Palsta-kapi kirjoitti kerrattain, ettei natojäsenyysasiassa tulisi järjestää kansanäänestystä, koska kansalta puuttuu ymmärrys jäsenyyden tarpeellisuudesta.
Nyt on sitten sanottu myös, ettei kansanäänestystä tarvita, koska kansa on äänestänyt edustuksellisessa demokratiassa päättäjät, jotka edustavat kansan näkemystä asiassa.
Kuinka kansalaiset voisivat äänestää sellaiset edustajat, jotka edustavat kansalaisten mielipidettä tässä yksittäisessä asiassa, jos eivät siitä itsekään mitään ymmärrä, kuten palsta-kapi antaa ymmärtää kansalaisena, joka sitten ilmeisesti luulee itse ymmärtävänsä tässäkin asiassa enemmän kuin muut kansalaiset?
Ilman muuta kansanäänestys täytyisi näin merkittävässä asiassa järjestää ja luulenpa, ettei silloin äänestysprosentti jäisi kovin pieneksi. Mutta tällä hetkellä asia ei ole ajankohtainen, vaikka jotkut kiirehtivät jopa niin, että Suomen tulisi saada turvatakuutkin jo ennen jäsenyyden hyväksymistä.
Nyt on sitten sanottu myös, ettei kansanäänestystä tarvita, koska kansa on äänestänyt edustuksellisessa demokratiassa päättäjät, jotka edustavat kansan näkemystä asiassa.
Kuinka kansalaiset voisivat äänestää sellaiset edustajat, jotka edustavat kansalaisten mielipidettä tässä yksittäisessä asiassa, jos eivät siitä itsekään mitään ymmärrä, kuten palsta-kapi antaa ymmärtää kansalaisena, joka sitten ilmeisesti luulee itse ymmärtävänsä tässäkin asiassa enemmän kuin muut kansalaiset?
Ilman muuta kansanäänestys täytyisi näin merkittävässä asiassa järjestää ja luulenpa, ettei silloin äänestysprosentti jäisi kovin pieneksi. Mutta tällä hetkellä asia ei ole ajankohtainen, vaikka jotkut kiirehtivät jopa niin, että Suomen tulisi saada turvatakuutkin jo ennen jäsenyyden hyväksymistä.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kansanäänestystulos voisi olla 65-35. Itsekukin oman näkemyksensä mukaan tulkitkoon arvioidun tuloksen haluamallaan tavalla.
On niitä muitakin jotka pelkää kansan äänestyksen tulosta
Jos Nato-jäsenyydestä järjestettäisiin neuvoa-antava kansanäänestys, niin kyllä suurin osa äänestäjistä äänestäisi asenteittensa ja tunteittensa perusteella, eivät järjen eikä tiedon.
Eikö sitä tietoa juuri pitäisi jakaa kansalaisille, mitä siinä Suomen ja Naton sopimuksessa lukee, jonka perusteella kansa äänestäisi? Nythän kansalla ei ole tietoa siitä enempää kuin kansanedustajillakaan, kun mistään ei ole neuvoteltu. Vai onko sinulla?
No, kumpaa äänestäisit asenteittesi ja tunteittesi perusteella, kyllä vai ei?
Sopimukseen täytyisi ehdottomasti saada pykälä että suomeen saadaan Naton ohjuksia.
Missä muodossa? Haluatko ohjukset Islannin Natotukikohdasta lentoteitse pikatoimituksena? Islanti on hyvä esimerkki siitä, ettei se tarvitse Natoa mihinkään, mutta Natolle se on mitä parhain tukikohta.
Jos natomaahan hyökätään, sekö velvoittaa muut natomaat puolustamaan hyökkäyksen kohdetta? Millä Islanti puolustaa, kun sillä ei ole edes omia asevoimia?
Voi taivaan taatto tätä natovouhotusta ja länsijumalan palvontaa.
