta, on epäraamatullista opetusta? Jospa se ei olekaan Vartiotornin erhe, vaan se onkin todellisuudessa sinun erheellinen tulkintasi Raamatusta?
>>Mistä voit olla varma, että se mikä sinusta tuntuu olevan epäraamatullista opetusta, on epäraamatullista opetusta? >>
Palvoisitko sinä kultaista vasikkaa nykyajan Aaronin kehotuksesta? Vai tekisitkö oman tulkintasi sen oikeellisuudesta?
Samalla tavoin Vartiotorni on opettanut vääriä oppeja, mm. rokotuksista, elinsiirroista ja veren osista (kuten hyytymistekjä) kieltäytymistä. Nuo kiellot on nykyisin kumottu, mutta ne jotka kuolivat noiden oppien takia, tavallaan palvoivat kultaista vasikkaa kansan johtajien käskystä.
Kirjoitit:
"mm. rokotuksista, elinsiirroista ja veren osista (kuten hyytymistekjä) kieltäytymistä."
Mites kauan nuo ovat olleet turvallisia vaihtoehtoja? Milloin noita on voinut ottaa riskittä?
>>Mites kauan nuo ovat olleet turvallisia vaihtoehtoja? Milloin noita on voinut ottaa riskittä?>>
Mitään lääketieteellistä toimenpidettä ei voida tehdä riskittä. Edes haavaa ei voi puhdistaa riskittä. Joten riskillä ei ole tuon asian kannalta mitään merkitystä. Kielto oli ehdoton ja uskonnollisen, uskonnollisen järjestön asettama. Noilla kielloilla ei ollut tekemistä lääketieteen kanssa.
Vastaisitko kysymykseen: palvoisitko sinä kultaista vasikkaa nykyajan Aaronin kehotuksesta?
Jos hallintoelin vaatisi sinua kumartamaan heitä ja tekemään julkisen palvontateon Vartiotorni-mallisen rakennelman edessä, tekisitkö sen vai käyttäisitkö omaa arvostelukykyäsi?
Helppo kysymys Raamattuun uskovalle, vaikea kysymys Vartiotorni-seuraan uskovalle.
>>Mistä voit olla varma, että on jotain epäraamatullista opetusta? Mistä voit olla varma, että se mikä sinusta tuntuu olevan epäraamatullista opetusta, on epäraamatullista opetusta? Jospa se ei olekaan Vartiotornin erhe, vaan se onkin todellisuudessa sinun erheellinen tulkintasi Raamatusta?
Otan pari esimerkkiä. Jos Vartiotorniseura opettaa esim. Harmagedonin tarkkaa ajankohtaa, se on epäraamatullinen opetus, koska sitä ei tiedä muut kuin Isä. Miksi siis turhaan vaivautua arvailemaan.
Jos Vartiotorniseura käskee antamaan joka kuukausi tuntiraportin, se on epäraamatullinen opetus, sitä ei löydy raamatusta.
Jos Vartiotorniseura kieltää veljiltä joissakin maissa parran kasvattamisen (joka toki kasvaa itsestään), se on epäraamatullinen opetus, raamatussa ei kielletä partaa.
Jos Vartiotorniseura käskee naisten pukeutua hameeseen, eikä salli housupukua, se on epäraamatullinen opetus.
Vieläkö jatkan, vai joko riittää? Tällaisten pikkutarkkojen sääntöjen takia monet ihmiset ihmettelevät. He pitävät Jehovan todistajia omituisina. Ja mistä syystä? Epäraamatullisten sääntöjen keksimisen takia.
***23 Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. (Matteus 23:1-4)
Vartiotorniseura kiinnittää usein huomionsa toisarvoisiin asioihin, samalla kun tärkeät asiat jäävät unohduksiin.
***23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta olette jättäneet huomioon ottamatta Lain painavammat asiat, nimittäin oikeuden ja armon ja uskollisuuden! Näitä oli tehtävä, mutta ei pitänyt jättää huomioon ottamatta noita toisiakaan. 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin! (Matteus 23:23,24)
Tällä palstalla on kirjoitettu:
"Vastaisitko kysymykseen: palvoisitko sinä kultaista vasikkaa nykyajan Aaronin kehotuksesta?
Jos hallintoelin vaatisi sinua kumartamaan heitä ja tekemään julkisen palvontateon Vartiotorni-mallisen rakennelman edessä, tekisitkö sen vai käyttäisitkö omaa arvostelukykyäsi? "
Tuo on typerä esimerkki. Ei tuon irrealistisempaa esimerkkiä voi kait kukaan keksiäkään, joten voinen olla vastaamatta tuohon.
