Minulla on oikeus uskoa, että Mooseksen lait ovat voimassa ja jokainen Mooseksen laissa tapettavaksi määrätty tulisi myös oikeasti tappaa. Mutta miksi en saa julistaa tätä julkisesti? Kuka aitouskis tietää vastauksen ja ehtii vastaamaan ensimmäiseksi?
Minulla on oikeus uskoa!
Anonyymi
5358
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Tähän ei osaa vastata puhuva aasikaan. 🤣
No minä vastasin jo että asia on tekemistä vaille valmis :))
No uskonnottomana tulen tähän väliin hieman viisastelemaan ja sanoisin, että kyllä saat uskonnonvapaslain perusteella näin julkisesti julistaa.
Mutta rikoslain taitamisessa maallikkona sanoisin, että et voi sitä tappouhkaustasi kehenkään ihmiseen tai kansanryhmään julistaessasi kohdistaa.
P. S. Mutta voihan sitä käyttää uskovaisten yleispätevää kiertoilmaisua.
Saatanan homo, käriset helvetissä !
Ei kai juutalaisetkaan enää noin usko, vaan se oli kulttuuri silloin tuhansia vuosia sitten...
Vanhassa testamentissa on monia kohtia jossa ihmisiä määrätään tapettavaksi teoistaan, mutta se ei tarkoita fyysistä kuolemaa vaan sillä tarkoitetaan ihmisen henkistä kuolemaa, siis erosta Jumalasta sen jälkeen kun Jumala on kääntänyt heille selkänsä.
Melkoinen mentaalijoogatapaus, taisit saada itsesi umpisolmuun!
Jos tappaminen ei tarkoita tappamista, voi yhtä hyvin sanoa ettei jumalan tuomio kuolemansynneistä tarkoita oikeaa tuomiota vaan mukavaa illalista.
Höpö höpö. 2500 vuoden takaiset lähi-itäläiset olivat todella innokkaita tappamaan oikein fyysisesti mitä merkillisimmistä syistä. Jumalan tahdosta tietenkin.
Ethän vain tulkitse nyt korvasyyhyysi sopivasti? Ethän?
-a-teisti-
Vt puolella oli ns äkkikuolema voimassa.
Kristinuskossa sitä ei ole.Eikä tule.
Se mikä oli juutalaisten niin se oli juutalaisten.
Me emme ole juutalaisia vaan kristittyjä.
Ihan uusi liitto.
Joten ne kuuluisat ja toki huvittavat 10 käskyäkään eivät ole voimassa?
Luomiskertomuskaan ei ole enää voimassa?
Senkun julistat mutta suomessa on Suomen Laki joka sitten lopuksi laittaa sinut pakkohoitoon jos alkaa oikein heittämään. Näillä mennään, säilyy yhteiskuntarauha jne.
> Minulla on oikeus uskoa, että Mooseksen lait ovat voimassa ja jokainen Mooseksen laissa tapettavaksi määrätty tulisi myös oikeasti tappaa. Mutta miksi en saa julistaa tätä julkisesti?
En tiedä. Mutta sen tiedän, ettet ole Jumalan asettama tuomari, eikä sinulla ole siksi oikeutta tuomita.
Onko siis syntiä noudattaa Raamatussa annettuja käskyjä, vai syntiä jättää niitä noudattamatta?
Jos elää synnin valtakunnassa ja Jumalana on Jahve Perkele, joka on Mooseksen Jumala, niin mikä siinä, sitä kait ei kukaan kiellä, kun et sotke siihen Jeesusta.
On!
> Onko siis syntiä noudattaa Raamatussa annettuja käskyjä, vai syntiä jättää niitä noudattamatta?
Sinun pitäisi ymmärtää mitkä on käskyt ja kenelle ne on tarkoitettu. Jos ajattelet, että sinulla on oikeus tuomita, lue mysö ne ohjeet jotka on annettu tuomareille, ennen kuni suuressa murhanhimossa ryntään tappamaan.
