sen tehtävä. Onko se pelkkä nimitys rakennuksesta jossa kokoonnutaan. Eräs asia mikä on erilainen verrattuna alkuseurakuntaan on se ettei nykyään eroteta ketään seurakunnasta pahojen tekojen takia. Jos ihminen katui rikkomustaan syvästi, alkuseurakunta otti erotetun takaisin.
Nyt "seurakunnista" ei eroteta ketään vaikka ihminen tekisi kuinka pahoja tekoja hyvänsä. Niihin ei edes seurakunnan vanhimmat kiinnitä huomiota. Tietääkseni vain Jehovan Todistajat erottavat seurakunnastaan sellaisen joka tekee pahoja tekoja.
Nyt "seurakunnista" ei eroteta ketään vaikka ihminen tekisi kuinka pahoja tekoja hyvänsä. Niihin ei edes seurakunnan vanhimmat kiinnitä huomiota. Tietääkseni vain Jehovan Todistajat erottavat seurakunnastaan sellaisen joka tekee pahoja tekoja.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Juorupalstalta saa vastaukseksi puuta heinää. Lue raamattua. Älä kysele pilkkaajilta.
Ne ovat Rosvojen luolia, joista Saatana ei aja ulos toista Saatanaa:
"Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä.
ROSVOJEN LUOLAT
"Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä.
Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikään kuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.
Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajat ja asuma-alueiden rajat, jotta ihmiset etsisivät Jumalaa ja kenties hapuillen löytäisivät hänet.
"Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme. Ovathan muutamat teidän runoilijannekin sanoneet: 'Me olemme myös hänen sukuaan.'
Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus. Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi, hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla maailmassa tekemään parannuksen."
"Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Hän sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
Jumalan tuomio, kun se ihmiskunnan kerran kohtaa, se alkaa juuri näistä Saatanan palvelijoillaan rakennuttamista jumalanhuoneista, joissa vuosisadasta ja -tuhannesta toiseen ihmisiä pidetään Saatanan orjina juuri noilla ihmiskäsin tehtävillä jumalanpalveluksilla.
Siksi Raamatun viimeisimpiä Jeesuksen Kristuksen käskyjä on kutsua kaikki omansa pois noista Saatanan rituaalipalveluksista, ennen kuin hän saapuu ne tuhoamaan:
"Sen porton ( näiden lopun ajan seurakuntien ) viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat ( siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään.
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."
Tätä käskyä ei yksikään Jumalan jo paaduttama kykene noudattamaan, koska Jumalan lähettämän rajun eksytyksen vaikutuksesta tätä kehotusta rakkaan seurakuntansa jättämisestä pidetään Saatanasta lähteneenä. Vaikka tämä on yhtäpitävä Jeesuksen ja profeettojen ilmoitusten kanssa:
"Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia. Mutta Jeesus sanoi heille: "Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle." "Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille."
Näin oli Jumala ihmiskäsin tehdyt jumalanhuoneet lopullisesti hylännyt, ja näin käynyt toteen hänen profeetoilleen antamansa ennustukset:
"Oman majansa hän tuhosi, hävitti puutarhansa, löi maan tasalle pyhäkkönsä. Juhlapäivän ja sapatin hän antoi unohtua Siionissa. Kauhistuttavassa vihassaan hän hylkäsi kuninkaan (siis esivallan) ja papit.
Myös oman alttarinsa hän jätti, hylkäsi temppelinsä. Hän antoi vihollisen käsiin palatsit ja muurit. Herra oli päättänyt hävittää Siionin muurit.
Tarkoin hän tiesi, mitä teki. Ei hän vetänyt kättään tuhoamasta: valli ja muuri itkivät kohtaloaan, yhdessä ne sortuivat."
Miksi Jumala tällaisen teon teki. Sekin on selvästi ilmoitettu:
"Herra päästi kiivautensa purkautumaan, vuodatti koko hehkuvan vihansa. Hän sytytti Siionin tuleen, poltti sen perustuksia myöten.
Eivät uskoneet maan piirin kuninkaat, ei tullut kenenkään mieleen, että jonakin päivänä vainooja ja vihollinen tulisi sisään Jerusalemin porteista.