>>Tuo on typerä esimerkki. Ei tuon irrealistisempaa esimerkkiä voi kait kukaan keksiäkään, joten voinen olla vastaamatta tuohon.>>
Siis mitä???!!!
Et pysty vastaamaan palvoisitko VARTIOTORNI- EPÄJUMALAA?
Kyllä tuosta nyt pitäisi jokaisen vähänkin Raamattua tuntevan nähdä, millaisessa PIMEYDESSÄ Jehovalaiset vaeltavat..
Te edustatte kyllä maailmanhistorian synkintä ateismia ja satanismia, siitä ei pääse yhtään mihinkään. Hyi hel*****.
>>Tuo on typerä esimerkki. Ei tuon irrealistisempaa esimerkkiä voi kait kukaan keksiäkään, joten voinen olla vastaamatta tuohon.
Entäs tämä esimerkki, jonka eräs Jehovan todistaja -vanhin esitti merkkinä uskollisuudesta "uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle":
"Jos orja käskee meidän hypätä ilmaan, mehän hyppäämme, mutta itse päätämme, kuinka korkealle."
Eikö tuo esimerkki kerro melko paljon siitä sokeasta tottelevaisuudesta, mihin monet ovat valmiit?
UskoToivo kirjoitti:
"Jos Vartiotorniseura käskee antamaan joka kuukausi tuntiraportin, se on epäraamatullinen opetus, sitä ei löydy raamatusta."
Jos Vartiotorniseura käskee antamaan joka kuukausi tuntiraportin, se ei toimi epäraamatullisesti, koska Raamatussa ei ole kielletty antamasta tuntiraporttia.
Tuntiraportti on tarkoituksenmukainen saarnaamistyön suorittamisen organisoinnissa.
Raportista ilmenee, kohde kuukausi, julistajan nimi, saarnaamistyöhön käytetty aika, luovutettu kirjallisuus (lehdet, kirjaset, kirjat), uusintakäynnit sekä raamatunkotitutkistelujen lukumäärä.
Jehovan todistajat raportoivat toimintansa kaikkien muiden Valtakunnan julistajien iloksi.
Sellaiseen menettelyyn on olemassa raamatullisia ennakkotapauksia:
"41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.2.html
"4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet heidän puheensa, uskoivat. Miehiä oli nyt jo noin viisituhatta." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.4.html
"2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. 3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." 5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. 7 Heitä oli arviolta kaksitoista" miestä"http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.19.html
"30 Apostolit kokoontuivat taas Jeesuksen luo ja kertoivat hänelle, mitä kaikkea olivat tehneet ja mitä opettaneet" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.6.html
On hyvin tärkeää, että vastuussa olevat valvojat voivat hyvissä ajoin antaa mahdollisesti tarvittavan hengellisen avun, pyrkiä korjaamaan jokaisen tilanteen, joka saattaa estää yksilön edistymistä.
Raposteista ilmenee myös muita tietoja, kuten esim. tarvealueet(missä kentän osassa tarvitaan enemmän julistajia); mitkä alueet ovat hedelmällisimpiä tai missä edistysmistä on vähän; mitä julkaisuja tarvitaan, jotta ihmisiä autettaisiin oppimaan totuus; kuinka paljon kirjallisuutta tarvitaan maailman eri alueilla; ennakoimaan Raamattujen tai raamatullisen kirjallisuuden saarnaamistyössä tarvittava lukumäärä, ettei niiden puute pääsisi muodostamaan estettä opetustyön sujuvuudelle.
UskoToivo kirjoitti:
"Entäs tämä esimerkki, jonka eräs Jehovan todistaja -vanhin esitti merkkinä uskollisuudesta "uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle":
"Jos orja käskee meidän hypätä ilmaan, mehän hyppäämme, mutta itse päätämme, kuinka korkealle."
Eikö tuo esimerkki kerro melko paljon siitä sokeasta tottelevaisuudesta, mihin monet ovat valmiit?"
Mikäli tunnet vähänkään sen toimeksiannon sisältöä, jonka 'uskollisen ja ymmärtäväisen orja' on vastaanottanut Kristukselta Jeesukselta, niin tulisi sinun silloin ymmärtää myös tuo yllä oleva kuvaus oikeassa muodossaan.
Mikäli tunnet vähänkään sen toimeksiannon sisältöä, jonka 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja' on vastaanottanut Kristukselta Jeesukselta, niin tulisi sinun silloin ymmärtää myös tuo yllä oleva kuvaus oikeassa muodossaan.
