170 000 € pitäisi löytyä lahjoituksia, Pöyhönen kertoo. Lammin paikkahan on koko elinaikanaan pyörinyt pitkälti lahjoittajien voimin, jotkut ihmiset ovat syytäneet rahaa kymmeniä tuhansia, ja päälle monien ammattilaisten ilmainen työpanos asiantuntijuutta vaativissa tehtävissä vuosikausien ajan.
Jos Lammin paikka ei kerran kannattava ole, eikä sellaiseksi 9 vuoden aikana tullut, niin olisiko aika sen antaa mennä menojaan? Jokin huomattavasti pienempi paikka olisi noin pienimuotoiselle toiminnalle sopiva, kun kerran omaa rahaa ei ole.
Mitä tämä Lammin paikka on edes antanut ihmisille, se kun ei ole luostari, eikä siellä ole pappia vaan maallikkopalveluksia toimitetaan. Kirjoja pystyy kustantamaan vaikka omasta kodista käsin, samoin pitämään nettikauppaa.
Hannua vastaan ei minulla sinänsä ole mitään, hän on ehkä vähän naiivisti lähtenyt näin ison myllyn pyörittäjäksi.
Jos Lammin paikka ei kerran kannattava ole, eikä sellaiseksi 9 vuoden aikana tullut, niin olisiko aika sen antaa mennä menojaan? Jokin huomattavasti pienempi paikka olisi noin pienimuotoiselle toiminnalle sopiva, kun kerran omaa rahaa ei ole.
Mitä tämä Lammin paikka on edes antanut ihmisille, se kun ei ole luostari, eikä siellä ole pappia vaan maallikkopalveluksia toimitetaan. Kirjoja pystyy kustantamaan vaikka omasta kodista käsin, samoin pitämään nettikauppaa.
Hannua vastaan ei minulla sinänsä ole mitään, hän on ehkä vähän naiivisti lähtenyt näin ison myllyn pyörittäjäksi.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Luitko heidän sivuiltaan, ajankohtaista otsikon alta kiireellilen tedote, sisällön. Siinä ainakin kuvataan mennyttä, miten tähän on tultu. Tosin en väitä etteikö monia asioita olisi ehkä pitänyt tehdä toisin ja nöyrällä mielellä.
Oikein sydäntä lämmittää, kun ortodoksienkin epäjumala kääntää selkänsä palvojilleen.
Luterilaisuudenharhaisten epäjumala ei tule oikeuteen päkää puolustamaan ja muhammadanistit näkevät nälkää afgoissa.
Maailmassa on siis oikeutta, vaikka harvakseltaan!
Raamatun mukaan Jumala antoi mailman saatanan johdettavaksi, langennut enkel ruhtinas. Mutta mikä sitten on saatana, valehtelija ja kun hän puhuu omaansa hän puhuu., näin raamattu kertoo.
Niin, kun nyt huomataan tuon palvotun epäjumalan epäonnistuneen taas kerran palvojiensa rahoittamisessa voi toki pyytää apua siltä saatanaltakin, kun hänellä ilmeisesti on enemmän valtaa?
Epäilen tosin lopputulosta yhtä heikoksi, mutta yrittänyttä ei laiteta. Älkää nyt kuitenkaan esikoisia raahatko nuotiolle, jooko?
Etkö tiedä, että Jumala ei ole mielistynyt ihmisuhreihin. Lähetti jopa oman poikansa uhriksi, että tuo loppuisi, hänet roomalaiset naulitsivat ristille. Jeesuksesta tuli sovitus ihmisen ja Jumalan välille, mutta vain niille jotka uskovat Jeesuksen olleen Kristus. Yhä uhrataan syntymättömiä lapsia ja sodissa nuorukaisia, mailman johtajien epäjumalille. Risti jolla Kristus kärsi ihmiskunnan synti sovituksen on ainut. Turhaa on silloin pystyttää ristejä pakanajumalille uhrattujen ihmisten haudoille.
Esimerkillisesti siis toimi epäjumalasi uhraten oman äpäräpoikansa?
Tuossa taistelussa Kristus voitti kuoleman ja häneen uskoville ikuisen elämän.