Islanti puolustaa (tai hyökkää) juuri niillä Naton ohjuksilla, Islanti on Naton (USA) etäpesäke.
Voi taivahan taatto tätä venäjäkiimaa ja puutarhatonttu kleptokraatti Putlerin palvontaa.
Islannissa Nato on suojaamassa venäjältä.
"Islannissa Nato on suojaamassa venäjältä."
Ilmeisesti niin, koska ei suojannut Islantia turskasodassa briteiltä. Oivasti todistat siis, että se tukikohta on vain Venäjää vastaan siellä.
Tähänpä on ratkaisu, ja nyt puhun minä, anarkistimartti, joka tänään täytän 64 vuotta ja siirryn nyt kaksivuotiselta sairauseläkkeeltä vanhuuseläkkeelle:
Edustuksellinen demokratia on niin pitkään edustuksellista, kun valitsemansa kansanedustaja edustaa valitsioitaan. Kuitenkin puoluetoimiston määräämä nappi on se, mitä edustaja saa painaa, tai muuten tulee tunti turpaan ja hammasten vääntelyä. Siksi onkin tärkeää, että muutetaan lakia siten, että jokaiseen koko kansakuntaa koskettavaan äänestykseen on pädettävä, että jokainen kansanedustaja äänestää omantuntonsa mukaan, ja mikä tärkeintä, suljettuna lippuäänestyksenä, jolloin yksittäisen kansanedustajan ei tarvitse pelätä seuraamuksia. Jos silti yli 2/3 haluaa Natoon, niin sitten, ei muuten.
Erityisesti MPP, tahtoisin kuulla mielipiteesi esittämääni.
MPP on luikkinut piiloon. Hänhän jo ehdotteli noita ennenaikaisia turvatakuitakin...
MPP on poikamies, juuri runkilla. Kun palstalla on paljon naisasiaa.
Minusta nykyiset edustajat EIVÄT OLE kykeneväisiä edustamaan valitsijoitaan, koska NATO EI OLLUT ennen vaaleja lainkaan puheen alla, eikä äänestäjällä ollut hänen nato kantaansa tiedossa. Eivät he tehdessään natopäätösta edustaisi kuin ITSEÄÄN ja sellaista ainakaan minä en hyväksy.
Kappas, aiheesta olikin jo kommentti 31.01.2022 18:52, mutta tulipahan sanottua omani.
Viimeisimmissä eduskuntavaaleissakaan äänestäjät tuskin katsoivat ehdokkaan natokantoja, se ei tainnut olla kovinkaan merkittävä teema 2019.
Siksikin on väärin sanoa, että kansa on valinnut edustajat, jotka edustavat heidän ajatuksiaan myös natojäsenyydestä ja siksi ei tulisi kansanäänestystä järjestää.
Kansanäänestystä pelkäävät ne, jotka tietävät kansan olevan jäsenyyttä vastaan.
Ovat pelänneet jo kauan, sillä ei tämä natojäsenyysteema uusi aihe kuitenkaan ole eikä kansa ole jäsenyydelle lämmennyt.
Nimimerkki Jäbä (kokoomuslainen sisäpiiriläinen) esitteli täällä joskus jo aikataulunkin, millä Suomi menee Natoon. Jäbän aikataulut ei pitäneet eikä edelleenkään yksikään hallitus ole edes esittänyt natojäsenyyden hakemista eduskunnalle. Ja Jäbäkin on kuollut.
Ennustukset ovat usein toiveajattelua...
Kapi ymmärtää "faitterina" kaiken. HI hII, HO HII!
Enhän minä enää itseni takia, kun olen jo näinkin vanha ja maailmaa nähnyt enemmän kuin nuo minua ihailevat kirjoittajat, jotka eivät varmaan ole koskaan ulkomailla käyneetkään. Mutta lasteni ja lastenlapsieni takia minun täytyy iltarukouksessani aina pyytää korkeimmalta, että Suomi viimein Natoon pääsisi.
