Tähän asti Venäjän pelon on annettu määrätä. Natoa lähestytään koska Venäjää pelätään, mutta Natoon ei Venäjän mahdollisten reaktioiden pelossa uskalleta liittyä.
Suomi kiertää Natoa kuin kissa kuumaa puuroa.
Venäjällä huomataan että Suomen voi pelotella mihin tahansa myönnytyksiin ja se johtaa väistämättä yhtä pahaan suomettumiseen kuin neuvostoaikana.
Venäjä alkaa taas määrätä Suomen hallitukset ja kuka saa olla Suomen presisedentti.
Nato-ratkaisun pitää perustua faktoille kumpi on turvallisempaa olla yksin vai Naton jäsenmaa.
Jos pystytään faktoilla osoittamaan, että Suomen on kaikissa oloissa turvallisempaa olla Naton jäsenmaa kuin yksin Natoon on mentävä sanoi Venäjä mitä tahansa.
Tällainen faktapohjainen keskustelu on kuitenkin puuttunut.
Pitäisi esim puhua saadaanko hävittäjien ohjuksia paremmin kun ollaan yksin vai Naton jäsenenä.
Hävittäjillä ilman ohjuksia ja varaosia ei tee juuri mitään.
Suomi kiertää Natoa kuin kissa kuumaa puuroa.
Venäjällä huomataan että Suomen voi pelotella mihin tahansa myönnytyksiin ja se johtaa väistämättä yhtä pahaan suomettumiseen kuin neuvostoaikana.
Venäjä alkaa taas määrätä Suomen hallitukset ja kuka saa olla Suomen presisedentti.
Nato-ratkaisun pitää perustua faktoille kumpi on turvallisempaa olla yksin vai Naton jäsenmaa.
Jos pystytään faktoilla osoittamaan, että Suomen on kaikissa oloissa turvallisempaa olla Naton jäsenmaa kuin yksin Natoon on mentävä sanoi Venäjä mitä tahansa.
Tällainen faktapohjainen keskustelu on kuitenkin puuttunut.
Pitäisi esim puhua saadaanko hävittäjien ohjuksia paremmin kun ollaan yksin vai Naton jäsenenä.
Hävittäjillä ilman ohjuksia ja varaosia ei tee juuri mitään.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves kertoivat turvallisuuspoliittisesta ajattelustaan virolaisille lukiolaisille Viljandin lukiossa Etelä-Virossa.
Niinistö sanoi ääneen sen, että jos Venäjän ja Naton välille syttyy aseellinen konflikti, myös Suomi joutuu osaksi sitä.
Kukaan ei jää sellaisen pelin ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.
https://www.kaleva.fi/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille/1746647
Liittoutumattomuuden suurin mahdollinen etu eli jääminen sotien ulkopuolelle ei siis ole mahdollista ainakaan presidentin mielestä.
Sotimaan siis joudutaan mutta kuinka se onnistuu jos apua natomailta ei ole varmistettu.
Ilmavoimien ja maavoimien pääaseet on natomaista hankittu . Saadaanko niihin ammuksia ja varaosia ilman jäsenyyttä Natossa ?
Tällaista faktapohjaista keskustelua pitäisi käydä.
Leopard tankit Saksasta, raketinheittimet Hollannista, F-35 hävittäjät USA:sta.
Saako niihin varmasti varaosia ja ohjuksia ja ammuksia Naton ulkopuolinen maa.
On sanottu ettei saa tositilanteessa.
Ja kuka niin sanoi? Se on kuule lännen ja Naton etu jos Suomi kurittaa venäjää. Aseita ja ammuksia tulee varmasti.
Niin. Jos menette Natoon niin ei ne anna teidän sieläkään loisia, vaan panevat teidät Ukrainaan sotimaan ja ansaitsemaan turvapaikkanne.
Tulla Natossa Jonkun itä-ukrainalaisen sepataristi-kapinallisen päähän ampumaksi? Aika ylevää?
Ehkä vallataan vielä Kuola ja Itä - Karjala
Suomen pitää mennä sotilasliittoon Israelin kanssa ja aloittaa ennaltaehkäisevät ilmaiskut tiettyihin sotilaskohteisiin. Israelilla on erittäin hyvää osaamista asiassa ja he ovat tavallaan samanlaisessa tilanteessa kuin Suomi, vihamielisten naapureiden ympäröimä. Ja kalustokin alkaa olemaan samanlaista.
Ei saada koska USA on epäluotettava toimittaja.
