Lahteen jättimäinen vihreän vedyn tuotantolaitos

Ja sinun kommentit ovat sitten järjen riemuvoitto?

Olisiko niin, että jos ei ole vihreän vedyn tuotantolaitoksia, niin miten niille vetytankkausasemille saadaan puhdasta vihreää vetyä joita on suunnitteilla 25-40 kappaletta vuosikymmenen loppuun mennessä ja joista ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle?

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko niin, että jos ei ole vihreän vedyn tuotantolaitoksia, niin miten niille vetytankkausasemille saadaan puhdasta vihreää vetyä joita on suunnitteilla 25-40 kappaletta vuosikymmenen loppuun mennessä ja joista ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle?

Jos ei ole vedyn tuotantolaitoksia, ei KUORMA-AUTOILLE saada tuotettua synteettistä metaania.

"Power-to-Gas-laitos toteutetaan vaiheittain. Lopullisessa koossaan laitoksen elektrolyyseriteho olisi 120 megawattia ja se tuottaisin vuosittain n. 50 miljoonaa litra ekvivalenttia uusiutuvaa kaasupolttoainetta raskaan liikenteen käyttöön"

https://ren-gas.com/ajankohtaista/lahti-energia-ja-nordic-ren-gas-allekirjoittivat-yhteistyosopimuksen-suomen-suurimman-vetytalouskeskittyman-kehittamisesta/

Samankaltaisten laitosten rakentamista suunnitellaan myös Keravalle ja Vantaalle.

https://yle.fi/uutiset/3-12265099

https://www.hs.fi/talous/art-2000008054877.html

Avainsana on kaikissa P2G eli power -to-gas, jonka vetyhönöt luulevat tarkoittavan vedyn tuottamista.

Keravalle, Vantaalle ja Lahteen kaavaillut laitokset tuottavat kaikki ns. synteettistä metaania raskaan liikenteen käyttöön. Kukaan ei suunnittele vedyn myyntiä, koska koko maailmasta ei ole löytynyt riittävästi hulluja ostamaan vetypommiautoja.

Toistaiseksi biokaasua tuotetaan paljon enemmän kuin liikenteessä käytetään, mutta hallitusohjelmassa on kaavailtu raskaan liikenteen laajempaa siirtymistä dieselistä metaaniin. Silloin loppuu biokaasu kesken ja pitää ottaa rinnalle tämä power-to-gas (P2G) periaatteella tuotettu ns. sähköpolttoaine.

https://yle.fi/uutiset/3-12265099

Tämä on vetytaloutta 2020 luvun malliin.

Eli suurimpien kaupunkien liepeille 1 tankkausasema. Ovat silloin automaattisesti myös liikenteen solmukohdissa. Enempää ei tarvita, koska meiltä ei löydy hulluja, jotka maksavat vetypommiautosta 2x sähköauton tai 3x kaasuauton hinnan. Onhan näitä vetyleluja jo kymmenkunta vuotta Suomeen tyrkytetty. Tankkausasemiakin oli, mutta vailla käyttöä -> purettu jo.

Asemat saavat myös olla sitä halvinta mallia, mikä maksaa vain 1,4 miljoonaa ja jolla pitää odotella ½ h tankkaajien välillä.

Kalliit asemat pystyvät tankkaamaan teoriassa jopa 320 autoa vuorokaudessa. Mutta hintaa onkin sitten 4 miljoonaa ja näissä on 4 tankkauspistettä. Aika helppo laskea spekseistä, että näillä asemilla tankataan 18 min/auto tahtiin. Tai 3 min tankkaus ja 15 min odotus ennen seuraavaa.

Tankkauksen hitauden vuoksi jenkeissä onkin huomattu, ettei 48 asemaa riitä palvelemaan 12 000 autoa.

Vrt. Suomessa on 1550 henkilöautoa muut ajoneuvot päälle yhtä bensa-asemaa kohti. Eikä asemat silti ole ruuhkaisia, koska tankkaus on nopeampi ja bensaa tarvii keskimäärin tankata 2 viikon välein, kun vetyauto tarvii tankkausta kerran viikossa.

Metaanikäyttöisiä autoja Suomessa kohta 16 000 ja asemia näköjään jo 63 (hlöautot) 10 raskaan kaluston asemaa. Määrä on pompannut kivasti ylöspäin sen jälkeen , kun 2021 alussa myönnettiin tukea 18 uuden jakeluaseman rakentamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Eli suurimpien kaupunkien liepeille 1 tankkausasema. Ovat silloin automaattisesti myös liikenteen solmukohdissa. Enempää ei tarvita, koska meiltä ei löydy hulluja, jotka maksavat vetypommiautosta 2x sähköauton tai 3x kaasuauton hinnan. Onhan näitä vetyleluja jo kymmenkunta vuotta Suomeen tyrkytetty. Tankkausasemiakin oli, mutta vailla käyttöä -> purettu jo.

Asemat saavat myös olla sitä halvinta mallia, mikä maksaa vain 1,4 miljoonaa ja jolla pitää odotella ½ h tankkaajien välillä.

Kalliit asemat pystyvät tankkaamaan teoriassa jopa 320 autoa vuorokaudessa. Mutta hintaa onkin sitten 4 miljoonaa ja näissä on 4 tankkauspistettä. Aika helppo laskea spekseistä, että näillä asemilla tankataan 18 min/auto tahtiin. Tai 3 min tankkaus ja 15 min odotus ennen seuraavaa.

Tankkauksen hitauden vuoksi jenkeissä onkin huomattu, ettei 48 asemaa riitä palvelemaan 12 000 autoa.

