kannattaa mielessä pitää kysymys: mikä mahtoi olla keskinopeus?
Anonyymi
1791
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vetyautojen ongelma. Paperilla 1300 km ja käytännössä 350 km.
Sähköautoilla tilanne ei ole aivan noin paha, WLTP 600 km ja käytännössä talvella 350 km, kesällä 450 km.
Lisäksi kannattaisi puhua toimintasäteestä.
Eli kuin kaukana kotoa/tankkauspisteeltä voi käydä pyörähtämässä?
Bensalla toimintasäde on oikeastaan rajaton, koska auton saa tarpeen tullen tankattua missä tahansa maamme nurkalla.
Täyssähköautolla pääsee sen 250 km (pahimmilla talvikeleillä tai moottoritiellä 120 lasissa ajaen).... 400 km (80 km/h köröttelyä kesällä... myös moottoritiellä). Mutta "polttoaineen" ei tarvitse riittää edestakaiseen matkaan, jos ja kun auton saa "tankattua" vaikkapa viikonlopun aikana kesämökin pihalla.
Vetyautojen tankkauspisteet ovat kalliita ja tankkaus hidas - ei juuri eroa sähköauton pikalataukseen! Myös autot kalliita, joten ei tämä lähde lentoon. Sehän on jo linjattu, ettei vetyä aiota Suomessa ottaa käyttöön omasta halusta. Voi silti olla pakko, jos EU sanelee, että valtaväylillä (siis Exx tiet) pitää asema olla 150 km välein. Sitten on pakko muutama kymmenen miljoonaa haaskata tähän turhuuteen
Se on aivan varmaa, ettei vetyasemia tule syrjäseuduille, joten kovin kaukana ei tankkausasemalta pääse pyörähtämään. Tankkiin mahtuu 6 kg, muttei sitä kannata ihan tyhjäksi ajaa, jos ei halua tien poskeen ryytyä. Jätetään edes 0,5 kg varmuusvaraa, niin taitaa ne ajokilometrit etenkin talvella pyöriä 300 kilometrin kieppeillä, kun kulutus nousee reiluun 1,5 kiloon/100 km. Ihan samoissa lukemissa kuin paljon halvemmilla kaasuautoilla..... tosin sillä erotuksella, että kaasun loppuessa kaasuauton matka jatkuu bensalla ja vetypommiauton dieselillä (hinausauton lavalla).
Kun syrjäseuduilla ei voi tankata, vetyautolla toimintasäde on (toimintamatka - 50 km varmuusvara) / 2 = enintään 130-250 km päässä kotoa voi käydä pyörähtämässä. Ei kovinkaan monen "tarvitse" vetyautolla mökkimatkoja harrastaa. Etenkään talvella.
>+Sähköautoilla+tilanne+ei+ole+aivan+noin+paha,+WLTP+600+km+ja+käytännössä+talvella+350+km,+kesällä+450+km.
Patteriuskovan+puheissa+sähköauton+toimintasäde+on+AINA+se,+mikä+sattuu+olemaan+jokin+100+000++€+hintaisen+ja+väh.+100+kWh+akulla+varustetun+mallin+toimintasäde,+mutta+hinta+on+AINA+se+"ensi+syksyllä+myyntiin+tulevan+30+000+€"+karvalakin+hinta.
Esim.+TM+testissä+"Mercedeksen+toimintamatkaksi+on+ilmoitettu+424+km,+mutta+TM:n+kokeessa+lauantaina+sen+akku+näytti+nollaa+286+km:n+kohdalla."+Tämä+on+aika+normi+suoritus.+Pakkasessa+kulutus+(pitemmillä+ajomatkoilla)++50+%+ja+toimintamatkasta+lähtee+kolmannes+pois.+Saman+tekee+120+ajonopeus+kesällä.
Lyhyitä+pätkiä+pakkasessa+->+toimintamatka+puoliintuu.+Jos+piisaakaan.+Uusi+ennätys+tässä+lajissa+nähtiin+HS+koeajossa,+jossa+EQS+toimintamatkaksi+PKS+nurkka-ajossa+-10+°C++kelissä+arvioitiin+250+km.+WLTP+740+km.