Näyttää siltä, että vain numerot kelpaavat Vartiotorniseuralle. Ne ovat tärkeitä. Huoli ihmisistä ei näytä kuuluvan ensisijaisiin huomion kohteisiin. Jos raporttien mukaan on ollut kasvua, se on "Jehovan siunaus", mutta entäpä, kun on vähennystä, kuten esim. Suomessa, onko se merkki "Saatanan vaikutuksesta"?
Minä puhuin "tuntiraportoinnin" mielettömyydestä ja siitä, että raamatussa ei ole esimerkkejä. Raamattu puhuu toki paljonkin ihmisten "lukumääristä". Se on ihan eri asia.
>>Raportit ovat virkistäviä ja rohkaisevia
Monelle ne ovat taakka, koska se koetaan painostukseksi ja holhoamiseksi. Jos joku ei kerro hyvää uutista muutenkin kuin vain raportoinnin takia, voidaan kysyä, mistä vaikuttimesta hän "saarnaa"?
>>Jos Vartiotorniseura käskee antamaan joka kuukausi tuntiraportin, se ei toimi epäraamatullisesti, koska Raamatussa ei ole kielletty antamasta tuntiraporttia.
Tuntiraportti on tarkoituksenmukainen saarnaamistyön suorittamisen organisoinnissa.
Mutta kun sitä julistajilta vaaditaan, ja vielä perään soitetaan, jos se on "unohtunut", se on kyllä ISON VELJEN valvontaa. Tuollainen kuuluu toki virkamiesten toimintaan, mutta mitä tekemistä sillä on Jumalan palvelemisen kanssa?
>>Raportista ilmenee, kohde kuukausi, julistajan nimi, saarnaamistyöhön käytetty aika, luovutettu kirjallisuus (lehdet, kirjaset, kirjat), uusintakäynnit sekä raamatunkotitutkistelujen lukumäärä.
Raporteista EI ILMENE julistamiseen käytetty aika. Siitä ilmenee vain se, kuinka kauan julistaja on ollut liikkeellä. Suurin osa on usein "luppoaikaa", pelkkää kävelyä ja ovikellojen soittelua, varsinkin kun ihmiset eivät ole kotona tai eivät enää avaa ovia. Itse olen ollut myös monien vanhinten kanssa "kentällä", ja voin sanoa, että tehotonta, hyvin tehotonta se yleensä on. Ajellaan hienoilla autoilla pitkästi, käydään soittamassa yhtä ovikelloa, taas ajellaan, käydään kahvilla. Sitten taas mennään jonnekin ovelle. Ja yleensä vanhimmillakin on vain nopea lehtiesitys. Raamatusta puhutaan harvoin. En minä valita, hauskaa on ollut monesti. Ja mikäs siinä on istuessa, hienot on autot alla. Muihin julistajiin verrattuna en ole huomannut tässä suhteessa mitään eroa, paitsi sen, että vanhimmilla on hienommat autot. :)
Arvelisin, että keskimäärin korkeintaan 10 % siitä ajasta, joka raportoidaan, on tehokasta, muu aika on odottelua, autolla ajoa, odottelua, kävelyä, odottelua, muistiinpanojen tekemistä, kahvilla käyntiä, odottelua ja niin edelleen.
>>Jehovan todistajat raportoivat toimintansa kaikkien muiden Valtakunnan julistajien iloksi.
Mitä iloa on tuntiraporttien lukemisesta kun tietää sen virheelliseksi ja paikkansapitämättömäksi.
>>Sellaiseen menettelyyn on olemassa raamatullisia ennakkotapauksia:
"41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.2.html
Joo, lukumääriä on laskettu, ei tunteja tai kirjallisuutta tai muuta sellaista.
>>On hyvin tärkeää, että vastuussa olevat valvojat voivat hyvissä ajoin antaa mahdollisesti tarvittavan hengellisen avun, pyrkiä korjaamaan jokaisen tilanteen, joka saattaa estää yksilön edistymistä.
Aha. Näkyykö se jossain?
>>Raposteista ilmenee myös muita tietoja, kuten esim. tarvealueet(missä kentän osassa tarvitaan enemmän julistajia); mitkä alueet ovat hedelmällisimpiä tai missä edistysmistä on vähän; mitä julkaisuja tarvitaan, jotta ihmisiä autettaisiin oppimaan totuus; kuinka paljon kirjallisuutta tarvitaan maailman eri alueilla; ennakoimaan Raamattujen tai raamatullisen kirjallisuuden saarnaamistyössä tarvittava lukumäärä, ettei niiden puute pääsisi muodostamaan estettä opetustyön sujuvuudelle.