Vrt. Suomessa on 1550 henkilöautoa muut ajoneuvot päälle yhtä bensa-asemaa kohti. Eikä asemat silti ole ruuhkaisia, koska tankkaus on nopeampi ja bensaa tarvii keskimäärin tankata 2 viikon välein, kun vetyauto tarvii tankkausta kerran viikossa.

Metaanikäyttöisiä autoja Suomessa kohta 16 000 ja asemia näköjään jo 63 (hlöautot) 10 raskaan kaluston asemaa. Määrä on pompannut kivasti ylöspäin sen jälkeen , kun 2021 alussa myönnettiin tukea 18 uuden jakeluaseman rakentamiseen.

Viime vuonna Suomessa rekisteröitiin
- 1 vetyauto
- 1000 metaanikäyttöistä hlöautoa
- 10 000 täyssähköautoa lataushydridit päälle

Kuluttajat ovat valintansa tehneet. Kuten myös hallitus - vety ei sisälly vuoteen 2045 ulottuviin suunnitelmiin.

Isojen vetymäärien varastointi ja jakelu onnistuu ainoastaan nesteytettynä. Siihen puuhaan sitä energiaa kuluu paljon. Vety on myös hankalaa käsitellä - haurastuttaa metalleja ja on hirvittävän helposti syttyvää - toisin kuin oikeat liikennepolttoaineet.

Jakeluverkkojen ja käyttökohteiden puuttuessa - vuosikymmeniä jatkuneesta lobbauksesta huolimatta - on nyt otettu realistisempi linja. Eli vety EI tule käyttöön liikennepolttoaineesa. Hlöautot siirtyvät pitkälti sähköön ja raskas kalusto metaaniin.

Sähkölle on parempaakin käyttöä ja sen käyttö on halvempaa ja helpompaa.

Yhden pienen mittakaavan vetytankkausaseman rakentaminen maksaa tällä hetkellä miljoonia euroja. Ei niitä joka kylään rakennella.

Anonyymi kirjoitti:

Yhden pienen mittakaavan vetytankkausaseman rakentaminen maksaa tällä hetkellä miljoonia euroja. Ei niitä joka kylään rakennella.

Lisäksi autot ovat huimasti täyssähkö- ja kaasuautoja kalliimpia ja vety on biokaasua kalliimpi polttoaine. Pahasti pitää päässä olla vikaa, että alkaa rahaa hullun lailla törsäämään.

Oppirahoja on jo maksettu ja opiksi opittu. Suomeen edelllisessä vetykiimassa rakennetut tankkausasemat on purettu. Nyt vety ei sisälly vuoteen 2045 ulottuviin suunnitelmiin. Sen on korvannut realistisempi vaihtoehto - metaani. Alkuun biometaania, jota nyt tuotetaan reilusti enemmän kuin liikenteessä tarvitaan (ylimäärä poltetaan voimalaitoksissa maakaasun sijaan) ja vähän pidemmällä tähtäyksellä myös synteettinen metaani, jota tuotetaan, kun sähkö on halpaa (ylitarjontaa uusiutuvista).

Metaani on vetyä turvallisempi ja helpommin käsiteltävä polttoaine, jolle on jo jakeluverkot ja käyttökohteet olemassa. Tällähän pyörii niin kombivoimaloiden kaasuturbiinit kuin Viking Gracen koneet. Vety puolestaan on 20-30 vuoden hössötyksen jälkeen yhä tulossa käyttöön ihan just 2040 tai 2050 luvulla.

Vetypellelle tulee nyt tippa linssin, mutta niin Lahteen kuin Keravalle ja Vantaalle suunnitellut laitokset on tarkoitettu tuottamaan metaania raskaan liikenteen tarpeisiin.

"Power-to-X-prosessissa sähköä muutetaan toiseen energiamuotoon. Power-to-Gas prosessin raaka-aineet ovat hiilidioksidi, vesi ja uusiutuva sähkö. Prosessin lopputuotteena on uusiutuva metaani, jota voidaan käyttää liikenteessä kuten biokaasua. Lahden hankkeessa hiilidioksidi otetaan talteen Kymijärven voimalaitoksella syntyvistä savukaasuista. Vihreä vety puolestaan tuotetaan pilkkomalla vettä uusiutuvan energian avulla vedyksi ja hapeksi. Syntyvä vihreä vety ja talteen otettu hiilidioksidi yhdistetään metanointiprosessissa uusiutuvaksi metaaniksi, joka jaellaan raskaan tieliikenteen käyttöön."

https://ren-gas.com/ajankohtaista/lahti-energia-ja-nordic-ren-gas-allekirjoittivat-yhteistyosopimuksen-suomen-suurimman-vetytalouskeskittyman-kehittamisesta/

Sama kuvio myös Keravalle ja Vantaalle kaavailluissa P2G laitoksissa. Kaikki tuottavat ns. synteettistä metaania, joka on ns. e-fuel/sähköpolttoaine. Vedystä höpöttää enää viime vuosituhannelle jämähtäneet jäärät.

Siis se, ettei Lahdessa, Vantaalla eikä Keravalla aletaan tuottamaan metaania raskaan liikenteen tarpeisiin?

Vetyautoja on kaupiteltu Suomessa jo vuosikymmen. Tankkausasemiakin rakennettiin 2, mutta käyttäjiä ei tullut ja ne on purettu. Ei samaan virheeseen enää sorruta - vety ei sisälly vuoteen 2045 ulottuviin suunnitelmiin. Sen tilalle on tullut metaani.