Köyhä.Kuulutko sinä kirkkoon tai johonkin muuhun seurakuntaan.
Oletko hakenut saanut apua kirkon diakonilta?
Oletko hakenut saanut apua kirkon diakonilta?
Kuulutko kirkkoon?
Anonyymi
4069
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
1975 vaihdoin etujärjestöä. Erosin ev.lut. kirkosta ja liityin alani ammattiliittoon.
Viime mainitusta on ollut mittavaa taloudellista hyötyä sen lisäksi, ettei tarvitse tuntea itseään toisten perseellä mäkeä laskevaksi.
Minä myös korjasin vanhempieni tekemän virheen eli erosin kirkosta täysi-ikäiseksi päästyäni 1980-luvulla. Jonain päivänä voisi huvikseen laskea, montako tonnia olen säästänyt kirkollisveroissa sen jälkeen.
Tuntuisi typerältä ottaa valtiolta sosiaaliturvaa elämiseensä, sitten lahjoittaa sitä kirkon kaltaiselle ökyorganisaatiolle ja lopuksi valittaa tulojeni vähäisyyttä. Ensisijaisesti jätän taloudellisen avustamisen niille, joilla on siihen varaa, enkä varsinkaan aio maksaa hyvin toimeentuleville papeille siitä, että saavat ostaa uusia kirkkohopeita.
Seurakunnilta en ole aikuisena apua pyydellyt, enkä tiettävästi saanutkaan.
Pitkäaikatyötön
Lankoni kuoli viime syksynä. Hän oli kuulunut kirkkoon koko ikänsä kuten myös hänen tyttärensä joka hoiti hautausjärjestelyt.
Jäsenyyksistä huolimatta tytär hilseili sitä, että jokaisesta narauksesta piti vielä maksaa seurakunnalle.
En kuulu. Esim. syrjäyttämisjaksojen ajalla olen saanut ravintoa tai niitä vastaavia elintarvikelappusia kirkon diakonilta tai järjestöiltä ruokaa.
Piispat ja papit eivät kuitenkaan ole myyneet maallista omaisuuttaan ja tarjonneet apua sinulle köyhälle jeesuksen käskyn mukaisesti?
Eipä yllätä ei.
Sää he-ma oot joutunu melko vaikeaan asemaan kaikenkaikkiaan, etkö vaan olekin?
Kyllä olen ev.lut. seurakunnan jäsen, eli kuulun kirkkoon ja olen ollut yhteistyössä seurakunnan diakonien kanssa. En ole erityisen uskovainen, itse asiassa en lainkaan uskovainen, mutta olen maksanut kirkollisveroa ainoastaan sen vuoksi, että diakoniatyö on seurakunnilla minulle niin tärkeä. Eli olen auttanut diakonien kanssa yhteistyössä paikkakuntamme asukkaita.
Seurakuntamme pyörittää monenlaista kerhotoimintaa ja lapsemme olivat aikoinaan niissä mukana. Poikamme oli jopa kansainvälisellä leirilläkin Sveitsissä. Rippikoulut lapsemme kävivät muualla, kun siihen oli mahdollisuus. Tyttäremme ovat olleet esiintymässä kirkon konserteissa.
Itsekin olemme olleet monta kertaa erilaisissa musiikkitilaisuuksissa kirkossa, kuten kirkkokonsertit, kuten kuuntelemassa maailman luokan urkutaiteilijan konsertointia tai kauneimmat joululaulut. Ihan mielekästä toimintaa on ollut seurakunnan puolelta tarjolla!
Niimpä ihmisillä asenne että he vaan maksavat kirkollisveroa mutta ei mitään vastineeksi höpö höpö onhan seurakunnilla kaikenlaista toimintaa eikä diakonityö vähäisin kun ruoka avustustoimintaa. Ei sekään mikään automaatti ole että diakoni tuosta vaan kirjoittaa 20eur. Ev lut kirkko on myös samall liikelaitos kun omistuksessa kiinteistöjä.Eikä muuten mikään pieniä investointeja kirkot ja ylläpito. Ruoka apu ihan ok kun edes vähän kysytään tilannetta.