Israelin Jumala näytti jälleen voimansa. Ensin hän toi Israelin kansan Punaisenmeren yli, ja nyt ovat velkaisen faaraon vaunut uponneet liejuun ja athossäätiön velat voitettu! Ylistystä Herralle!
No voi sentään. Onhan se aina sääli, kun joku ortodoksinen hanke on vastatuulessa. Itselleni ei tosin koskaan ihan se Lammin Panagia hahmottunut: alun perin piti tulla Suomen suurin ortodoksinen kirkko tontille ja suuria suunnitelmia, joilla ei todellisuuspohjaa kait ollut, kun niitä ei saatu ja olemassa oleva rakennuskantakin jätettiin huonolle hoidolle. Aika vähäistä se toiminta oli. Ja mikä sen pointti edes oli: olla kurssikeskus, löyhä uskollinen yhteisö vai mikä? Hannuhan on naimisissa oleva maallikko eikä mikään munkki tahi pappi.
Itse hiukan vierastin Hannun persoonaa, tunsin hänet jo Valamosta asti. Jollain tavalla koin vieraaksi, ehkä herätyskristiöliseksi, hänen ajatus- ja toimintatavat. Koko Panagia henkilöityi hänen ja vain häneen, kuin joku karismaattinen lahko. Myös voimallinen kantaaottavuus moraalikysymyksiin keskittyen oudoksutti. Helluntailaisten kaikuja - tuli fiilis. Siksi en Panagian toiminnasta innostunut koskaan, vaikka viisi, kuusi kertaa siellä olen käynyt.
Toivotan Pöyhösille kaikkea hyvää.
Miten muuten ne Panagian yhteydessä olevat rivitalot, joita kaupattiin ortodokseille ”eläkeläispäivien asunnoiksi?” Nehän on kait valtaosa myyty. Onko rivitalot oma osakeyhtiönsä, vai meneekö nekin voudille, jos koko korttitalo kaatuu? No, vaikka ei menisikään niin aika onttoa on jäädä asumaan hylätyn luostarikeskuksen pihapiiriin, jos niin käy. Kiinteistönhän voi ostaa vaikka mikä taho omaan käyttöönsä, vaikka Hare Krishnat. Mukava siinä on sitten yrittää elää ortodoksista elämää.
Kuka tuota ostaa, ei kukaan. Yhden hoitotalon purku on useita satoja tuhansia euroja. eikä puretun tilalle uutta saa automaattisesti rakentaa. Rakennukset on sielä nyt sijoitus luvalla. Ei tuossa pankillakaan ole juuri muuta mahdollisuutta kun antaa heidän olla, tai vuokrata nimelliseen hintaan, jos meinaavat säätiön konkurssiin asettaa.
On siinä Jumalalla päänvaivaa kuinka tuonkin asian järjestää.
Ai että pankilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin ”antaa olla vuokralla” tämä Lammin porukka? Eikö ole mitään käsitystä asioista? Sehän helahoito menee vasaran alle ja on pankin tappio jos ei myyntihinnalla saada kuitattua saatavia. Myyntihinta voi olla vaikka euron mutta minkäs teet - tai ehkä ei sitäkään. Mutta pankillehan omistus siirtyy, eikä pankki ole mikään vuokranantaja joka alkaisi sitten vuokrata Lammin jengille niitä tiloja. Ulos he sieltä joutuvat.
Toivottavasti tulisi joku ihme, kun ne katon / lämmityskeskuksen kuparilevytkin jo varastettiin, niistä olisi saanut paljon rahaa, kupari on arvokasta nyt.
Homevaurioisia rakennuksia tuskin huutokaupataan. Infrakin on jo käyttöikänsä päässä. Viiden miljoonan euron investoinnilla alueesta saa käyttökelpoisen. Kuka tuonne korpeen sitten haluaa?. Tuskin pankkia myynti kiinnostaa, ainoa järkevä toimenpide pankille on purku.
Niin, pointti on juuri se että tuollainen valtava laitos jolla on hirveät ylläpito- lämmitys ja korjauskulut - ei kukaan maksa siitä euroakaan tai ota ilmaiseksi. Kuka tuollaisen ottaisi vaikka annettaisiin kymppitonni kaupan päälle?
Luulen että pankinjohtajakin rukoilee nyt ihmettä tapahtuvaksi.
Miksi tätä sakkia pitäisi elättää?