Tämä tapahtui profeettojen syntien tähden, pappien rikkomusten tähden, he vuodattivat kaupungissa viattomien verta. Silmät sokeina he nyt harhailevat kaduilla veren tahrimissa vaatteissa. Vaatteita, joihin eivät saisi edes koskea, he kantavat yllään."
Siksi Jeesus ei suostunut tähän Saatanan mahtavaan tarjoukseen, jolla hän suostutteli häntä näiden rakennustensa johtajaksi:
"Kaiken tämän, koko maailman ja sen loiston minä annan sinun valtaasi, sillä se on annettu minun haltuuni ja minä voin antaa sen kenelle tahdo. Jos kumarrat minua, tämä kaikki on sinun."
Jeesus ei kumartanut, mutta sitten tulivatkin paavit, kardinaalit, patriarkat, metropoliitat, arkkipiispat, piispat, papit, evankelistat, julistustyöntekijät, lähetystyöntekijät, vanhemmistoveljet, saarnaajat, kaatajat, kastajat - jotka edelleen kumartavat.
"Mutta te olette KRISTUKSEN ruumis ja kukin hänen jäseniänsä"
1 Kor: 12: 27
ei siis, kenenkään "oma", vaan KRISTUKSEN.
>> Nyt "seurakunnista" ei eroteta ketään vaikka ihminen tekisi kuinka pahoja tekoja hyvänsä. Niihin ei edes seurakunnan vanhimmat kiinnitä huomiota. <<
Nykyään enin osa eroaa itse, kenties siksi, koska saa puhuttelun, tai seurakunta ei hyväksy häntä jollain tavalla, tai jotain muuta vastaavaa. Nykyisin on siis eräänlainen painostus- ja mustamaalauskulttuuri vallalla, cancel-kulttuuri, joka vaikuttaa seurakunnissakin. Sen johdosta ihmiset saadaan itse lähtemään pois. Sehän kirkastaa seurakunnan nimeä paremmin, kun voi sanoa, että "emme me häntä erottaneet, vaan maailma veti".
Se, mitä tulee raamatussa mainittujen ensimmäisten seurakuntien touhuihin, niin niissähän tapahtui jopa pahempia kuin nykyseurakunnissa nähdään. En ainakaan itse ole kuullutkaan, että joku nykyään olisi pitänyt isänsä vaimoa. Koskaan en ole nähnyt edes sellaista, että joku olisi juovuksissa tullut Herran aterialle, syöpöttelisi leipää ja juopottelisi viiniä, erottamatta sitä Herran ruumista.
Ja kun tarkkoja ollaan, aika vähän muutenkaan on mitään raamatun mallia jäljellä seurakunnissa nykyään. Kuten nyt vaikka tuo mainittu ehtoollinen, joka ei raamatussa kerrottua ehtoollistapahtumaa muistuta enää kuin lähinnä sanoiltaan ja aineksiltaan.
Seurakunta ei tarkoita rakennusta vaan tiettyä ihmisjoukkoa.
>> "Mutta te olette KRISTUKSEN ruumis ja kukin hänen jäseniänsä"
1 Kor: 12: 27 ei siis, kenenkään "oma", vaan KRISTUKSEN. <<
Juuri näin. Itselleni Herra on sanonut, että hän ei maallisia jäsenyyksiä vaadi. Nämä vaatimukset nousevat ihmisten omista käsityksistä. He tulkitsevat raamatussa esiintyvää "jäsen"-sanaa nykyisen jäsen-sanan kautta, eli siten, mitä sillä tänä päivänä tarkoitettaan. Mutta raamatussa se tarkoittaa yksinkertaisesti Kristuksen omaksi tulemista uudestisyntymässä.
Jonkun verran on jo livennyksiä kuitenkin tullut oppeihin ja nykyään myönnetään kaikkien uudestisyntyneitten olevan Kristuksen "universaalin seurakunnan" jäseniä. Joskushan ilman maallisen seurakunnan jäsenyyttä olevia ei pidetty edes pelastuneina. Joten kehitystäkin on sentään tapahtunut. Vaikka edelleen ollaan paljolti pihalla raamatun opettamasta jäsenyydestä.