Aina olen puhunut Tesla Model 3 Long Range AWD:stä. Hinta jotain 65 t€ — kallis, mutta ei 100 t€.
Teslan Model 3 ja Model Y Long Range mallit on melkein ainoita sähkiksiä mitä on järkeä ostaa. Toimii todellisuudessa paljon paremmin kuin mitä juttujen perusteella voisi luulla.
Luetko mitään muita uutisia, kuin hevosmiesten tietotoimiston uutisia?
"Vetyautojen ongelma. Paperilla 1300 km ja käytännössä 350 km."
"Sähköautoilla tilanne ei ole aivan noin paha, WLTP 600 km ja käytännössä talvella 350 km, kesällä 450 km."
Olet harvinaisen tyhmä ihminen, mitä autoiluun tulee.
Aha. Ainakin sinulta tuli oikein nerokas vastaus. Mahtaisi äitisi olla ylpeä.
Vetyauton hyviin puoliin kuuluu ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.
Pakkanen ei myöskään vaikuta juurikaan vetyauton toimintamatkaan kuten se vaikuttaa akkusähköauton toimintamatkaan.
Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km ja uusimmilla malleilla jo yli 800 km yhdellä vetytankillisella.
Tähän akkusähköauto ei tule koskaan pystymään.
Vetypommiauton+polttokenno+tarvii+lämmitystä+kylmällä+säällä.+Energia+pitää+ottaa+alkuun+akusta+ja+vaje+paikata.+Ilmaista+lounasta+ei+ole.
Pakkasella+ilman+tiheys+ja+ilmanvastus+on+kymmeniä+prosentteja+suurempi.+Ilmanvastus+on+puolet+kokonaisvastuksesta,+joten+20+%+lisää+ilmanvastusta+->+10+%+lisää+energiankulutusta.+->+toimintamatka+tankillisella+-10+%.+Plus+ne+sähkölämmittimet+yms+päälle.+Aivan+varmasti+toimintamatka+lyhenee+kymmeniä+prosentteja+pakkasella.
Kasvaa+se+polttomoottorinkin+kulutus+kylmällä+säällä.+Sitä+ei+vain+yhtä+helposti+huomaa,+kun+toimintamatka+voi+lauhalla+säällä+olla+1000+km+luokkaa.
Vetypommiautossa+tankkiin+menee+max.+6+kg.+Todellisuudessa+määrä+voi++jäädä+paljon+pienemmäksi,+kun+tankkausaseman+painetta+rajoitetaan+syystä+X+tai+asema+ei+ole+kerinnyt+nostamaan+painetta+edellisen+tankkaajan+jäljiltä.+Tankkausaseman+mallista+riippuen+pitää+odotella+15+-+25+min+edellisen+tankkaajan+jälkeen.+Speksit+USA:ssa+käytetyistä+malleista,+joiden+hinnat+1,4-4+miljoonaa+dollaria!+Hinnan+noustessa+kasvaa+tankkausletkujen+määrä+2->+4+kpl,+mutta+tahti,+millä+yhdestä+letkusta+tankataan,+ei+juuri+nopeudu.+
4+miljoonan+euron+hintaiset+asemat+pystyvät+teoriassa+tankkaamaan+324+autoa/d.+81+autoa+per+tankkaupiste.+Siitä+sopii+laskea,+montako+autoa+tunnissa.+Helposti+puolen+tunnin+jonotus,+jos+ei+pääse+suoraan+kurvaamaan+mittarille.+Ja+silloinkin+voi+olla+edellinen+tankkaaja+poistunut+paria+minuuttia+aiemmin+->+paine+matala+ja+autoon+saa+vajaan+tankillisen,+joka+ei+riitä+edes+1+viikon+ajoihin.+Vrt.+bensa-auto+tankataan+keskimäärin+2+viikon+välein+ja+tankkaus+on+paljon+nopeampi.
