Marin: voimme käskeä sairaanhoitajat töihin

Marin tuskastui hoitajien vaatimuksiin palkankorotuksista. Hän muistutti että poikkeustilanteessa hoitajat voidaan käskeä töihin, myös eläkkeellä olevat.
Kieltäytymisestä seuraa tuomio.

Tämä on huomioitu sotessa ja se on yksi olennainen osa demareiden sotea. Töihin tulon käskyttäminen on eräs sote-mallin ns. huoltovarmuustekijä.
68135
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 68

Vanhimmat

Oikein.

Ammatinvalinta kysymys.

Äänestä
  • Nyt osoittaa Marin sitä johtajuutta mitä tarvitaan. Vielä kun Marin saisi töihin nuo miljoona täydellä palkalla kotona makoilevaa etätyöntekijää , voisi suomen tuottavuus nousta hieman.

    Äänestä

Mun sopparissa lukee, että tekee pomon osoittamia hommia, muutakin kuin toimenkuvassa määritellään. Piste.

Tehy on ties vaikka mitä, kun pomo käskee.
Pulinat pois.

Mitään lisäliksaa tosta saa.

Äänestä
  • Nii, ja en ole hoitoalalla.

    Äänestä

Hoitsut käyttävät sairaiden ihmisten hädänalaista tilaa hyväkseen omanedun tavoittelussaan.

Häpeäisivät!

Äänestä
  • No mene itse alalle, kun noin on tärkeää toisilla raskaat työt pikku rahalla teettää. Mene ja uhraa itsesi hyvän asian eteen. Katotaan, kauanko aate kestää.

    Äänestä

Palkka työnteon mukaan , varmasti jotkut ansaitsisivat mojovat korotukset mutta sitten on niitä jotka kävelevät kahvimuki kädessä tai istuvat koneen ääressä kyllästyneen näköisinä tekemättä mitään , näitä näkee paljon terveyskeskuksissakin , Henkilökohtainen lisä ahkeruuden mukaan niin menisi oikeudenmukaisemmin korotukset. ja olisi kannustava.

Äänestä
  • Kyllä ne hoitsut varmasti istuu tylsän näkösinä koneen edessä, jos Apottia käyttävät.

    Äänestä

  • Pitäähän niitä kovapalkkaisia loppusijoituspaikkoja olla hyvä - sisko - veli -verkostossa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitäähän niitä kovapalkkaisia loppusijoituspaikkoja olla hyvä - sisko - veli -verkostossa!

    No nyt niitä tulee Soten myötä. Rahaa virtaa, kuin vettä Tonavassa. Kaikki "omiin piireihin" kuuluvat entisetkin päättäjät päässevät hankkimaan. Ei ole ihme, että vaaliuurnille hoputetaan ja kaikki vanhuudenhöperötkin kuskataan puoliväkisin äänestämään. Tästä tulee kaikkien aikojen kusetusten äiti, merkkiä : Keskusta-vasemmiston lypsytalkoot.

    Äänestä

  • sopetus raha on sitten kasvanut korkojen kera,

    Äänestä

Eikö demarit voi itse perustaa koulua, jossa koulutetaan vaan demareita eri ammatteihin? Sosiaalidemokraattinen sairaanhoitajakoulu olisi ihan paikallaan, siellä koulutetut ei turhia palkastaan marisisi!
Demarit on työläisten puolue, ja Vasemmisto tietysti myös. Sirolaopisto pystyyn taas, jotta duunarit alkaa ymmärtää työn merkityksen. Kysehän ei ole palkasta, vaan ideologiasta. ter. Neuvostoliitto

Äänestä
  • Avustajana voi toimia täydin kouluttamatonkin henkilö.
    En kylöäkään tiedä mitä sillä tekisi.
    Marinilla niitä on koko jengi.