Kyllä ei ole vähäinen se apu, minkä seurakunnat tarjoaa! Onhan meidänkin seurakunnalla omaisuutta, sekin tuottaa ja sillä autetaan myös. Seurakuntamme jakoi tuhansia kiloja ruokaa viime vuonna, sekä järjesti monenlaista aktiviteettia lapsille ja vanhuksille, sekä tietty kaikille seurakuntalaisille. Monia vähävaraisia pystyttiin auttamaan.
Minä en ole uskovainen ja ihan vapaaehtoisesti olen mukana, voisin toki erota seurakunnasta.
Seurakuntanne ei tainnut kuitenkaan jakaa ostamaansa ruokaa, vaan EU:n ruoka-apua ja kauppojen ylijäämäruokaa, vai kuinka?
Pitkäaikatyötön
Ei välttämättä tampereella seurakunta jaa ylijäämäruokaa vaan tekee ostona ni monessakkin tuotteessa päiväystä jäljellä.Osa on eu tuotteita.
Tampereella voi saada kirkosta ruokakortin, jos on todella kova nälkä. Se voi olla jopa 20€, ongelmahan sellaisen kanssa on tietenkin se, että missä ruoan sitten säilyttää. Saattaa olla, että kaupassa voi leimata ostolapun ja ottaa kerrallaan vaikka sen yhden makkarapaketin, jonka sitten jossain paistaa. Ja palaa sitten nälän kanssa hakemaan toisen makkarapaketin.
Seurakuntamme jakaa toki tuota EU-ruoka-apua, mutta omilla kustannuksillaan, sekä erilaista lahjoitettua ruokaa ja ostaakin ruokaa, mitä jaetaan. Seurakunta huolehtii myös henkilökunnan palkkakustannuksista, sekä kuljetuksista, tarjoaa tilatkin moneen, kun näitä avustustoimia tehdään. Mukana on tietysti vapaaehtoisiakin, kuten minäkin vähäiseltä osin.
Kyllä en pitäisi mitenkään vähänä seurakuntien toimintaa avustamisessa!
Sehän on sitten hyvä, että seurakunnat toimivat myös avustajina, niin kansa saa jotain ripposia takaisin. Kansalaisiahan on pakkoverotettu vuosisatojen ajan ja kirkkoon on ollut pakko kuulua, paitsi viimeisen sadan vuoden aikana. Ensimmäinen uskonnonvapauslaki tuli voimaan vuonna 1923. Siihen mennessä kirkot olivatkin jo ehtineet rikastua huimasti, ensin katolinen kirkko ja sen jälkeen muut.
Itse en hae sieltä ristien keskeltä mitään. Vihastuttaa niin kovasti, kun kirkkojen erioikeuksia ja muuta uskonnon tukea pidetään vieläkin yllä. Tasa-arvoisuuden takia täytyy yhä tehdä tällaisia kansalaisaloitteita: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
Järkevästi ajatellen voisin tulkita niiden ruokien kuuluvan minullekin ja hakea kaapit täyteen, mutta terveiden elämäntapojen ja säästäväisyyden ansiosta ei ole pakko.
Pitkäaikatyötön
Kyllä en minäkään mikään uskovainen ole, mutta tuota seurakunnan diakoniatoimintaa ymmärrän. Paljon seurakunnat tekevät työtä vähävaraisten auttamiseksi ja auttavat muutenkin monessa asiassa.
Olen nähnyt niin monta kertaa, kun diakonien avustuksella on autettu asunnottomia saamaan asuntoja ja muuten vaikeassa elämäntilanteessa olevia saamaan apua. Mielestäni tätä seikkaa monet vähättelevät, mutta monelle on iso apu saada elämä taas raiteilleen ja pääsee aloittamaan uudelleen elämää. Diakonien lausunto sosiaalihuollon tarpeesta sosiaaliviranomaisille painaa aika paljon, kun he ovat ensin tutustuneet henkilön ongelmiin.