Mooseksen laissa oli 630 käskyä. Jos rikoit yhtäkin, rikoit koko lakia vastaan. Kukaan ei tietenkään pystynyt näitä toteuttamaan. Ei myöskään fariseukset, joilta Jeesus kysyi "kuka heittää ensimmäisen kiven", kun he toivat syntiä tehneen naisen Jeesuksen eteen, tuomiolle. Profeetta Hesekielen 20:26. "Minä annoin heille myös lakeja, jotka eivät olleet hyviä ja säädöksiä, joista he eivät voineet elää". Koska he tekivät pahoja tekoja. Mutta Jeesus tuli taivaasta ihmiseksi ja sovitti ihmisenä ihmisten synnin, kuoleman, jonka Aatami ja Eeva toivat, totellessaan saatanaa enemmän kuin Jumalaa. Jeesuksen sovitustyö, palautti meille takaisin ikuisen elämän statuksen. Hän toi lain rinnalle armon, joka antaa katuvalle anteeksi hänen lankeamuksensa, kun hän ottaa vastaan Jeesuksen ilosanoman.
Aloittaja on oikeassa, sillä:
Matt: 5:17-20 (1933/38): "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja
kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon
teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan
piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä
pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten
valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää
kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän
vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette
pääse taivasten valtakuntaan.”
Luuk. 16:16-17: “Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on
julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.
Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.”
Joh. 5:45-47: "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on
Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte
myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. Mutta kun te ette usko hänen
kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"
😁
Mistä löydätkin näitä Paavali saarnaajien sävellyksiä?! Joka tapauksessa on tieto Stefanoksen puolustupuheesta, että Jeesus vastusti Mooseksen lakeja, temppeliä, uhrikulttia ja rituaaleja - hän kun opetti Jeesuksen opetuksia Jerusalemin asukkaille ja kivitettiin kuoliaaksi jumalanpilkasta samalla tuomiolla kuin Jeesuskin juutalaisten fariseusten toimesta. Ja niinpä kristinuskossa onkin Jahve nyt Jumalana Jeesuksen teurastuksella pääsiäisen lampaana ja tosi Jumalana.
Voit ottaa tämänkin saman tien Johaneksen evankeliumista, niin koko tosi uskovaisten paletti kaatuu, jolla Jeesus uhrataan heidän puolestaan tosi Jumalana, niin että he (kuvittelevat) pelastuvansa.
<<8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN todistus on pätevä. MINÄ olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös ISÄ, joka on minut lähettänyt."<<
Ei enää kierommaksi pystyisikään Raamatun tarinaa punomaan niin, ettei siitä selviä kuin löytämällä koko juonen logiikan.
Paitsi, että se on rakennettu myös niin, että siitä saa aikaiseksi myös elinikäisen kinan, jossa on aina riittävästi vastakohtia tuon kinan synnyttämiseen ja jatkumiseen.
Tyyppi!
Nämä ovat itse Jeesuksen sävellyksiä!
😁
Paavalin Jeesus on epätosi, sillä:
Joh. 5:45-47: "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on
Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte
myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. Mutta kun te ette usko hänen
kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"
😁
<<Aatami ja Eeva toivat, totellessaan saatanaa enemmän kuin Jumalaa. <<
Oletko nyt aivan varma, että Jumalan paratiisissa voi olla Saatana?
Lilth luikerteli sinne paratiisin tomusta.
Jumala ei huomannut!
😁
Lilith luikerteli paratiisin tomussa piiloutuen.
Ehkä juutalaisten Kabbalassa ja varastelemassa juutalaisten lapsia, mutta ei meidän Raamatussa.
Hassua kun mainitsit.
Varastitte ja muokkasitte Juutalaisten vanhaa testamenttia mutta se jäi kesken, ja alkuperäisen Jeesuksen sanomaakin jäi esim:
"Jer 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
Jer 31:32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra."
Raamattu, Matteus, 15/24: Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
😁
Kyllä Jumala käskee tappaa mm. homoseksuaalisiin tekoihin syyllistyneet ja monet monet muut. Se on hänen tahtonsa ja se on ilmaistu Jumalan sanassa.