    Äänestä

Aina voi jäädä saikulle siinähän kutsuu 😂🤣

Äänestä

Entäs jos ei ole koronarokotetta ja työantaja jo sanoi ettei ole palkanmaksuvelvoitetta...vieläkö on pakko sit tehdä töitä jo Marin käskee.

Äänestä
  • Jaaha.

    Voiko noin sanoa?

    Äänestä

  • Vähän niinkuin: Rahat tai henki?

    Äänestä

  • No kyllä Sannan käskyjä on noudatettava. Mutta omalla ilmoituksella saa 5 päivää vapaata aluksi, eikä testeihin tarvi mennä. Kotitestistä voi ite valita onko se neg vai pos. Tilanteen mukaan.

    Sanna keksi ikiliikkujan ja kohta pukkaa Nobelia tästä kekseliäisyydestä.

    Hoitotyön taso on turvattu kun sitä kutsutaan pakolla tekemään sellaiset jotka eivät halua, tai dementoituneet vanhukset. Joku työtön tai lakkoileva paperityöntekijä pystyy varmasti hoitamaan vaikka ensihoidon hoitajien töitä...sairaalaslangi menee sekasin vaan, skalpelin sijasta voi tulla verenpainemittari. Tosin diagnoosit onnistuu heltäkin varmaan yhtä hyvin kuin nykyäänkin arvauskeskuksessa. Jos on vähä flunssaa ohjataan kotiin, kourallinen buranaa ja antibioottikuuri, kyllä se siitä.

    Rokotusten antokin alkaa sujumaan nopeasti, kun se nyt on sama mitä ihmisiin tungetaan, suolaliuos on ihan hyvä vaihtoehto, jos päivän rokotemäärä on loppu, eroa tuskin kukaan huomaa.

    Hoidon laatu on taattu ja huippuluokkaa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No kyllä Sannan käskyjä on noudatettava. Mutta omalla ilmoituksella saa 5 päivää vapaata aluksi, eikä testeihin tarvi mennä. Kotitestistä voi ite valita onko se neg vai pos. Tilanteen mukaan.

    Sanna keksi ikiliikkujan ja kohta pukkaa Nobelia tästä kekseliäisyydestä.

    Hoitotyön taso on turvattu kun sitä kutsutaan pakolla tekemään sellaiset jotka eivät halua, tai dementoituneet vanhukset. Joku työtön tai lakkoileva paperityöntekijä pystyy varmasti hoitamaan vaikka ensihoidon hoitajien töitä...sairaalaslangi menee sekasin vaan, skalpelin sijasta voi tulla verenpainemittari. Tosin diagnoosit onnistuu heltäkin varmaan yhtä hyvin kuin nykyäänkin arvauskeskuksessa. Jos on vähä flunssaa ohjataan kotiin, kourallinen buranaa ja antibioottikuuri, kyllä se siitä.

    Rokotusten antokin alkaa sujumaan nopeasti, kun se nyt on sama mitä ihmisiin tungetaan, suolaliuos on ihan hyvä vaihtoehto, jos päivän rokotemäärä on loppu, eroa tuskin kukaan huomaa.

    Hoidon laatu on taattu ja huippuluokkaa!

    Hyvä !

    Äänestä

Vaihtoehto tuolle olisi tietysti jättää rokottamattomat hoitamatta, silloin resurssit riittäisivät. Tuskin sellaistakaan kukaan kannattaa.

Äänestä
  • MInä kannatan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    MInä kannatan.

    Ei siellä ole enää kuin piikitettyjä hoidettavana. Aletaanko valutsemaan ketkä niistä jää hoitamatta? Haluat varmasti olla vapaaehtoinen?

    Äänestä

Hallitus hoitaa vaan sotkunsa sinne vaan sairaalaan pyyhkimään perseitä 😂🤣

Äänestä

Kun hoitaja ei ota rokotetta ja joutuu teholle syntyy kaksinkertainen vahinko.

Äänestä
  • Osaamaton hoitsu!