Joo, siis teoriassa. Käytännössä kaikki alueet ovat "tarve-suuri"-alueita, ei niistä tavoiteta koskaan kaikkia ihmisiä. Aina jää väliin huomattava osa. Tiedän tämän siitä, että itsellänikin oli välillä jopa 3 vuotta sama alue, enkä tavoittanut kaikkia. Mitäpä raportit olisivat auttaneet...
Raportointi on todellisuudessa keino sitouttaa julistajat työhön vaikka väkisin. Kun kuukausi on lopuillaan, syyllistämällä sellaiset, joilla ei ole vielä "tunteja", saadaan liikkeella. Huono omatunto toimii polttoaineena kenttäpalvelukselle silloin, jos raportointi on se vaikutin. Sen sijaan iloinen, vapaaehtoinen palvelus rakkaudesta ihmisiä kohtaan saa aikaan hyviä tuloksia eikä aiheuta riittämättömyyden tunteita.
Tässä muutamia ajatuksia, joskus ehkä lisää.
Ja ettei totuus unohtuisi, tässä linkki aiempaan "raporttikeskusteluun":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004951936
Ja jos sinulta loppuu lukeminen, tässä linkkejä muutamiin muihin keskusteluihin:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/keskuste.htm
Eiköhän tässä tullutkin jo ihan riittävästi.
UskoToivo, Jehovan todistaja
[email protected]
UskoToivo kirjoitti:
"[1]Raportointi on todellisuudessa keino sitouttaa julistajat työhön vaikka väkisin. Kun kuukausi on lopuillaan, syyllistämällä sellaiset, joilla ei ole vielä "tunteja", saadaan liikkeella. Huono omatunto toimii polttoaineena kenttäpalvelukselle silloin, jos raportointi on se vaikutin. [2]Sen sijaan iloinen, vapaaehtoinen palvelus rakkaudesta ihmisiä kohtaan saa aikaan hyviä tuloksia eikä aiheuta riittämättömyyden tunteita."
Kumpaako luokkaan sinä itsesi luet: [1] vai [2]?
>>"[1]Raportointi on todellisuudessa keino sitouttaa julistajat työhön vaikka väkisin. Kun kuukausi on lopuillaan, syyllistämällä sellaiset, joilla ei ole vielä "tunteja", saadaan liikkeella. Huono omatunto toimii polttoaineena kenttäpalvelukselle silloin, jos raportointi on se vaikutin. [2]Sen sijaan iloinen, vapaaehtoinen palvelus rakkaudesta ihmisiä kohtaan saa aikaan hyviä tuloksia eikä aiheuta riittämättömyyden tunteita."
>>Kumpaako luokkaan sinä itsesi luet: [1] vai [2]?
Joskus vuosia sitten aina välillä tuntui, että kohtaan 1. Nykyisin vain kohtaan 2.
Kehitys kehittyy.
Luulisin että 1:seen. Juurihan hän kertoi, että jolkottelee ja syö munkkeja, ynnä rupattelee joutavia. Ajeluttaa itseään hienoilla autoilla. Yllätys yllätys kaikki hienot autot ovat tietysti vanhinten omistamia. Se on muuten kumma miten kaikki loppujen lopuksi UT:llä kiertyy vanhimpiin, oli asia sitten mikä tahansa.
Sitten vielä höpöttää kenttäilyn rasittavuudesta tuon jälkeen.
"8 Ei ole vertaistasi jumalien joukossa,
ei ole vertaa sinun teoillesi, Herra[JHWH].
9 Sinä olet luonut kaikki kansat.
Ne tulevat eteesi ja kumartavat sinua,
ne kunnioittavat sinun nimeäsi, Herra[JHWH].