Jos ei maksasi kirkon veroa vaan tallettaisi sen rahan pankkiin, niin elämän aikana tulisi melkoinen potti kerättyä. Sillä kyllä maksaisi hautauskulut ja muut siihen liittyvät vaikka ne peritään korkeamman taksan mukaan.
Eihän kirkkoon mikään pakko ole kuulua elikä älkää rutisko,itse kuulun ja maksan kirkollisveroa.
Silloin 90-luvun lamassa piti karsia menoja radikaalisti. Kirkonvero oli ensimmäinen, mistä luovuin. Sanoin myös irti vakuutukset ja lehtitilaukset enkä ole katunut.
Autolla liikkuminen puolitettiin. Ei olisi huono keino nykyäänkään.
Näillä kohtuukeinoilla selvisi 90-luvun talouslamasta eli ruokaa oli sentään pöydässä ja asunto jäi itselle ja on se vieläkin, joten vuokrakurjuutta ei tarvitse kokea lainkaan.
Ei myöskään tarvitse tehdä kelalle anomuksia mistään tukiaisista kun on ollut
kunnia-asiana selvitä omin avuin, mikä tässä tarkoittaa ansaittua työeläkettä.
Ei se aina välttämättä mene niin, että se raha menisi jotenkin säästöön, jos ei kuulu kirkkoon.
Asiaa voi myös ajatella jonkinlaisena jalomielisyytenä, että ei ehkä osaisi itse ohjata rahaa sellaiseen, johon sitä voi tarvita? Arvovalinta jne. Uskon, että jotkut osaavat valita sellaisiakin kohteita tai filantrooppisia kohteita, joissa voivat tukea jotain, jos mielenkiintoa sellaiseen riittää.
En puolusta, enkä kiistä, mutta näen asiassa vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia.
Edelleenkin oma valinta maksaako kirkollisveroa niin suppuun sitten. Et maksa ni et maksa mitä tuota sitten jauhaa.
Rahan säästäminen ei tietenkään tarvitse tarkoittaa sitä, että kerätään elämän aikana iso läjä rahaa ja sitten kuollaan rikkaana. Tottahan kertyneitä säästöjä on järkevää käyttää jo elämän aikana.
Kirkon jäsenyys filantrooppisena kysymyksenä on aika heikolla pohjalla. Kirkollisverolla kustannetaan kaikkea kirkon toimintaa, myös kappelien, kirkkojen, seurakuntatalojen, leirikeskusten, pappiloiden ym. ylläpitoa. Vaikka seurakunnat on vapautettu kiinteistöverosta, rakennuksia on siivottava, lämmitettävä ja välillä remontoitava. Joka neljäs euro menee tähän: https://evl.fi/plus/hallinto-ja-talous/kiinteistot
Kirkollisverolla maksetaan myös palkka papille siitä, että hän höpöttää sunnuntaisin saarnastuolissa. Sillä ostetaan uskonnollisaiheisia tauluja ja ehtoollisviinejä. Sillä palkatut ihmiset yrittävät synnyttää synnintuntoa rippikoulunuoressa.
Raha ei siis mene hädässä oleville kovinkaan isolla prosentilla. Siksi itse tukisin pelkkää avustustyötä tekeviä järjestöjä, jotta välistä ei vedettäisi muuhun toimintaan.
Pitkäaikatyötön
Papitkin tekevät paljon muutakin työnsä puolesta, kuin vain puhuvat pelkästään saarnastuolista, se on vain yksi pieni näkyvä osa pappien työstä. Viimeksi omalla kohdallani huomasin tämän, kun hoidin erään perunkirjoituksen ja piti saada kuolleen henkilön virkatodistukset, sekä perikuntaan kuuluvien virkatodistukset. Jos olet hoitanut perunkirjoituksia työsi puolesta, niin tiedät kyllä miten hankalaa joskus voi olla ja aiheuttaa perikunnille melkoisesti ylimääräisiä kustannuksia monella lailla. Seurakunnan kirkkoherra hoiti tuon virkatodistuksien hankkimisen ja siihen liittyvän kaiken muunkin tosi hyvin. Tämäkin vain yksi osa pappien työtehtävistä.