Eivät taatusti rukoile puolestasi korkeintaan naureskelevat selän takana.
Mistä löysit summan?
Huomasin ilmoituksen (pankki eräännyttää laitat) mutta pohdin että köyhän roponi ei taida riittää. Tilannetta korjaavaa summaa en itse löytänyt.
No tämä oli odotettavissa. Pillit pussiin vaan ja uutta paikkaa etsimään. Eiköhän Jumala sen heille osoita.
Toivon, että hyväuskoiset höynäytettävät eivät enempää laita rahojaan tähän puulaakiin. Tai Pöyhösen seuraavaan viritelmään. Hän on raha-asioissa pihalla kuin lumiukko, ei varsinaisesti ilkeä tai p*skanpuhuja. Tai no, on ne Athos-säätiön koronakannanotot ihan puhdasta potaskaa. Liekö tämä sitten Jumalan rangaistus misinformaation levittämisestä? Hannuna pohtisin nyt tarkkaan, miksei Athos-säätiön sanoma puhuttele suurinta osaa ortodokseja, tai kristittyjä ylipäätään. Outo homma sekin, että jatkuvasti varastettiin jotain. Ja sekin oli persoonallista, että koko ajan joku kävi kaatamassa ristejä pihasta ja muuta ilkivaltaa. Todellinen Athos-,munkki isä Damaskinos asuu ihan lähettyvillä, eikä hänen paikkaansa ole sabotoitu tai rikottu. Mistähän johtunee?
Todennäköisesti alamailma halusi kostaa menettämänsä viihde ja bortelli keskuksen.
Lahdessa oli viime viikolla isot käräjät, vaikka ei poliisi säätiötä vastaan tehtyjä sabotaaseja sen paremmin tutkinut.
Siis sotkettiinko Athossäätiö tahallaan, myyjien toimesta, bahometin ja baalinpalvojien sotkuihin. Herää vahva epäilys siitä, kun myyntitapahtuma ja kaikenlainen rötöstely alueella on tullut päivänvaloon.
Eikä myöskään tuo " häkäpönttö " hanke ilmeisti kestä päivänvaloa myyjän taholta.
Ei varmaa tietoa, mutta jotakin viitteitä asiaan antaa tämänkin päivän poliisitiedoksianto.
Mikä ihmeen tiedoksianto??
No, se nyt ei koske mitenkään säätiötä, vaan antaa taustaa mikä taho ehkä on ilkivallan takana
Ehkä tuolta löytyy se taho joka menetti noi 180 tuhannen etumaksut, ja teki työkalu ja kuparivarkaudet.
Onko tällainen rahankeruu laillista? Eikö tarvita poliisilaitoksen lupa?
Poliisihallitus on myöntänyt 05.10.2021 Kaikkien Athosvuoren Pyhien Perintösäätiölle rahankeräysluvan (RA/2021/1268), joka on voimassa toistaiseksi. Lupa on voimassa koko Suomen alueella Ahvenanmaata lukuunottamatta.
Kyllä hän lukenut on siis tietää jotain Raamatun totuudesta. En osaa muuta kun ihmetellä miksi he eivät saa valtiolta tukea. Saahan luterilaiset seurakunnatkin vaikka papisto touhuaa vapaalla milloin mitäkin. Pitäisi uskonnolliselle yhteisölle antaa samoin kun annetaan monille taiteilijoille ym. oman tiensä kulkijoille.
Ei voi verrata seurakuntiin, nehän ovat kirkollisverolainsäädännön piirissä.
Mutta jos Lammin toiminta olisi nimellä "islamilainen keskus", niin heti saisi tukea.
Se paikka on ollut alusta alkaen vastatuulessa, niin hengellisesti kuin taloudellisestikin. Harhaoppisuuden, suvaitsemattomuuden ja pahansuopuuden sanoma ei kauas kanna. Seurakunnat tai ortodoksinen kirkko ei tue toimintaa, joka on vastoin kirkon teologista opetusta ja joka lyö kiilaa suomalaisten ortodoksien väleihin, valikoi ihmisiä ja jakaa omiin ja muihin.