10 Sinä olet suuri ja teet ihmetekoja, sinä yksin olet Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.86.html
Huolestuttavaa on se, että jotkut ovat antaneet masentua elämän paineista ja ovat alkaneet laiminlyödä hengellisiä velvollisuuksiaan
"20 Kylvö kallioiseen paikkaan kuvaa sitä, joka sanoman kuullessaan heti ottaa sen iloiten vastaan 21 mutta joka kestää vain hetken, koska häneltä puuttuvat juuret. Kun tulee ahdinko tai vaino sanan tähden, hän luopuu kohta. 22 Kylvö ohdakkeisiin tarkoittaa ihmistä, joka kuulee sanan mutta jossa sana ei tuota satoa, koska tämän maailman huolet ja rikkauden viettelys tukahduttavat sen."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html
Jeesus tarjoutuu auttamaan sinua kuormasi kansamisessa
"28 "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. 29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.11.html
"7 Tämä aarre on meillä saviastioissa, jotta nähtäisiin tuon valtavan voiman olevan peräisin Jumalasta eikä meistä itsestämme." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.4.html
"7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jaak.4.html
"24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.13.html
"15 Olkaamme sen tähden hänen välityksellään alati uhraamassa Jumalalle kiitosuhria, niiden huulten hedelmää, jotka tunnustavat hänen nimeään."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.13.html
>" 11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. 13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen. 14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.6.html
>>"15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia."
>" 13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme."http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.4.html
>>"Niin mekin puhumme, koska uskomme."
Jumalan ylistäminen kenttäpalveluksessa:
- vahvistaa uskoamme
- auttaa torjumaan kielteiset ajatukset mielestämme
"8 Lopuksi, veljet, ajatelkaa kaikkea mikä on totta, mikä on kunnioitettavaa, mikä oikeaa, puhdasta, rakastettavaa ja kaunista, mikä vain on hyvää ja ansaitsee kiitoksen."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Fil.4.html
Kirkastatko Jumalaa todstamalla työpaikallasi/koulussasi vai annatko ihmispelon pidätellä itseäsi?
"25 Joka ihmisiä pelkää, on pelkonsa vanki, joka luottaa Herraan, on turvassa" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sananl.29.html
"1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. 2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.12.html
Kun tulet vakuuttuneeksi siitä, että oppimasi asiat ovat totuus, et koskaan "häpeä hyvää uutista".
"16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille."http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.1.html
"10 Niinpä tekin, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän tulee tehdä, sanokaa: 'Me olemme arvottomia palvelijoita. Olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.17.html
"15 Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein" http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.2.html
"6 Muistakaa tämä: joka niukasti kylvää, se niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se runsaasti niittää." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.9.html
"6 Kaikki te, joissa on elämän henkäys, ylistäkää Herraa[JHWH]! Halleluja!" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.150.html
.
Ei sitten millään voi vastustaa kiusausta!
Tämä keskusteluketju kun on otsikoitu: "UskoToivolle Jumalan lapseudesta".
Ensimmäistä kertaa minun tietääkseni joku tässä esittää sellaisen räväkän ajatuksen, että Jumala olisikin lapsi! Mitenkään muuten tuota otsikkoahan ei voi suomen kielellä tulkita!
Jotkut feministit ovat sanoneet Jumalan olevan nainen .. mutta lapsi! Tämä on uutta ja virkistävää.
kjäh kjäh!
No tuo olikin sinun tasoistasi, vielapa esitat valheellisen todistuksen lahimmaisestasi, etta taalla joku esittaisi Jumalan olevan lapsi.
Jehovan todistajille Paavalin puhe Jumalan lapsista onkin vain viisastelua. Tehan syljette muutenkin Jeesuksen paalle ja ehtoollismaljaan, joiten asenteesi ja sairas huumorisi ei juurikaan yllata.
Jehovan todistajuus on kommunismin sukulainen ateistisuudessaan, Jumalan ja Jeesuksen kieltamisessaan. Jehovan todistajien palvonnan kohteet loytyvat saatananpalvonnan paakonttorista, New Yorkin Brookynista.
Saatananpalvontaanhan kuuluvat veriuhrit, ja Jehovan todistajathan ovat hyvin tunnettunja uhrirituaaleistaan, joissa mm. lasten annetaan kuolla sairasvuoteelle vanhempien seuratessa kitumista vieressa ja kieltaessa hoidon antamisen.
Kylla Saatana Panettelija silloin hykertelee tyytyvaisena.
on Suomessakin julkisesti myöntänyt olevansa ateisti ja pitävänsä Raamattua satukirjana.
lapsi on uhrattu kristikunnan sotien alttarilla.
Pitaako minun tehda ero veriuhrilapsen ja sodanuhrilapsen valillaa? Eli se maarako ratkaisee kumpi on pahempi?
Hommaisit nyt edes ne skandit siihen rämään koneesees.
Miksi tasosta ryhtyvät puhumaan aina ne, joilla sitä ei ole ollenkaan?
oli tarkotus vastata hälle joka puhui kultaisesta vasikasta ..
siis tasan varmasti en kumartaisi jos käskettäis
mutta en nyt tee monta muutakaan asiaa