    Ei ole osannut suojautua ja välttyä tartunnalta!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osaamaton hoitsu!

    Ei ole osannut suojautua ja välttyä tartunnalta!

    Monet altistuvat kotonaan, kun töitten ajaksi viedään lapset päivähoitoon tai ovat jo koululaisia. Hoitajillakin on perheet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osaamaton hoitsu!

    Ei ole osannut suojautua ja välttyä tartunnalta!

    Piikkilobbarit saaneet bonuksen.

    Äänestä

Ilman piikkejä ei saa olla sairaalassa miten Sanna voi pyytää niitä töihin 😂🤣

Äänestä

WC paperit loppumassa Voitasko määrätä demari paperimiehet pakkotöihin kortistosta makaamasta.

Äänestä
  • Mulla on vielä keväältä 2020 hätäpaperivarasto käyttämättä. Vois lähtee torille myymään
    Vai ottaako valtio ylimääräiset rullat halltuun? Säännöstelyä luvassa, max 2 rullaa /talous/päivä.

    Olis se ihan hirveetä, jos bidesuihkulla joutus pulaamaan jatkossa.

    Äänestä

Hah, Hah. Siinäpä käskevät. Ei ne kotoa tule ketään hakemaan. Viimeksi poikkeuslain jälkeen moni sairaanhoitaja sanoi itsensä irti vakituisesta toimesta, myös minä. Jos yhteiskunnan mielestä sairaanhoitajien ammatti on tärkeä niin maksakaa kunnon palkka, niin tekevät muutkin maat. Jos ei sairaanhoitajan ammattia pidetä tärkeänä, tyytykää perus- ja lähihoitajiin.

Äänestä

MÄ en puolusta globalisteja, eli rikollisia.
Kenenkään ei pitäisi peitellä koronapiikitysten haittavaikutuksia.

Mariini on väärässä.

Äänestä
  • Näin. Viikolla luin hoitajan kirjoituksen, joka mielestäni oli erittäin hyvä ja osuva. Siinä suht pitkän uran tehnyt hoitaja toivotti hyvästit. Ja kertoi omalla työpaikallaan olevansa, yksi monista lähtijöistä. Ja tämä oli ennen Marinin pakkotyö uhkausta. Voi vain arvailla, että kun päättäjät alkavat esittää tuollaisia ulostuloja, miten paljon irtisanoutumiset lisääntyvät. Miten asiat on voitu ajaa näin typerään tilaan ? Ja yhä vaan typeryyttä lisätään. Pian voidaan sairaaloihin julistaa itsepalvelu, kun hoitohenkilöstö äänestää jaloillaan. Piikitetään, kun nähdään...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin. Viikolla luin hoitajan kirjoituksen, joka mielestäni oli erittäin hyvä ja osuva. Siinä suht pitkän uran tehnyt hoitaja toivotti hyvästit. Ja kertoi omalla työpaikallaan olevansa, yksi monista lähtijöistä. Ja tämä oli ennen Marinin pakkotyö uhkausta. Voi vain arvailla, että kun päättäjät alkavat esittää tuollaisia ulostuloja, miten paljon irtisanoutumiset lisääntyvät. Miten asiat on voitu ajaa näin typerään tilaan ? Ja yhä vaan typeryyttä lisätään. Pian voidaan sairaaloihin julistaa itsepalvelu, kun hoitohenkilöstö äänestää jaloillaan. Piikitetään, kun nähdään...