Jotenkin hurjan surullista, että yhden miehen ympärille kiertyvä, lähes lahkomainen toiminta on saanut monia hyväuskoisia tukemaan taloudellisesti heidän toimintaansa. Tarkoitus on ollut pohjimmiltaan varmaan hyvä ja vilpitön.
Toivon silti Pöyhöselle ja hänen vaimolleen parempaa tulevaisuutta. Helppoa se ei tule olemaan, kun sillat on poltettu.
Mikä mielestäsi on heillä se " harhaoppi ".
Tuollaista se on. Jos joku ei ole riittävän korkealla hierarkiassa, niin häntä arvostellaan. Kirkkonummen Pokrovakin sai aikoinaan osakseen arvostelua ja johtajaa pidettiin villinä. Kas kun kukaan ei uskaltaudu ihmettelemään Ambroa ja Sofiaa. Ukko kärähti käsittääkseni muinoin vapaamuurariudesta ja erilaisten ympärillä pyörivien joogatyyppien ortodoksisuutta sopii epäillä. Sehän nyt on luterilaisella puolellakin hyvin tiedetty, että Hannu on ortodoksisempi kuin ortodoksit itse.
Esim. kosmalaisuus eli toisen kasteen vaatimus ovat tuota harhaoppisuutta.
Lahkolainen ja suvaitsematon ajattelu ylipäätään: muun muassa suhtautuminen tällä hetkellä koronarokotteisiin ja rajoituksiin on päinvastaista kuin Konstantinopolin patriarkaatin kanta .
Ja seksuaali- ja sukupyolivähemmistöihin suhtautuminen lähenee vainoa.
Kyse ei olekaan hierarkioista vaan käytännön toiminnasta ja suhtautumisesta kirkkoon ja sen opetukseen.
Pokerista juhlittiin taannoin isosti piispojen läsnäollessa.
Jos "luterilaisella puolella" jotakuta arvotetaan noin, niin sille ei voi kovin paljon painoa antaa. Tuskin kukaan "ortodoksinen puoli" on kovin pätevä ketään luterilaista arvottamaan.
Ja mitä ortodoksisuuteen tulee, niin olisi parempi puhua kristillisyydestä, Kristuksen seuraamisesta. Mikä siinä on perusasia?
Ei Lammilla ole vaadittu mitään toisia kasteita.
4 tuntia aikaa löytää 170 000 e. Saapa nähdä kuinka käy.
Panagia kyllä lapsistaan huolehtii.
Missä raato, sinne korppikotkat kokoontuvat.
Kantsis varmaan jatkossa miettiä mistä hankkia elanto ja rahoitus. Se ostattaa nyt Hannulla traktorin. Jos vaikka perunanviljelijäksi ryhtyisi tiluksilla. Onhan siellä kai maata jossa viljellä.
Pellot lienee metsitetty. Korjattavaa olisi ainakin miljoonan euron edestä, eikä siihen ole rahallisia mahdollisuuksia...
Ei saaneet Putiniltakaan rahaa vaikka joskus pyysivätkin. MP ei kuitenkaan tue KP:n touhuiluja.
Taas sai jatkoaikaa kun joku mummo meni ostamaan pätkän rivitaloa.
No, kohta se menee lopullisesti nurin. Pöyhönen ei tule koskaan saamaan pappisvihkimystä joten leikkii munkkia vaikka on naimisissa. Banh vammaisten asuntola näyttää edelleen vammaisten asuntolalta vaikka yhteen hoitohuoneeseen onkin tehty kappeli ja aulaan tuotu ikonostaasi ja ikoneita, kirkko kait sekin.
Hannu ei muuta tee kuin kerjää, siksi en kursseille enää mene. Ruoka oli luokattoman huonoa.
Hannu haukkuu muita, piispamme, papit, koko kirkkomme. Miehiä hän kuskaa Athokselle uutta kastetta saamaan vaikka kosmaslaisuutta vain yksi luostari Athoksella katselee.
Kysykääpä muuten, mitä mieltä Hannu on viivakoodeista. Vieläkö pitää pedon merkkinä.
Miksi teet pilkkaa vammaisista?. Jeesus vastaa: Mitä te teitte näille vähäisimmille, sen te teitte minulle. Minkä jätitte tekemättä näille vähäisimmille, sen te jätitte tekemättä minulle.
Vähäisimmät ovat niitä, joihin emme kiinnitä huomiota tai joista emme välitä.