Tutkijana joudun myös usein turvautumaan seurakuntien apuun hyvinkin erikoisissa tapauksissa selvittäessäni tiettyjä asioita, niihinkin löytyy seurakuntien arkistoista lähes korvaamatonta apua. Toki näistä palveluista maksetaan seurakunnille, mutta korvaus on aika vaatimaton hyötyyn nähden.
Tietenkin papit tekevät muutakin, he myös juovat kahvia työnantajan maksamilla kahvitauoilla. Kirkollisveron maksaja ei voi valita, mitä papin tekemää hommaa hän tukee. Katolisissa maissa selibaattiin pakotetut papit saattavat jopa hyväksikäyttää lapsia seurakunnan palkkaamina.
Suomessa kirkollisverolla maksetaan myös piispalle palkkaa sauvansa esittelemisestä päiväkotilapsille https://www.hameensanomat.fi/uutiset/piispa-esitteli-sauvaansa-paivakotilapsille-rengossa-52887/ ja palkkaa talouspäällikölle seurakunnan finanssiasioiden järjestelemisestä.
Lisäksi valtio maksaa joka vuosi toistasataa miljoonaa euroa ev. lut. kirkolle. Köyhän tuskin kannattaa lahjoittaa ropojaan kirkolle, joka jäsenmäärän vähentyessä vain pohtii, myydäkö ensin metsää, sijoitusasuntoja vai arvopapereita.
Pitkäaikatyötön
siis omat hautauskulunsa, eikö se siinä vaiheessa ku jalkansa on oikassu ole aika yksi ja sama tulevatko hautauskulut maksetuksi, jossain Nepalissa ovat ainakin ennen vieneet ruumiit vuorille korppikotkien syötäviksi.
Ellet halua olla vapaamuotoisesti köyhä niin älä kuulu uskontokuntiin, osta tupakkaa, eineksiä tai lemmikkejä.
Saa.t. Sä saat. Se kuluu sulle. tänään . Ei muulloin. Vain tänään.
Hulluutta noita kirkon loisrottia elättää.
Kallis ja turha loisrälssi.
Kuten kapiaisia. Puolustusvoimat ovat toinen täysin turha instituutio. Miljarditolkulla työnnetään tuohonkin molokin kitaan euroja aina vuosittain ja kalliita nappikauloja elätetään.
Mitä vielä! Ilman Puolustusvoimia täällä olisi toisen maan sotilaat. Ei voi mitenkään verrata yliluonnollisista hourivaan kirkkoon.
Eipä ole mikään pieni summa millä veronmaksajat kustantaa puolusvoimien touhut,viimeisin ostos hävittäjät 10miljardia. Ei teidän mikään pakko pakko ole kirkollisveroa maksaa.Mitä tuota edes jankkaa.
Hehahhaa!! Tänne ei kukaan hyökkäisi, vaikka mitä maksettaisiin.
Juu, sotahaukat oikeisiin töihin.
Jätä sä vaan maanpuolustusasiat meille varusmiespalveluksen käyneille, kun et asiasta ymmärrä.
Eipä tarvitsisi hyökätäkään. Itänaapuri järjestäisi mielellään hallintomme ja muutkin asiamme mielensä ja etujensa mukaisiksi.
VapaaKirkkoon kuulun.
Mitä siinä nimittelet?
Aloitukseen sen verran että suomessa on uskonnonvapauden laki eikä kenenkään erikseen sitä tarvi määritellä tai perustella. Hyvin toimiva on vaikka helluntailuus kun saarnaajia on ja jäseniltä kerätään kolehtia.
No eikö työtönkin maksa kirkollisveroa, eihän siinä olisi tolkun häivääkään että sen jälkeen hakisi ruoka-apua. Ensin tietenkin kirkosta eroaminen. Sellainen henkilö jolla varaa maksaa kirkollisveroa ei ole tarpeeksi köyhä ruoka-apujonoon. Ellei kyse ole jostain muusta, siis omien seurakuntalaisten lahjomisesta.
Eu-ruuissa ainakin ehtona että niitä on jaettava tasapuolisesti kaikille kirkkosäädystä riippumatta.