    Kun yksi hoitaja kävelee ulos saadaan toinen sisään. Ei mitään ongelmaa. Hoitajan voi lakimuutoksella kouluttaa viikossa kenestä tahansa kadun tallaajasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin. Viikolla luin hoitajan kirjoituksen, joka mielestäni oli erittäin hyvä ja osuva. Siinä suht pitkän uran tehnyt hoitaja toivotti hyvästit. Ja kertoi omalla työpaikallaan olevansa, yksi monista lähtijöistä. Ja tämä oli ennen Marinin pakkotyö uhkausta. Voi vain arvailla, että kun päättäjät alkavat esittää tuollaisia ulostuloja, miten paljon irtisanoutumiset lisääntyvät. Miten asiat on voitu ajaa näin typerään tilaan ? Ja yhä vaan typeryyttä lisätään. Pian voidaan sairaaloihin julistaa itsepalvelu, kun hoitohenkilöstö äänestää jaloillaan. Piikitetään, kun nähdään...

    Ei kannata sairastua tämän päivän Suomessa. Sairaanhoito ajettu kehitysmaa tasolle. Mutta eikös se olekin agendan tavoite?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kannata sairastua tämän päivän Suomessa. Sairaanhoito ajettu kehitysmaa tasolle. Mutta eikös se olekin agendan tavoite?

    Hahhah 🤣😅. Mä voin tulla sua "hoitaan" viikon koulutuksella....

    Äänestä

Työsuhde on osto/ myynti tilanteesta,
eikä se muodosta mitään velvoitetta
hallitusta kohtaan.

Luuleeko mariini omistavansa karjaa?

Äänestä
  • Taitaa harjoitella sen diktatuurin varalta ? Toiveissa tilanne, että kun hän sanoo, hyppää, - niin kyseiset porukat hyppäävät. Mutta jää haaveeksi.

    Äänestä

  • Juuri näin osto/myynti tilanne, jos haluatte osaamista, maksakaa. Tämä on aika pelottava ehdotus. Eilen iltasanomissa. Poikkihallinnollinen työryhmä on saanut valmiiksi ensimmäiset ehdotukset sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden ja saatavuuden turvaamiseksi lyhyellä ja pidemmällä aikavälillä. Työryhmä ehdottaa muun muassa, että koulutusmääriä lisätään tarvittaessa ja myös koulutuspolkuja nopeutetaan. Aloitetaan vaikka siitä, että täyttävät jo olemassa olevat koulutuspaikat. Mitä tarkoitetaan koulutuspolkujen nopeuttamisella? Tarkoitetaanko sillä sitä, että Suomi laskee sairaanhoitajien osaamisen tasoa ja lyhentää koulutusta? Tällä hetkellä sairaanhoitajien koulutus on yhtenäinen toisten EU maiden kanssa. Suomessa suoritetulla tutkinnolla voi hakeutua töihin mihin vain EU:n alueella, ilman lisäsuorituksia.

    Äänestä

  • Se on myynnyt jo suomalaiset ihmiskokeiden alustaksi.

    Äänestä

Mikähän tuomio kieltäytymisestä tulee? Muutama päiväsakko ei saa hoitotyöstä irtisanoutunutta, itsensä loppuun polttanutta hoitajaa liikahtamaan mihinkään.

Äänestä
  • Kyllä Marin jotain keksii. Keksihän Stalinkin.

    Äänestä

"Marin tuskastui hoitajien vaatimuksiin palkankorotuksista. Hän muistutti että poikkeustilanteessa hoitajat voidaan käskeä töihin, myös eläkkeellä olevat.
Kieltäytymisestä seuraa tuomio.

Tämä on huomioitu sotessa ja se on yksi olennainen osa demareiden sotea. Töihin tulon käskyttäminen on eräs sote-mallin ns. huoltovarmuustekijä."

Hoitajien työvelvoitteella ja sotella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa koska hoitajien työvelvoite toteutetaan mikäli toteutetaan valmiuslain ei sote-lakien nojalla.

Äänestä
  • Sanna lähtee kansanmurhasta vankilaan siinä sen tuomio mikä on tulossa 😂🤣

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sanna lähtee kansanmurhasta vankilaan siinä sen tuomio mikä on tulossa 😂🤣

    Ei ihme, että Kiuru yrittää saada jo armeijan käskytettäväkseen. Saa nähdä tuleeko 5000 sotilasta, kun käskee. Jos tulee, Suomessa ollaan menossa diktatuuriin.