Jenkeissä+on+ollut+pahasti+ruuhkaa+vedyn++tankkausasemilla,+vaikka+niitä+on+1+per+250+vetypommiautoa.
Suomessa+on+1550+henkilöautoa+++muut+ajoneuvot+päälle+yhtä+bensa-asemaa+kohti.+1800+bensa-asemaa+riittää+mainiosti+2,8+miljoonalle+autolle.+Sama+määrä+vetyautoja+vaatisi+10+000+tankkausasemaa.+Kustannus+40+miljardia+rakentamiseen+ja+ylläpidon+tuet+yms.+päälle,+koska+toiminta+ei+kaupallisesti+kannattavaa.
Vetypelle+ei+ikinä+ole+autoa+omistanut.+Siksi+ei+vielä+ole+auennut,+ettei+ole+kuningasidea+ajaa+tankkia+tyhjäksi+klo+23+pe+illalla+jossain+korvessa,+-20+°C+pakkasella.
Syytä+olisi+varautua+siihenkin,+että+se+lähin+tankkausasema+on+rikki+tai+sieltä+on+polttoaine+loppu,+Eli+pitäisi+jättää+riittävästi+varoja+seuraavaksi+lähimmälle+ajoon.+Bensalla+ei+suuria+haasteita,+kun+asemia+on+kohtuu+paljon+ja+polttoaineen+varoitusvalon+syttyessä+toimintamatkaa+yleensä+100+km+verran.
Jos+niitä+vetyasemia+rakennetaan+150+km+välein+ja+tankillisella+pääsee+oikeasti+300+km+talvikelillä,+niin....+jep+jep,+vetylelulla+ei+tee+mitään.+Uutta+tankkausta+pitää+alkaa+harkitsemaan+jo+100+km+ajon+jälkeen.+Ehkä+nopeamminkin,+jos+edellinen+tankkaus+tehtiin+vajaalla+paineella.
Kas+näin+nolosti+kävi+vetylelun+koeajossa,+vaikka+kovasti+yritettiin+pihistellä+ja+sää+oli+suosiollinen
https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/
Sähköautolla+toimintamatkat+samaa+luokkaa,+mutta+"tankkauspisteitä"+on+paljon+enemmän.+Jos+ei+kiirettä+ole,+niin+auton+saa+tankattua+vaikka+töpselistä.+Tämä+sopiikin+vaikka+mökkimatkailuun,+jossa+auto+seisoo+viikonlopun+yli+mökin+pihassa.
Ja+sitten+se+todellinen+vetyautojen+tappaja.+Kaasuautonkin+tankkaa+samassa+ajassa+ja+näyttää+siltä,+että+2+letkun+metaanin+tankkausasemat+(hinta+500+000+€)+pystyvät+palvelemaan+yhtä+suurta+määrää+autoja+kuin+paljon+kalliimmat+vedyn+tankkausasemat.+Kas+kun+Suomessa+on+nyt+liki+16+000+kaasuautoa+ja+63+paineistettua+metaania+jakavaa+tankkausasemaa.+Saksassa+metaanin+tankkausasemia+on+yli+800+ja+on+niitä+jenkeissäkin.
Kaasulla+ajelee+n.+300+km,+mutta+kaasun+loputtua+matka+jatkuu+bensalla.+Vetyauton+matka+jatkuu+vedyn+loputtua+dieselillä+-+hinausauton+lavalla!
Vetyauton+hinnalla+ostaa+kaasuauton+ja+polttoaineet+koko+auton+eliniäksi+(400-500+tkm+ajomatkalle).+'
Vedyn+tankkausongelmat+ovat+USA:ssa+romahduttaneet+autojen+arvot.+Siellä+uutena+45+tonnilla+myytyjä+autoja+kaupiteltu+3+vuotiaina+7-17+tonnilla.+Arvonalenema+-30+%/vuosi.+Tai+kymppitonni+per+vuosi.+Ihanan+halpaa+vetyautoilua!