Eikö tiltu enää kykene parempaan.... eväät näköjään jo lopussa
Hornetiin voi ladata kerralla 10-12 ohjusta. Kun koneita on 63, teoriassa huomattava osa Suomen ohjuksista on kerralla koneissa kiinni. Ensimmäisen täyslaukauksen jälkeen on ohjuksia saatava nopeasti lisää jostakin Nato -maasta, muilla niitä ei ole,
Euroopan Nato-mailla on esimerkiksi tarvittavia tutkaohjuksia varmuusvarastoissaan runsaat 7 000 kappaletta. Natolla on sopimus, miten ohjukset jaetaan kriisissä.
Siinä tilanteessa Naton sopimukset kieltävät antamasta Suomelle ensimmäistäkään, Ahola sanoo.
Myös maavoimien pääaseen raskaan raketinheittimen ammukset saadaan Nato-maista. Varastossa on vain satoja.
On sataprosenttisesti Naton päätös, ovatko ilma- ja maavoimiemme pääaseet pitkittyvässä kriisissä käyttökelpoisia
Näin on sanottu. Jos tämä on faktaa Natoon olisi mentävä.
Siis oikeesti, Jos Venäjän ja Naton välille syttyisi sota, niin kukaan ei haluaisi käyttää Suomea hyväksi tässä sodassa? Älkää nyt jaksako.
Sotimaan jouduttaisiin joka tapauksessa ainakin presidentin mielestä. Ongelmaksi voisi tulla natomaista hankitut asejärjestelmät .
On sanottu että ne olisivat pian käyttökelvottomia ilman Naton jäsenyyttä. Tähän pitäisi saada selvyyttä.
Natoon liittyminen pitää meidät juuri sodasta erossa!
NIIN on !
Natoon pitäisi liittyä vaikka Venäjän tilalla olisi Norja.
Natoon liittyminen pitää meille mahdollisuuden päästä sotaan jota olen vuosia toivonut ja rukoillut. Sota olisi toiveitteni täyttymys, nato ainoastaan pelastaisi Suomen sodan puutteelta.
Niin kyllä pieni sota aina piristää.
Olet käsittänyt asian täysin pieleen: Venäjä tai sen edeltäjä Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt NATO:n alueelle, vaan vain sotilaallisesti liittoutumattomiin naapurimaihinsa. NATO:ssa on rauha, ei Venäjän sota.
Semmosta se on koulupudokkailla ja mt-tapauksilla, kun kutsunnoissa tuli LATVA-D:n paperit. Ei pääse armeijaan, saati sotaan.
Toki pääsee pehmustettuun, pyöreään koppiin, sukset jalassa, jotta ei voi edes nurkkiin ku5ta.
Soon kuulkaa oikein koirille, että luu on kova ja koppi kylmä.
Aunus ja Äänislinna odottavat suomipoikia !
Venäjän johto pähkäilee näitä sodan mahdollisuuksia.
Se on tosi hienoa, että Lavrov suhtautuu ystävämaahan Suomeen ystävällisesti.
Ei siinä mitään, kun Suomi hyväksytään Naton jäseneksi, ei suomalaisten tarvitse enää itärajan juoksuhaudoissa hirmupakkasissa juosta ja kylmättää itseään enää.
Rauha maassa ja pyhähenki taivaassa, niinhän sitä sanotaan.
Tottakai Venäjä asettaa vaatimuksia ja mainilanlaukauksi tulevaisuudessakin.
https://www.verkkouutiset.fi/jukka-tarkka-naista-syista-suomen-kannattaisi-liittya-natoon/#114bff36
Suomen puolustuksen tärkeimpien asejärjestelmien toimivuus perustuu Nato-maiden aseteknologian tuotekehittelyn ja -tekniikan ylläpitoon sekä taistelumateriaalin, ampumatarvikkeiden ja ohjusten toimituksiin. Suomen puolustuksen asetekniikan ja puolustusvälineiden huoltovarmuus on jo nyt täysin riippuvainen Nato-maista, Jukka Tarkka perustelee.
Jukka Tarkka korostaa, ettei Suomi voisi pysyä Suomenlahden tai Itämeren alueella syttyvän aseellisen kriisin ulkopuolella. Tässä tilanteessa kansallinen puolustus ei hänen mukaansa riittäisi varmistamaan Suomen alueellista koskemattomuutta.
– Jos Baltian alueella syntyy aseellinen kriisi, on pystyttävä estämään Venäjää käyttämästä Suomen aluetta sotatoimiin Baltia aluetta vastaan. Siihen ei pystytä ilman Naton apua.
Verkkosiioni on vain isänmanvastainen pelon lietsoja.
Kaltaises on vain MITÄTTÖMYYS ja pikku pelkuripa5ka.
Tuosta statuksesta on vähä hankala enää mennä alle ... .
Ai sinun isänmaasi vastainen? Niinpä, mutta ei meidän suomalaisten isänmaan.
Ei presidentti Niinistökään usko että Suomi voisi pysyä sodan ulkopuolella.