On myös huomattava, että Herralle kuitenkin kelpaa sekin, jos joku haluaa liittyä johonkin maalliseen seurakuntaan, siis olla luterilainen, helluntailainen tai jokin muu. Ainakin hän on itselleni niinkin sanonut. Sellaistakin oppia nimittäin on liikkeellä, että olisi pakko ennen pitkää erota omasta maallisesta seurakunnastaan, ettei joudu tuomioiden alle.
Maallista jäsenyyttä ei siis saisi edellyttää keneltäkään. Tai pitää ketään "seurakunnattomana" ja ulkopuolisena, maallisten jäsenyyksien puutteen takia.
Se, ettei kuulu mihinkään maallisesti, ei myöskään tarkoita, että kuuluu ajelehtia yksin, ilman minkäänlaista seurakuntayhteyttä, siis ilman mitään yhteyttä muihin uskoviin. Vaikka siis uskovat paikkakunnalla ovatkin hajallaan eri kuppikunnissa tänä päivänä, tulisi paikallisten uskovien kanssa olla tekemisissä, vaikka ei sitä maallista jäsenyyttä olisikaan. Herrahan on kanssasi myös yksinäisyydessä ja kahden Herran kanssa kuuluu toki olla, mutta joissakin tilanteissa Herra ilmestyy vain, kun ollaan yhdessä koolla. Silloin hän esim. antaa asioita yhteisesti esim. saarnan, eri armolahjojen kautta jne.
HÄN puhui teille tämän vertauksen
KAKSI METSÄSTÄJÄÄ
Kun Metsämies saa saaliikseen komean uroshirven, hän irroittaa sen pään sarvineen, ja ripustaa kotinsa seinälle, kaikkien ihailtavaksi.
Tappovälineen hän laittaa lukittuun kaappiin.
Ja järjestää ystävilleen peijaiset, tarjoten hirven lihaa ja verta.
Kirkonmies ottaa saaliikseen ihmisiä ja heidän omaisuuttaan, myös naiset ja lapset, kaiken mitä taloissa on.
Kun hän tappoi Jumalan Pojan, nosti tämän ruumiin tappovälineensä kanssa huoneensa seinälle, kaikkien ihailtavaksi.
Ja yhä edelleen järjestää ystävilleen - vaikka Jumalan Pojan tappaminen tapahtui jo 1888 vuotta sitten - Pojan peijaisia - tarjoten heille lihaa ja verta:
"Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, kätkeköön teidän ruumiinne ja sielunne iankaikkiseen elämään.
Menkää Herran rauhaan?"
Eivätkä ihmisparat tiedä, minkä herran rauhaan he ovat matkalla.
Ehkä vapaissa suunnissa kiinnitetään huomiota seurakuntalaisten tekemisiin ja niihin puututaan. Sensijaan evl kirkko ei puutu mihinkään. Sinne kelpaavat kaikki katsomatta mitä he ovat tehneet. En ole kuullut että ketään on erotettu vaikka huoruuden takia jäsenyydestä.
Ehkä raha on tärkeämpi kuin evl seurakunnan sisäinen puhtaus.
onko lahko-oppineet koskaan lukeneet keiden kanssa Jeesus seurusteli ??
"Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: "Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien
ja syntisten ystävää." Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa"
Matt: 11: 19
ei Jeesuskaan syntisten joukossa kulkenut traktaatit ojentaen, "tule kuulemaan minua, kun puhun pyhäkössä" . . . .
Jeesus seurusteli heidän kanssaan, ja Jeesusta pilkattiin syömäriksi ja juomariksi . . .
Tai ehkä evl kirkko onkin vain uskovien yhteisö ja itse Jumalan seurakunta koostuu kaikista maailman uskovaisista.
Jumala ei perustanut eikä määrännyt perustettavaksi ainoatakaan kirkkokuntaa: ei hellareitten eikä luterilaistenkaan. Omista teoista ei olla vastuussa kirkkokunnille vaan Jumalalle suoraan.
Tässä hyvä opetus aiheesta. Remy Horns - Seurakunta lopun ajassa.
https://youtu.be/8-wfIlXLeKo
Seurakunta on joukko kielilläpuhujia ja kaatuilijoita erona yhteen ainoaan lahkolaiseen.