1. Puhumme monille ihmisille, mutta emme juuri koskaan heille.
2. Muistamme monia nimiä, mutta heidän nimensä unohdamme.
3. Meillä on monia ystäviä, mutta he eivät kuulu niihin.
4. Vierailemme monien ihmisten luona, mutta he eivät ole listassamme.
5. Kutsumme monia ihmisiä mukaan, mutta emme heitä.
6. Kaikkien niiden asioiden joukossa, jotka vaativat huomiotamme tässä elämässä, he ovat marginaalissa. He eivät koskaan saa aikaamme.
Jaamme elämämme niiden asioiden parissa, joita pidämme merkityksellisinä: perhe, ystävät, työ, huvi ja lepo. Niitä ihmisiä, joista emme välitä, Jeesus kuvaa nälkäisiksi, janoisiksi, kodittomiksi, alastomiksi, sairaiksi ja vangituiksi. Miten kohtelemme toisiamme?
No eihän tuossa ole mitään haukkumista tuossa viestissä. Onko Hannun sisälukutaito ruosteessa? Vai eikö vammaisia saa enää kutsua vammaisiksi? Siinä tapauksessa pilkkaat itsekin.
Ne rakennuksethan ovat kehitysvammaisten hoitokeskuksena olleet alun perin, siihen aikaan kun vammaiset asutettiin luonnon helmaan kauniille paikalle. Eipä siinä mitään, isot pytingit siellä oli silloin 5 vuotta sitten kun kävin. Saahan siellä ortodoksista yhteisöä väsätä kokoon jos tahtoo. Minä en ole Lammi-fani, Hannun opetus on vääristynyttä, eikä hän ole pappi.
Turha on olettamuksesi, että säätiöläiset näitä sivuja lukee. Muualla on heidän mielenkiintonsa ja näyttää nykyhetki olevan jopa vierasta heille.
Tuolla pitää kyllä käydä.Lammihan on ihan tuossa vieressä..en ole ennen tiennytkään,että siellä on luostari.
Suomen ortodoksinen kirkko ei ole enää tekemisissä heidän kanssaan, monestakaan syystä. Mene mieluummin Valamoon tai Lintulaan.
Kuinka niin?. HOS sanoi yhteistyön irti ei yhteenliittymä SOK. Yhä Lammilla kävijät käy Valamossa ja Lintulassa. Mikään ei ole muuttunut, paitsi joidenkin korvien välinen mailma. Suomen tilanne heijastelee mailmassa vallitsevaa tilannetta. Vertaan sitä raamatun Kuningastenkirtan 22 lukuun.
ei HOS vaan edellinen arkkipiispa
Lammilla ei ole luostaria edelleenkään. Kyseessä on toimintakeskus, jossa ei ole pappeja, munkkeja tai nunnia. Yksityisen ihmisen perustama säätiö, joka pyörittää hereettistä toimintaa. Siksi Suomen ortodoksista kirkkoa ei enää saa tukemaan tai auttamaan konkurssikypsää. He eivät hyväksy kirkon opetusta, pappeja, piispoja tai edes patriarkaattia.
Surullista, että moni kuvittelee siellä toimivansa ortodoksisuuden nimissä
Kyllä HOS:n sivuilla manitaan seurakunnan päättäneen kaiken yhteistyön. Irtisanojaksi mainitaan kirkkoherra, keskusteltuaan arkkipiispan kaa.
Mikä taho rahoittaa toimintaa?
Konkurssi on järkevintä ja sen jälkeen uusi toiminta puhtaalta pöydältä. Pesä myy kohtuuhintaan esineistöä ja muuta irtainta.
Olen toiminut pesänhoitajana vähän alle sadassa pesässä
Ei sielä ole mitään myytävää. Rakennukset on sijoitusluvalla eli uutta ei rakenneta. Tontti on metsämaan arvoinen mutta yhden rakennuksen purku maksaa puoli miljoonaa. Kenelle tuo alue jää konkurssissa kärsii miljoona tappion.
Lammi pyörii niin pitkään kuin löytyy vanhuksia jotka lahjoittavat sinne rahaa.