Tästä seuraa kysymys pystyykö Natosta puolustuksessaan riippuvainen Suomi sotimaan yksin ?
Natoon liittymällä Suomi välttää joutumisen yksin sotaan Venäjää vastaan kuten joutui 1939 Neuvostoliittoa vastaan.
Mutta jos Naton ja Venäjän välille syttyy sota Suomi ei siihen mukaan joutumista voi välttää oli Natossa tai ei..
Nämä asiat puoltaa Natoon liittymistä. Sota Naton ja Venäjän välillä kun on äärimmäisen epätodennäköinen.
Venäjän hyökkäystä Natoon kuulumattomaan Suomeen pidetään paljon enemmän mahdollisena.
Millekään Venäjän uhkailulle ei pidä antaa pienintäkään painoarvoa. Russon edessä ei pidä nöyristellä.
"Niin. Jos menette Natoon niin ei ne anna teidän sieläkään loisia, vaan panevat teidät Ukrainaan sotimaan ja ansaitsemaan turvapaikkanne.
Tulla Natossa Jonkun itä-ukrainalaisen sepataristi-kapinallisen päähän ampumaksi? Aika ylevä skenaario?"
Nato Tiltuilla alkaa olla vaihtoehdot vähissä kun Suomen koko johto on todennut ettei Suomi hae Naton jäsenyyttä ja Suomessa Nato LUOPIOIDEN Natohanke on muutenkin kyykännyt.
Tällaista faktapohjaista vaihtoehtokeskustelua pitäisi käydä enemmän.
Taas Poju saastuttaa palstaa. Normaali teini olisi viikonloppuna tyttöjen perässä. Mutta Poju on avoimesti kertonut olevansa toisin suuntautunut.
Näin on, hyökkäys on paras puolustus..
Älä aina ole noin hapan ja negatiivinen. NATO-maissa on rauha. :)
"Venäjän pelon ei saa antaa määrätä Suomen Nato-ratkaisua"
Näin on. Vain Natovähemmistö 💩 pelkää venäjää ja se pelkurisakki💩 ei Suomen asioista päätä.
Kehoituksin ja käskyin Natovastaiset Suomalaiset antavat teille alkuvauhdinkun pakenette Natoooooooon ....
SCHNELL SCHNELL LOS LOS!!!
Paina seuraava totena mekkoos ja tee mielkuvaharjoittelua, niin ei tuu niin karvaana yllärinä.
"HUOMIO !!!!!!!!"
"LADATKAA ...."
Kenttäkeittiö toi satsin hernekeittoa ...
Pelkureita ovat he, jotka eivät uskalla kannattaa Suomen NATO-jäsenyyttä Venäjän pelossa. Me Suomen NATO-jäsenyyden kannattajat panisimme rikolliselle Venäjälle punaisen NATO-rajan Suomen itärajalle.
https://yle.fi/uutiset/3-12272393?origin=rss
Maa joka ei uskalla näyttää maanpuolustustaan siinä pelossa, että sen kansa hermostuisi, joutaakin valloitetuksi.
Sama koskee luimistelijoita, hissuttelijoita, myötäilijöitä ja muutoin heikkoa väkeä.
Olemassaolo ja itsenäisyys pitää ansaita ja itse ylläpitää. Ei roikkua muiden helmoissa kuin sossunluukulla ikään.
Onpahan mukava olla sodassa Venäjää vastaan kun apuvoimia on tällä kertaa riittävästi.
Voi, Venäjä, Voi. Oijoijoi kohta sattuu Puttea leukaan.
Olin kyllä nato vastainen nyt mieli on kyllä viime päivinä muuttunut
” Venäjän pelon ei saa antaa määrätä Suomen Nato-ratkaisua”
Miksei muks saa? Js Venäjä AIHEELLISESTI PELOTTAA” niin jäsenyys lisää turvaa!
"Hävittäjillä ilman ohjuksia ja varaosia ei tee juuri mitään."
Venäjä tietää myös että SU-57 hävittäjällä kestää n. 10-20 v saavuttaa Suomen ilmatila jos se tänään päätetään lähettää sotimaan.
Vaikka emme ole Nato-jäsenmaa, niin silti Suomella on keskinäisiä sopimuksia suurten Nato-maiden kesken.
Mitä nämä sopimukset sisältävät, sitä ei ole tarkemmin avattu. Olettaisin että turvallisuudesta päättävät ovat kumminkin varmistaneet avun, ja materiaalitäydennykset pahimman varalle.
Muutenhan päättäjät olisivat vastuutomia vauratumisessa tuleviin uhkiin.
Venäjää ei pelkää muut kuin NATOtildut että niiden takia ei NATOon kannata liittyä.
” Venäjää ei pelkää muut kuin NATOtildut että niiden takia ei NATOon kannata liittyä.”
Venäjä onnvaarallinen ja vaara väistyy jäsenyyd llä! Se kannattaa aina ja sodat pysyy silloin loitolla!
Millä tavalla NATOtildu kokee Venäjän vaaralliseksi jos ei oteta huomioon NATOn Venäjäuhkanarratiiveja.
Hyökkäykset naapurimaihin, sotiminen naapurimaissa, naapurimaiden miehitys, sotilaalliset agressiot naapurimaiden rajoilla, jatkuvat massiiviset sotaharjoitukset naapurimaiden rajojen tuntumassa, joukkojen keskittäminen Ukrainan rajalla, agressiivinen käyttäytyminen itämerellä ja muilla kansainvälisillä vesillä. Etupiirivaatimukset, vaatimukset rajoittaa naapurimaiden itsenäisyyttä, jne jne. Näitä löytyy vaikka kuinka paljon.
Nuo ovat yksiselitteisiä faktoja ja tapahtuneita tosiasioita, joita edes tiltu ei voi kiistää millään kriteerillä.
Venäjän pelon ei saa antaa määrätä Suomen Nato-ratkaisua.
Maanisesti venäjää pelkäävvät on ohjattava pakkohoitoon, koska ovat Suomen kansalle ja valtiolle vaarallisia vapaana.
Ei saa!
Nato ei saa , eikä edes voi olla ratkaisu Natomielenterveysongelmaisten parannuskeinoksi.
Nato lisää r...än pelkoa ja tuskaa.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi turvallisuuspoliittisesta ajattelustaan virolaisille lukiolaisille Viljandin lukiossa Etelä-Virossa.
Niinistö sanoi ääneen sen, että jos Nato hakee sotaa Venäjän kanssa, niin Viro ja Suomi joutuvat myös siihen sotketuksi tahtovat tai ei.
Kukaan ei jää sellaisen Natosikailun ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.
Naton ei kannata haastaa riitaa Venäjän kanssa.
” Kukaan ei jää sellaisen Natosikailun ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.”
Joskaan ei vuorenvarmasti käyttänyt ilmaisua ”natosikailu”!
”Naton ei kannata haastaa riitaa Venäjän kanssa.”
Ja nyt kun Venäjä haastaa riitaa Naton kanssa niin ei senkään sitä kannata tehdä! Huonosti käy jos sota alkaa!
Haavisti kertoi ettei Suomella ole pienintäkään aikomusta hakea Naton jäsenyyttä.
Se oli Nato Tiltujen GAY- väelle kuin ....
Venäläinen trolli Poju taas haaveissaan. Suuntautuneisuutensa ei ole jäänyt kenellekään epäselväksi.
Kun kuuntelee valtiojohtomme puheita, tai keskusteluohjelmia (mm. taas eilen A-studio) niin Venäjän toimintaa ihmetellään, ja tuomitaan sotainen voimapolitiikka, mikä on saanut jännitteet lisääntymään joka puolella Eurooppaa.
Kenelläkään ei tunnu olevan tarkkaa kuvaa mikä on Venäjän todellinen tarkoitus uhata sodalla.
Ehkä oikeammassa ovat ne jotka viittaavat Venäjän haluun näyttää isompaa, ja vahvempaa kuin onkaan. Huomion hakemista, ja sisäisten ongelmien peittämistä, ulkoisilla uhilla.
Joka tapauksessa mainehaitta on suuri, ja luottamus Venäjään mennyt. Putinia "kunnioitetaan" tästä lähin miehenä joka aloitti asevarustelun uudestaan, sodalla uhkailulla, ja puheilla, joihin ei voi luottaa.
Venäjä on ajanut itsensä pahasti nurkkaan vuosia kestäneellä käyttäytymisellään. Sieltä nurkasta on vaikea päästä pois. Se ei ole onnistunut tähän mennessä rauhanomaisemmilla keinoilla ja nyt Putin on ottanut isolla sodalla uhkaamisen keinot. Sekään ei näytä tuottavan muuta kuin haittaa Venäjälle. Tarvitaanko sota ennenkuin Putin tokenee.
Parempi keino yrittää päästä ahdistavasta nurkasta voisi olla ottaa peili käteen ja yrittää muuttaa oma sotaisa käyttäytyminen sivistyneemmäksi. Sitä kannattaisi yrittää ennemminkin kuin satavarmasti katkeraan tappioon johtavaa sotaa.
Tätä järkiratkaisua tietysti vaikeuttaa, ellei peräti tee mahdottomaksikin, Putinin huoli omasta asemastaan. Tyypillistä diktaattoreille. Järkikeinojen ja rauhaan tähtäävien keinojen käyttö saattaisi johtaa demokratian leviämiseen Venäjälle ja sehän on Putinin pahin pelko