    Äänestä


Käskee voi aina mutta se onkin eriasia tapahtuuko mitään?😅🤣😂

Äänestä

Tietääkö pääministeri että moni päättää lopettaa sairaanhoitajaopinnot tuon uhkauksen takia?

Kuka haluaa ammattiin jossa hitler voi käskeä hoitajat "hoitamaan" keskitysleiri"potilaita"?

Äänestä

Työpaikalle voidaan siis määrätä mutta voidaanko määrätä tekemään työ oikein tai hyvin. Mitä tekee hoitajilla jotka seisoisivat työpaikalla tumput suorina.

Äänestä
  • Passiivinen kansalaistottelemattomuus on mahtava voima.

    Äänestä

No nyt nähtiin pitkästä aikaa oikein punikki demari jälleen kerran Marin sieltä pomppas järkevine mielipiteineen esiin tällä kertaa hän esittää sdp demokratiaa laittamalla sairaanhoitajat myös eläkkeellä olevat pakkotöihin! tälläisiä ne demarit ovat aina olleet vieläkös äänestätte demuja?:)

Äänestä
  • Demarithan pakkotyön 9 €/pv keksivät Parpon ja Filatovin johdolla.

    Äänestä

Aloittaja satuilee ihan omiaan. Esim. eläkeläisiä ei todellakaan voida nykyisellä lainsäädännöllä käskeä palaamaan töihin. Aika hassuahan se olisikin että kun juuri vasemmistolaiset, Demarit vahvasti mukana, aikanaan ajoivat eläkejärjestelmän käyttöönottoa, nyt haluaisivat pakottaa eläkeläiset duuniin. Tähän ikäihmisten työntekoon liittyy sitten muutakin, esim. työsuojelukysymykset ja edelleen niihin liittyen vakuutukset jne.

Äänestä

Terveydenhoidon suurin menoerä on palkkamenot. Pitämällä henkilöstön palkkataso matalana saadaan suomalainen taloudellisesti tehokas kansanterveysjärjestelmä.
Lisäsäästöjä sotessa saadaan pienentämällä näitä palkkamenoja.
Oivan keinon antaa korona, jolloin hallitus voi määrätä henkilökunnan pakolla töihin.

Jos terveydenhoitojärjestelmän tehokkuus lasketaan osuutena bruttokansantuotteesta, Suomi on johtavia maita pienestä henkilökunnan palkkatasososta johtuen , mutta jos se lasketaan jonotusajoissa hoitoon, niin ollaankin hännillä.

Hallinnollisesti ei ole merkitystä onko hoitajat ja lääkärit motivoituneita työhönsä, mutta potilaiden kohdalla se voi olla elämän kysymys.
Motivoitunut suomalainen henkilökunta voi olla poliittisesti valitulle hallinnolle jopa hallintoa hankaloittava asia.

Äänestä

Hoitajien palkkaamiseen kuluva rahamäärä ei ole ongelma, koska tarvittaessa palkkaa voidaan jopa alentaa. Kaikki jotka ovat kouluttautuneet hoitajiksi, voidaan tarvittaessa määrätä töihin. Siinä ei ole mitään epäselvää. Tätä vastaan kapinoiminen on kapinointia hallitusta ja esivaltaa vastaan. Poikkeustila mahdollistaa sen, että työstä kieltäytyjät ovat rintamakarkureita ja maanpettureita. Ellei pari tälliä kiväärtinperällä naamaan saa järkeä palaamaan, niin silloin ovat turhaa painolastia, läskiä joka kuoritaan pois. Saavat mennä samaan monttuun natsipersujen kanssa.