Hyvin+ei+ole+mennyt+muuallakaan+ja+mm.+Huihain+on+huhuttu+lopettaneet+vetyautojen+kehityksen.+Ei+ihme,+kun+koko+maailmassa+myynti+luokkaa+1000+autoa+kuukaudessa.+Kaikki+valmistajat+ja+mallit+yhteensä.+Taitaa+kohta+pelkästään+Suomessa+mennä+enemmän+täyssähköautoja+kaupaksi.
Viime+vuonna+rekisteröitiin+Suomessa+1+vetyautoa,+1000+kaasuautoa+ja+10+000+täyssähköautoa.
Hydrogen stand operator Sung said while refueling itself takes about 5-7 minutes, the next driver must wait another 20 minutes before sufficient pressure builds in the storage tank to supply the hydrogen or the car’s tank will not be full.
That means he can only service about 100 fuel cell cars a day, compared to up to 1,000 at his gasoline stand. Many drivers can also not be bothered to wait 20 minutes and leave without a full tank.
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A
Siinä kuulumiset Etelä-Koreasta. Vetypellen "max 3 min" tankkaus kestää kaikkineen 5-7 min ja autojen välissä täytyy pitää 20 min tauko. Yhdellä vetyasemalla (hinta 2,5 miljoonaa dollaria) tankkaa päivässä 100 autoa ja saman sijoittajan ylläpitämällä bensa-asemalla 1000 autoa.
"Kas näin nolosti kävi vetylelun koeajossa, vaikka kovasti yritettiin pihistellä ja sää oli suosiollinen
https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/"
Linkitit siis vuoden 2016 vetyauton koeajon jolloin vetyauto ei ollut vielä nykyisellä tasolla ja vetytankkausasemia oli Euroopassa todella harvassa.
Moni asia on tuosta muuttunut ja voisin yhtä hyvin linkittää tänne 2016 vuoden akkusähköautojen koeajoja 😆
Hyvin tuossakin koeajossa näkyi, miten vetypommiauton toimintasäteet saadaan maksimoitua hitaasti kihnuttamalla. Ei niihin lukemiin pääse ajamalla 80 km/h, 100 tai 120 nopeuksista nyt puhumattakaan. Myös pätkä/ruuhka-ajo nostaa kulutusta.
Sekin tuli hyvin esille, miten surkeaa on, kun tankkausasemia on harvassa. Ei niitä Ruotsissa tai Norjassakaan montaa ole. Kun asemia on vähän, tyyliin 1 per kaupunki, niin sitten on autot parkissa aina aseman ollessa rikki. Tai kun asemat suljetaan vedyn tuotantolaitoksen räjähdettyä (jenkeissä) tai tankkausaseman räjähdettyä (Norjassa).
Sekin tuli esille, että pitää olla erikseen tankkausasemat henkilöautoille ja raskaalle kalustolle. Ei tämäkään ole mihinkään muuttunut.
Sekin tuli esille, että tankkauspaine vaihtelee. Eli ei saa aina sitä 6 kg tankkia täyteen. Vetyasemilla täytyisi pitää 15-30 min tauko edelliset tankkaajan jäljiltä. Vaan mistä sen tyhjälle asemalle saapuessaan tietää, jotta joku poistui 2 min sitten?
liikkumiseen diesel ja vety
pyörittelyyn lataaminen
Vetyauto on ehdottomasti järkevin vaihtoehto.
Jos on miljonääri ja omistaa myös muita autoja mukaanlukien lavetin kun vety loppuu. Lavetille nimittäin tulee paljon käyttöä.
Muut ajot sitten voikin ajaa hyvällä sähköautolla.
Kun ennätystä lähdetään hakemaan, niin silloin optimoidaan kaikki mahdollinen.
Joten ennätysajossa keskinopeudet ja muut kikkailut eivät ole relevantteja, koska normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että ennätysajolla ei ole mitään tekemistä arkiajelun kanssa.
Toisaalta, jokainenhan meistä juoksee sata metriä alle 10 sekuntiin vaikka heti lounaan jälkeen...