Laittaisin kuvakavalkadin omista ulkomaanmatkoistani nyt myös tähän sekä erikseen kuvan, jossa näytän kaikille ihailijoilleni takamukseni taas, mutta juuri nyt minulla on niin paljon muuta tärkeämpääkin puuhaa, etten viitsi vaivautua.
Jos palstalla näkyy vielä jotain minua kiinnostavaa, voinpa hyvinkin iltapesuni jälkeen vielä piipahdella katsomassa. Parhaillaan nautiskelen itseni ikäistä Chivas Regalia kristallilasista, jonka sain lahjaksi pojaltani viime jouluna. Minunhan piti olla poikani luona joulupukkina, kuten olen jo kertonutkin, mutta tämän virustaudin takia se peruuntui. Poikani ja hänen vaimonsa olivat hyvin pettyneitä, samoin tietysti heidän lapsensa, siis minun lapsenlapseni ja itsekin olin hyvin surullinen, kun olin jo kasvattanut pukkiparrankin. Mutta enköhän toivu siitä ja nyt käyn iltapesulle, sitten katson, onko minut huomioitu palstalla, vaikka tuskin enää vastaan itseäni koskeviin kommentteihin, vaikka olenkin palstan kiinnostavin aihe.
Iltapesu, iltarukous Naton puolesta ja sitten menen nukkumaan.
Ehkä huomenna taas palaan, jos huomaan jotain itseäni kiinnostavaa palstalla, mutta Pekingin olympialaiset tietenkin tulevat olemaan yksi mielenkiiintoni kohde, joka vie palsta-aikaani ihailijoideni harmiksi. Mutta voivathan he sillä aikaa tekeytyä minuksi ja nähdä minut muidenkin kirjoituksissa:))
ps. Vaikuttaa, että koneellani on taas joku murtautumisyritys, täytyykin näyttää pojalleni.
Voi helkkari, rekisteröinti tipahti taas pois päältä.
Asiassa on vielä monta epäselvää kuviota.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008514389.html
"Perustuslakivaliokunta joutuisi ilmeisesti ratkaisemaan, miten korkea kynnys jäsenyydelle olisi eduskunnassa eli olisiko Nato-jäsenyydessä kyse merkittävästä toimivallan siirrosta. "
Taitaisi aikaa kulua jäseneksi pyrkiessä niin kauan, että Ukrainan kriisikin ehtisi painua jo taka-alalle, tapahtuupa siellä mitä tahansa.
Antaa ajan kulua kansan enmmistöllä ei ole mitään kiirettä sotaliittoon
Eipä tuohon USA:n johtamaan NAtoon liitytty Krimin valtauksenkaan aikana eikä silloiset uhkakuvat, joita natointoijat maalailivat, ole toteutuneet.
Suomen vertaaminen Ukrainaan on tarkoitushakuista natomanipulointia.
Suomelle olisi natojäsenyydestä vain ja ainoastaan haittaa, maantieteellinen asemamme jo määrittää sen, että saisimme vain hyväksikäytetyn roolin USA:n maailmanpoliisi-pelissä.
Joku vertasi tilannetta 1939-tilanteeseen siten, ettei silloin oltu tarpeeksi varovaisia ja nyt pitäisi olla varovainen ja liittyä Natoon. 1939 tilanne oli se, että NL pelkäsi jo tuolloin Saksan käyttävän hyödykseen Suomen maaperää heitä vastaan. Olivatko väärässä? Eivät olleet, jatkosota todisti sen.
Venäjä on nyt selkeästi antanut ymmärtää, ettei se halua Naton laajentuvan rajanaapureihinsa, joten vaikka Natolla (USA) onkin valtava halu saada Suomi mukaan, on Suomella nyt oivallinen mahdollisuus antaa Venäjälle se signaali, ettei se ole menossa Natoon, ellei Venäjä anna siihen syytä jollain konkreettisella Suomeen kohdistuvalla toimenpiteellä.