Äänestä

Tervetuloa hakemaan, Luonani asuu tällä hetkellä väliaikaisesti kaksi sairaanhoitajaa itseni lisäksi, he ovat juuri muuttaneet vuoden alusta Suomesta Ruotsiin, eivätkä ole vielä muuttaneet omiin asuntoihinsa. Muuttivat juuri oikeaan aikaan, tuskin tulevat minun oveni taakse hakemaan. Västra Götalands län on aika iso. Täältä Ruotsista käsin on niin mukavaa seurata sekoiluanne siellä Suomessa, kaikkea muuta keksitte ja pakkotyöllä uhkailette, pääasia on kuitenkin se, ettei sairaanhoitajien palkkaa vain tarvitse nostaa. Täällä jos tarvitsemme sairaanhoitajaa esim. tekemään ylimääräisen vuoron, kysytään paljonko haluat lisää siitä, että suostut tulemaan töihin.

Äänestä

Valmistun sairaanhoitajaksi nyt keväällä. Muutto pois Suomesta alkaa olla houkutteleva vaihtoehto.

Äänestä

"Ei muuten onnistu"!!!

Äänestä

Miksei muka onnistu?

Äänestä
  • Suunniteilla oleva työvelvoite terveydenhoitohenkilöstölle estää maasta poistumisen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suunniteilla oleva työvelvoite terveydenhoitohenkilöstölle estää maasta poistumisen.

    kansanmurha toteutuu
    jos hoitajat ja lääkärit jatkavat sen toteuttamista.

    Äänestä

Siskoni on lähihoitaja, joka työkaveri, kolmesti rokotettu, sairastui koronaan ja hän altisti siskoni lisäksi kolme muuta hoitajaa. Kun siskoni kysyi työnantajalta toimintaohjeita, työnantaja kysyi "onko rokotteet kunnossa?" Siskoni sanoi, että on, kolme rokotetta otettu". Työnantaja siihen; "hyvä juttu, sitten voi mennä töihin". Testaukseen ei ohjattu, vaan suoraan jatkamaan työntekoa vanhusten ja sairaiden parissa, vaikka voi kantaa virusta ja pian levittää sitä. Siskoni ja hänen työkaverinsa olivat ihan hoomoilasena, että miten tää nyt tällaiseksi on muuttunut, ettei potilaiden terveysturvallisuudesta välitetä.

Äänestä

Niinkauan kun laivat seilaa ja lentokoneet lentää pääsee täältä pois.

Äänestä

Kansanmurha jatkuu tasan niin kauan
kun sillä on tekijöitä.
Tekijät ovat niitä pyöveleitä.
Hoitajat piikittää. Lääkärit lymyilee taistalla ihan yhtä osallisina.

Totteleeko hoitaja sokeasti rahasta?
Kun mariini käskee!

”piikitä kansa hengiltä, älä kysele”!


JOHTAJAT EIVÄT ITSE SODI
NE LAITTAA MUUT TEKEMÄÄN SEN PUOLESTAAN!

Äänestä
  • Ehkä käynti psykiatrilla auttaisi.

    Äänestä

Se on kumma, että monelta on nuo uhkailut unohtunut.
Rouva Rytkönen on muuten demari, siinä on ihan oikeasti pukki kaalimaan vartijana! Ämmä uhoaa vaan kun sille luvataan "vähän", niin ääni muuttuu. Toivoisin totisesti, että ko vetäjän liitossa olevat katsoisivat vähän, ketä äänestävät hoitamaan asioitaan. Se suuri suu suoltaa sanoja, mutta teot jääkin kosmeettisiksi eli pelkkä nolla. Tyypillistä vihervassarihommaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Marin tuskastui hoitajien vaatimuksiin palkankorotuksista. Hän muistutti että poikkeustilanteessa hoitajat voidaan käskeä töihin, myös eläkkeellä olevat.
Kieltäytymisestä seuraa tuomio.

Tämä on huomioitu sotessa ja se on yksi olennainen osa demareiden sotea. Töihin tulon käskyttäminen on eräs sote-mallin ns. huoltovarmuustekijä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu