Verikortti mitätön kun potilas tajuton - Tanska

Tanskassa oli tapus jossa tajuttomana olleelle todistajalle annettin veren siirto. Sairaala oli tietoinen potilaan kannasta ja potilalla oli ns verikortti eli hoitotahto.
Potilas sai siitä huolimatta verensiirron.

Sairaalan ei katsottu rikkoneen Euroopan Ihmisoikeus Sopimusta.

Potilas valitettavasti kuoli. Kuolema ei ollut sidoksissa verensiirtoon.

https://domstol.dk/hoejesteret/decided-cases-human-rights/2022/2/blood-transfusion-to-member-of-jehovahs-witnesses-was-legal/

https://www.jehovahs-witness.com/topic/5148955422752768/sang-blood
24588
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tämä on iso tappio Vt-seuralle, toki nyt vain Tanskaa koskeva. Verikorttihan on olemassa nimenomaan niitä tilanteita varten, joissa potilas on kykenemätön ilmaisemaan tahtoaan. Käytännössä verikortin keskeisin merkitys mitätöityy, jos sitä ei näissä tilanteissa noudateta.

Äänestä
  • Voisi laittaa merkin rintapieleen niin tietäis olla auttamatta toisen maailmanlopussa.
    Kuka minä olen Jehovan todistajan ja hänen jahvensa väliin menemään ?

    Äänestä

Vaikka Vartiotorniseuran veridogmi on raamatullisestikin täysin kestämätön, niin tuo tilanne on kuitenkin yllättävä ja huolestuttavakin.

Ajatellaan henkilöä, joka on tehnyt hoitotestamentin jota kuljettaa juurikin tuollaisen tilanteen varalta mukanaan, mutta jota sairaalan hoitohenkilökunnan ei tarvitse noudattaa vaan voivan tehdä omat ratkaisunsa.

Äänestä
  • "Verikortti" ( itsemurhaan sitoutumiskortti ) kelpaa korkeintaan voin levittämiseen näkkileivän päälle jos siihenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Verikortti" ( itsemurhaan sitoutumiskortti ) kelpaa korkeintaan voin levittämiseen näkkileivän päälle jos siihenkään.

    Valmiiksi pahvilapulle painettua, ja valvovien silmien alla allekirjoitettua "henkilökohtaista vakaumusta" lompakossaan kantava on luokiteltava syyntakeettomaksi ja tuo lappu siten pätemättömäksi.

    Äänestä

  • Tällä ratkaisulla on yhteys ihmisen hoitotahdon pätevyyteen ja rajoihin yleisellä tasolla. Asia ei ole aivan yksioikoinen ja ongelmaton, vaan herättää omat kysymyksensä.

    Tanskassa on ilmeisesti kuitenkin nähty asia niin, että hoitotahdonkin täytyy olla sopusoinnussa lääketieteellisesti perusteltujen toimintatapojen suhteen. Aivan mitä tahansa ei siis voi hoitotahdossaan vaatia. On kenties otettu myös huomioon, etteivät Jehovan todistajat tee hoitotahtoaan täysin itsenäisesti, vaan painostuksen ja valvonnan alla.

    Äänestä

Luopiot ei kyseenalaista peräilmaakaan.

Äänestä
  • Todistajakin saa nauttia peräilmaa vapaasti, kun pilkkoo sen fraktioihin.

    Äänestä

Kai se liittyy samaan kuin ei saa syödä eläimen verta juttuun tietysti on kyseenalaista mitä veren mukana tulee yöksi veri myös vuotaa ulos päin ihmisestä mutta ettei sekoita ihmisen verta elukan vereen kun me on erilaisia. Ihmisen ei kuulu syödä elukan verta. Mutta pelastustarkoituksessa annettu veri jatkaa elämää se onko se oikein ei tiedä ei sitään onko oikein ottaa toisen ihmisen sisäelin toiselle. Egyptissä oli lääkärit jo aikojen alussa sekä faaraoilla että hebrelaisilla. Myös Kreikassa. Kaikki kemikaalit tietysti imeytyy vereen lääkkeet ja muu. Jahvejehova on hellarivapareiden uskonto myös monia eri oppeja. Mutta Kukin tulee autuaaksi uskollaan ✝️

Äänestä

Mutta miksi lahko kieltää verensiirron, nestemäisen elimen elinsiirron ?

1 Korintt. 10:25 Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät
Koloss. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä

Äänestä
  • Ruokailusäännöt ei ehkä liity tähän mitenkään, mutta kun kerran otit puheeksi, olisi sitten ehkä hyvä huomata myös tämä:

    "Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on
    välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu,"
    Ap. 21:25

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruokailusäännöt ei ehkä liity tähän mitenkään, mutta kun kerran otit puheeksi, olisi sitten ehkä hyvä huomata myös tämä:

    "Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on
    välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu,"
    Ap. 21:25

    Poikkeuksena, veren syominen, tai yleensä ottaminen tavalla tai toisella HÄTÄ TAPAUKSESSA.
    Israelissakin se onnistui esim. itsestään kuolleen tai raadellun muodossa.
    Piti vain olla saastainen iltaan asti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Poikkeuksena, veren syominen, tai yleensä ottaminen tavalla tai toisella HÄTÄ TAPAUKSESSA.
    Israelissakin se onnistui esim. itsestään kuolleen tai raadellun muodossa.
    Piti vain olla saastainen iltaan asti.

    Niin, noissa Raamatun kertomuksissa on lisäksi kyse ravinnosta, lihasta josta verta ei ole laskettu maahan, vaikka siltikin sitä jää lihan kudoksiin ja sisäelimiin.

    Mutta verensiirroissa ei edes ole kyse aikansa "raamatullisesta ravinto-opista" vaan kyse on elinsiirtoon rinnastettavasta toimenpiteestä ja elinsiirrot ovat nyttemmin järjestön hyväksymiä.

    Lisää ristiriitoja.

    Noissa sallituissa elinsiirroissa siirtyy myös verta, jota ei siis tarvitse karttaa.

    Lisää dogmi-puoskarointia.

    Plasma on kiellettyjen listalla, mutta erikseen otettuna sen koostamat aineosat ovat sallittuja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, noissa Raamatun kertomuksissa on lisäksi kyse ravinnosta, lihasta josta verta ei ole laskettu maahan, vaikka siltikin sitä jää lihan kudoksiin ja sisäelimiin.

    Mutta verensiirroissa ei edes ole kyse aikansa "raamatullisesta ravinto-opista" vaan kyse on elinsiirtoon rinnastettavasta toimenpiteestä ja elinsiirrot ovat nyttemmin järjestön hyväksymiä.

    Lisää ristiriitoja.

    Noissa sallituissa elinsiirroissa siirtyy myös verta, jota ei siis tarvitse karttaa.

    Lisää dogmi-puoskarointia.

    Plasma on kiellettyjen listalla, mutta erikseen otettuna sen koostamat aineosat ovat sallittuja.

    "Plasma on kiellettyjen listalla, mutta erikseen otettuna sen koostamat aineosat ovat sallittuja."

    Plasmaa saa ottaa, kunhan sitä ei ota kerralla, vaan pilkkoo osiin. Pitävätkö todistajat Jehovaa tyhmänä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Plasma on kiellettyjen listalla, mutta erikseen otettuna sen koostamat aineosat ovat sallittuja."

    Plasmaa saa ottaa, kunhan sitä ei ota kerralla, vaan pilkkoo osiin. Pitävätkö todistajat Jehovaa tyhmänä?

    > Pitävätkö todistajat Jehovaa tyhmänä?

    Jos Jehova vaikuttaa tyhmältä, sitä ei saa ajatella. Syy on aina todistajassa itsessään joka on sortunut ylpeuteen ja riippumattomaan ajatteluun. Sen takia onkin niin paljon kysymyksiä, joihin todistajilta on mahdoton saada vastausta.

    Äänestä

-Gal.+3:13:+Kristus+on+lunastanut+meidät+lain+kirouksesta,-1+korintt.+10:25+"+Syökää+kaikkea,+mitä+lihakaupassa+myydään"+-sallii+veren+syömisen+erittäin+suorasanaisesti.-3+Moos+17:15+sallii+veren+syömisen+vanhan+lain+aikaankin+("lihaa,+josta+verta+ei+ole+laskettu")Miksi+APT:ssä+on+"karttaa"+kun+Mooseksen+laissa+on+jae+"älä".+Kun+vanha+laki+oli+kumottu+oli+veren+syöminen+sallittu+(sai+syödä+mitä+lihakauppiaalla+oli+tarjolla.+1+korintt.+10:25)APT+sisältää+vastauksen+kysymykseen+ympärileikkauksesta.+Siinä+on+myös+karttamisen+neuvo.Karttaminen+ei+ole+kielto,+ja+se+onkin+annettu+pöytätovereiden+tunteiden+huomioon+ottamiseksi.Kuten+asia+selitettykin1+Korinttolaiskirjeessä:10:27+Jos+joku,+joka+ei+usko,+kutsuu+teitä+ja+te+tahdotte+mennä+hänen+luokseen,+niin+syökää+kaikkea,+mitä+eteenne+pannaan,+kyselemättä+mitään+omantunnon+tähden.10:28+Mutta+jos+joku+sanoo+teille:+"Tämä+on+epäjumalille+uhrattua",+niin+jättäkää+se+syömättä+hänen+tähtensä,+joka+sen+ilmaisi,+ja+omantunnon+tähden;10:29+en+tarkoita+sinun+omaatuntoasi,+vaan+tuon+toisen;+sillä+miksi+minun+vapauteni+joutuisi+toisen+omantunnon+tuomittavaksi?---------------------Vartiotorniseuran+lehti+Consolation+(+Herätkää+aiemmalta+nimeltään)+kehui+verensiirron+v.+1939,+se+oli+pelastanut+Newyorkilaisrouvan+hengen,+kertoi+lehti.Kirjoittaja+oli+tuolloin+vielä+enemmän+jehovakanava,+kuin+se+on+nyt.+-----Verensiirto+on+hengelnpelastuskeino,+myös+syntymättömälle.+Synnytyksessä+voi+aiheutua+kohtalokasta+verenvuotoa,+johon+verensiirto+on+apu.-Raskaudenaikainen+veriryhmäimmunisaatio+johtuu+äidin+ja+sikiön+veriryhmätekijöiden+yhteensopimattomuudestaSuomessa+esiintyy+keskimäärin+50+merkittävää+anti-D-immunisaatiolöydöstä+vuodessa+(0,6+%+Rh-negatiivisista+synnyttäjistä),+joista+noin+10–15+raskaudessa+(0,1+%)+joudutaan+kohdunsisäisiin+verensiirtoihin+https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2004/24/duo94681-Selvitimme+OYS:n+naistenklinikassa+tammikuun+1991+ja+kesäkuun+1996+välisenä+aikana+veriryhmäimmunisaation+vuoksi+23+sikiölle+tehtyjen+80+napasuonipunktiohoidon+tuloksia.+Punasolujen+siirto+tehtiin+10+sikiölle+yhteensä+33+kertaa.+Matalin+määritetty+sikiön+hemoglobiiniarvo+oli+17+g/l.+Yhtään+lasta+ei+menetetty+ja+vain+kolme+syntyi+ennenaikaisinahttps://www.tiede.fi/keskustelu/4819/ketjuverensiirrot_vastasyntyneille_ja_hyvin_pienille_lapsille

Äänestä
  • Apostolien kehoitus annettiin nimenomaan sen takia, että juutalaisten ja juutalaiskristittyjen omaatuntoa olisi kunnioitettu ja voitu olla sovussa heidän kanssaan. Tuossa vaiheessa kristinusko oli vielä läheisissä tekemisissä juutalaisten kanssa ja kokoontuminenkin tapahtui usein saman katon alla. Kyseessä oli kompromissi: juutalaiset eivät olisi tyytyneet vähempään, pakanakristityiltä ei voitu vaatia enempää.