Venäjän toimenpiteitä Suomea kohtaan on odotettavissa, jos Suomi menee natoherrojen virittämään ansaan.
Suomalaisten kannattaa muistaa, että NATO jäsenyys myös velvoittaisi meitä. Sotilaamme voisivat joutua ties mihin maailmankolkkaan puolustamaan "länsimaista demokratiaa".
Se ei silloin tarkoittaisi auringon ottoa faitterina "tositoimissa", jollaisissa toimissa eräs vanha faitteri kuvittelee olleensa sinibarettina.
Kaikella kunnioituksella niitä faittereita kohtaan, jotka eivät rehvastele mokomalla asialla, todettakoon vain, että Naton jäsenenä suomalaisia sotilaita voitaisiin lähettää paikkoihin, joista heitä ei vedettäisi pois, kun ammunta alkaa.
Faittereitahan ei alisteta toimimaan sellaisissa olosuhteissa.
Hosumalla ei tule kuin kuspiäkokoomuslaisia.
Jos kokoomuslaiset olisivat saaneet päättää, Suomi olisi monarkia.
"Joku vertasi tilannetta 1939-tilanteeseen siten, ettei silloin oltu tarpeeksi varovaisia ja nyt pitäisi olla varovainen ja liittyä Natoon."
Ontuva vertaus sinänsä. Ei Venäjä ole esittänyt Suomelle mitään vaatimuksia aluevaihdoista, kuten Neuvostoliitto teki Saksan pelossa. Ja tosiaan kyse oli aluevaihdoista, ei yksipuolisesta alueluovutuksesta.
On taas venäjäkiimaiset trollit vauhdissa ja skeidaa suolletaan, kuin viimeistä päivää;-))
Toisaalta nämä teidän jutut on tahattoman koomisia ja hauskaa luettavaa. Moskovan tiltu visertää iloisesti;-))
Millainen on suomalainen sotilas anno Domini 2022?
Vitsinä kerrotaan saksalaisen rautakansleri Bismarckin nauraneen vain kahdesti elämänsä aikana. Ensimmäisen kerran, kun anoppi kuoli ja toisen kerran, kun näki ruotsalaisen sotilaan.
Onnekseen kuoli ennen kuin näki suomalaisen (mies)sotilaan vuosimallia 2022.
Onko syytä olla huolissaan?
"Miten mahdollinen Nato-jäsenyyden hakeminen etenisi Suomessa?
Käytännössä aloitteen tekisi hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta tp-utva, joka on koolla aina tasavallan presidentin kanssa. "
Miten se UTVA jaksaa aina olla koolla siellä pressan kansliassa?
Viidennen luokan nostoväkiISOTILAS, nyt ilman nimimerkkiä taas .
Ja sama älämölö jatkuu
Varmaan jo 30. aloitus tänään.
Onneksi et sentään Jombeen vertaa. Se olisi jo häpeällistä avaajalle, kuka lieneekään.
Huonoksihan se menisi sinunlaisten saadessa päättää huutoäänestyksellä joka asiasta.
Sosialisti punikilla ei ole tähäkään asiaan minkäänlaista kokonaisnäkemystä.
Mikko_Bernhard (Oikeisto Keskusta)
Oliko Suomessa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kovinkaan kummoista keskustelua Natosta ja mahdollisesta Suomen jäsenhakemuksesta?
Eihän Suomea edes voitu eikä voida verrata entisiin Varsovan liiton maihin.
Kyty kyinä kynnyksellä, nato nauloina pihalla.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/20/perheen-nimet-tadista-kytyyn-ja-natoon
No, se siitä. Mutta Naton kanssa ei naimakauppoihin tule alkaa.
Nyt jo enemmitö kannaatt nato jäsenyyttä, kertoo USUn gallp.