ArtoTTT
Onko aloittajalle jo suoritettu ympärileikkaus?
Et ymmärtänyt tuota aloituksen kysymystä alkuunkaan?
Miten tuo ympärileikkaus liittyy aloituksen pointtiin? 🧐
-a-teisti-
ArtoTTT
Sehän oli tärkeimpiä Mooseksen lain kohtia.
Käsittääkseni aloituksessa haetaan sitä, että minäkin voin vaikka uskoa, että tuossa pihasaunassa asuu saunatonttu, joka on Jeesuksen hyväntahtoinen inkarnaatio ja julistaa tätä ilosanomaa sanan. ja uskonnonvapaudenvapauden nojalla koko kansalle.
Voin myös uskoa lauteiden alla lymyilevän saunatontun olevan Mooseksen inkarnaatio ja vaatia kuolemantuomioita vähän sinne, tänne ja kaikille Moosekseen vedoten mutta jättää ympärileikkausta koskevat määräykset huomiotta ihan vain siksi, ettei minua huvita niitä huomioida. Se uskonnonvapaus.
Rikoslaki saattaa kuitenkin tulla vastaan varsin pian, ei esinahkojen silpomista koskevien uskomusteni tai tulkintojeni vuoksia vaan vaatimuksieni vuoksi: kivittäkää heidät kuoliaiksi. Uskonnonvapaus ja sananvapaus ei ole kuitenkaan synonyymeja.
-a-teisti-
Paavali tiesi että ympärileikkaamattomat joutuvat helvettiin.
Esiintyi vain pakanoiden pelastajina mutta oikeasti johdattaa helvettiin.
😁
ArtoTTT
#Minulla on oikeus uskoa, että Mooseksen lait ovat voimassa#
Toki aloittaja silloin itse noudattaa niitä
Jeesus käski!
Haluutko julistusta Raamatusta.
😁
Ei oikeus tarkoita velvollisuutta. Minulla on oikeus naida Pekka, mutta en niin tee. Joku taas nai Pekan, mies tai nainen käyttäen oikeuttaan, eikä se ole minulta pois. Tietenkin Pekan suostumus vaaditaan mutta oikeudesta on silti kyse.
-a-teisti-
Toki täytyy sanoa, että kyllähän se mukavasti antaisi buustia aitouskovaisten katu-uskottavuudelle mikä ei nyt parhaimmassa kuosissa ole , jos itse näyttäisivät esimerkkiä ja elelisivät Mooseksen kirjojen mukaan.
Jeesus vaati sitä ehdottomasti!
😁
Elämme Jeesuksen käskyjen mukaan nyt mistä suurin on rakkaus.
Sitten tulee vapaus julistaa evankeliumia tehdä, tehdä lähetys- ja lähimmäistyötä. Myös Jumalan Sanan totuudesta pidämme kiinni ja sitten saamme, tai siis otamme itse vapauden, julistaa kuten Jumala ilmoittaa. Katu-uskottavuudesta emme välitä tippaakaan, Jumala sitten avaa kuulevia korvia ja näkeviä silmiä miten tahtoo, mutta Jeesuksen käskyjä noudatamme. Amen
”Mutta miksi en saa julistaa tätä julkisesti? Kuka aitouskis tietää vastauksen ja ehtii vastaamaan ensimmäiseksi?”
Kysymys on siinä mielessä hyvä, että se laittaa pohtimaan sitä, mikä kaikki on hyväksyttyä uskonnon vapauden mukaiseksi?
Huomaan, että asiaa on ollut kovin vaikeaa lähestyä.
Niin, missä menee se raja näiden joidenkin uskovien mielestä, mitä kaikkea vapauksia antaa tuo uskonnonvapaus laki?
Päivi räyhis Räsänen on yksi vapaa vihahuutelija Raamattuun nojaten!
😁
Ei lainvastaista vihapuhetta voi perustella uskonnolla, koska uskontoja ja niiden tulkintoja voi olla vaikka minkälaisia.