Lammin rahoitusongelmat johtuvat:
1) Lammin Panagiaa ruvettiin pyörittämään Kreikan Athoksen eräiden tahojen rahoittamana. Piti rakentaa iso kirkko ym. No mä rahoittajat luopuivat hommasta tuntemattomista syistä.
2) Kiinteistö on iso ja huonokuntoinen. Kokonaisuuteen kuuluu paljon rakennuksia, kaikki ovat peruskorjauksen tarpeessa ja ränsistyvät koko ajan lisää.
3) Lammin Panagia on aivan yksityinen ja on jopa väläytellyt ajatuksia liitymisestä johonkin toiseen patriarkaattiin. Sillä ei ole hyviä välejä HOS:iin tai SOK:hon. Uusi arkkipiispamme on erittäin hyvin selvillä tilanteesta ja pitää esimerkiksi Lammin sooloilua kastesasiassa kyseenalaisena.
4) Lammin taloudenpito on vähän löysää. Siellä tarvittaisiin tiukkaa taloudenhoitajaa. Nyt rahaa valuu sinnetänne. Rahoitus on riippuvainen lahjoittajista.
Yhteenveto: jos Panagian taustatahot olisivat viisaita, he luopuisivat paikasta ja perustaisivat uuden paikan vaikka johonkin hyväkuntoiselle maatilalle. Kirkon ikonostaasi, ikonit ja kalusteet on siirrettävissä. Sen pienen kappelin maalaukset on tehty suoraan seiniin kovalla työllä, sitä en tiedä miten sen kävisi.
Paikkahan on kirkkoa ja kappelia lukuunnottamatta 80-luvun asussaan. On selvää, että kohta se alkaa hajota käsiin.
Mitä sooloilu kasteasioissa tarkoittaa?
Sooloilu kasteasioissa tarkoittaa, että ohjataan Kreikkaan ihmisiä uudelleen kasteelle heidän liittyessään ortodoksiseen kirkkoon. Uskontunnustus sanoo " tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi".
Ei ohjata. Ortodoksinen kirkko tunnustaa yhden kasteen, ortodoksisen ja pelkän mirhavoitelun kautta otetaan kirkkoon vain poikkeustapauksissa. Panagiassa ei tietojeni mukaan ole ketään "ohjattu" kasteelle Kreikkaan ja Hannu Pöyhönen on ollut aivan yltiöpäisen varovainen kirjoituksissaan ja puheissaan kasteasiassa. Hän on kuitenkin oikeassa ja hänen opetuksensa on perinteisen ortodoksista tässä asiassa, Suomen kirkon piispojen opetus taas ei, vaan kumpuaa halusta miellyttää kirkon ulkopuolisia tahoja.
Ei se mihinkään itsestään hajoa. Rakennukset on lujaa tekoa betonia ja tiiltä. Jos katot pidetään kunnossa ja lämmityksestä ja riittävästä ilmanvaihdosta, sekä huolto- ja uudistus toimenpiteistä huolehditaan, kestää rakennukset ainakin 100 vuotta. Suurin osa tiloista alkaa olla homevaurioisia, koska niitä ei ole pystytty lämmittämään rahan puutteen vuoksi. On valittu lämmitysmuoto josta ei ollut kokemuksia, joka oli teholtaan sopimaton, eikä valmistaja antanut tarvittavaa tukea. Ilmeisesti näiden Pelle Pelottomien päähän ei mennyt tarvittava ohjaus eikä opit, kun ulkopuoliset koetti muuttaa tilannetta. Siellähän sitten ovat, keskellä johtajan omaa valintaa. Ylpeys ja muiden kuuntelemattomuus on synti, Pyhien isienkin mukaan.
Lammi on Lammi.
Ulkopuolisten rahaa kaadetaan kankkulan kaivoon.
Jopa Valamo on hyvänhyvyyttään hyysännyt Lammia, vähistä rahoistaan.
Paikka on entinen kehitysvammaisten hoitolaitos, alueella on hurja määrä rakennuksia.
Toiminnan kannalta riittäisi vaikka rintamamiestalo: alakertaan kirkkosali, myymälä ja ruokailutila, yläkertaan majoitustila. Kesällä vaikka kesäkahvila leikkimökkiin.
Kuinka heillä nyt menee?. Ilmeisesti saivat toisen lämmitys systeemin toimimaan häkäpöntön hajottua.