Hyvä paha esimerkki on vaikka valtionkirkkomme oppi-isän Lutherin tekstit, joissa vaaditaan synagogien ja juutalaisten koulujen polttamista. Tuon vaatimuksen toistaminen ei kuulu uskonnonvapauden piiriin, vaikka Lutherin tekstejä voi perustellusti väittää uskonnollisiksi.
"Ei lainvastaista vihapuhetta voi perustella uskonnolla, koska uskontoja ja niiden tulkintoja voi olla vaikka minkälaisia."
Ei voi vihapuhetta perustella uskolla, mutta Jumalan tarkoittamaa sanomaa voi sitten jo perustella uskolla Jeesukseen. Eli voin tuoda esiin sanoman, että saman sukupuolinen seksi on synti ja kauhistus Jumalan ilmoitusten perusteella, koska uskon, että Jumala ei ole valehtelija. Tämä sanomahan koskee kaikkia ihmisiä eikä siis mitään vähemmistöä.
"Päivi räyhis Räsänen on yksi vapaa vihahuutelija Raamattuun nojaten!"
Ja sitten Päivi nojaa sanomisissaan myös tieteen saavutuksiin! Näihin voidaan aina vapaasti vedota, jos tiede tai Jumalan sana on ihmisten mielitekoja vastaan.
"...mutta Jumalan tarkoittamaa sanomaa voi sitten jo perustella uskolla Jeesukseen."
Eli mielestäsi se, että kun henkilö kokee uskovansa johonkin, riittää perusteeksi sanoa vaikka mitä? Vai onko tässä rajana vaikka se, ettei sitä hyväksy muu yhteiskunta tai ehkä joku toinen uskonto?
"Kysymys on siinä mielessä hyvä, että se laittaa pohtimaan sitä, mikä kaikki on hyväksyttyä uskonnon vapauden mukaiseksi?"
Elävässä kristinuskossa on ainakin kaikki Jumalan sanominen sallittua, vaikka jonkun valtion laki ei sitä hyväksyisikään.
"Niin, missä menee se raja näiden joidenkin uskovien mielestä, mitä kaikkea vapauksia antaa tuo uskonnonvapaus laki?"
No elävässä kristinuskossa emme ajattele mitä voimme sanoa, vaan ajattelemme, että kaikki mitä Jumala on ilmoittanut saamme sanoa. Apostolisessa kristinuskossa otamme vapauden sanoa kaiken mitä Jumala ilmoittaa ja sitten maksamme siitä hinnan, myös silloin jos hinta on hengenmeno. Me otamme laeista riippumatta itse sen vapauden julistaa. Joskus siinä menee henki tai vapaus ja sitten taas ei, Jumala päättäköön.
"Ei voi vihapuhetta perustella uskolla, mutta Jumalan tarkoittamaa sanomaa voi sitten jo perustella uskolla Jeesukseen."
Eiköhän Lutherkin perustellut rasistisia tekstejään uskollaan "Jumalan sanaan" ja Jeesukseen.
Fundamentalistien on ilmeisen vaikea käsittää, että yhteiskunnan vinkkelistä he ovat vastuullisia aikuisia jotka ovat itse vastuussa siitä mitä julistavat, eivätkä he voi mennä kuvittelemansa Jumalan selän taakse. Se, että he kuvittelevat olevansa Jumalan asialla ei tarkoita, että se olisi totta.
"Fundamentalistien on ilmeisen vaikea käsittää, että yhteiskunnan vinkkelistä he ovat vastuullisia aikuisia jotka ovat itse vastuussa siitä mitä julistavat"
Ei se ole vaikeaa vaan kertakaikkisen mahdotonta.
"Minulla on oikeus uskoa, että Mooseksen lait ovat voimassa ja jokainen Mooseksen laissa tapettavaksi määrätty tulisi myös oikeasti tappaa."
Asia selvä eli uskomisesi on tekemistä vaille valmis!
Keitä odotat tulevaiseksi kun odotat kovasti tulevaa?