    Mikäli kristinusko olisi ollut jo täysin erillään juutalaisuudesta, kuten Jehovan todistajat historiaa huonosti tuntevina luulevat, tarpeetonta olisi ollut viitata Mooseksen lakiin tällä tavalla:

    Ap. t. 15:21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina.

    Juutalais- ja pakanakristittyjen väliset kiistat eivät ole olleet ajankohtaisia pian kahteen vuosituhanteen, siten ei myöskään tuo säädös, eikä se edes omana aikanaan millään tavalla koskenut veren lääketieteellistä käyttöä.

    1Äänestä

Peräilma on luopioiden totuutta, huoraaminen thaikuis palvontaa.

Äänestä
  • Eikö sitä voisi käyttää vähän sivistyneempää sanaa eli luopuneet? Luopio on pilkkanimi siinä missä Jehovatkin. Vaikka kuinka tuntee vastenmielisyyttä, pitäisi osata käyttää asiallista kieltä. Luopio sana on slangiin verrattava sana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö sitä voisi käyttää vähän sivistyneempää sanaa eli luopuneet? Luopio on pilkkanimi siinä missä Jehovatkin. Vaikka kuinka tuntee vastenmielisyyttä, pitäisi osata käyttää asiallista kieltä. Luopio sana on slangiin verrattava sana.

    No, mutta eihän sellainen sovi kulttipolitiikkaan ja sellaisen tarkoitusperiin, jossa lähtijät tarkoituksellisesti halutaan yleistäen leimata. Vastaavaa mm. scientologeissa.

    Tuota termiä käytetään kuin lyömäasetta, työkalua, kuin taikasauvaa.

    Riittä vain lausua, että henkilö x on luopiohenkinen tai luopio ja se herättää kultin mielenhallintaan ehdollisteuissa siihen liitetyn asiasisältönsä lisäksi myös voimakkaan tunnereaktion. Näin kultti (kultit) ohjailee jäseniään tunnereaktioita myöten, tehokasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, mutta eihän sellainen sovi kulttipolitiikkaan ja sellaisen tarkoitusperiin, jossa lähtijät tarkoituksellisesti halutaan yleistäen leimata. Vastaavaa mm. scientologeissa.

    Tuota termiä käytetään kuin lyömäasetta, työkalua, kuin taikasauvaa.

    Riittä vain lausua, että henkilö x on luopiohenkinen tai luopio ja se herättää kultin mielenhallintaan ehdollisteuissa siihen liitetyn asiasisältönsä lisäksi myös voimakkaan tunnereaktion. Näin kultti (kultit) ohjailee jäseniään tunnereaktioita myöten, tehokasta.

    JT luopiona oleminen ei ole sen kummempaa, kuin hirvenmetsästysseura luopiona.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    JT luopiona oleminen ei ole sen kummempaa, kuin hirvenmetsästysseura luopiona.

    "JT luopiona oleminen ei ole sen kummempaa, kuin hirvenmetsästysseura luopiona."

    Pieni kyssäri.

    Milloin hirviporukka demonisoi seurasta poislähtijän ja sanktioiden uhalla kieltää kaiken kanssakäymisen kanssaan, samalla repii perheetkin eliniäksi hajalle ja luokittelee hirviporukoista luopuneen jumalan viholliseksi ja saatanan leriin siirtyneeksi?

    Äänestä

Anonyymi 07.02.2022 11:15

Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

Kirjoittaja oli tuolloin vielä enemmän jehovakanava, kuin se on nyt.
-----------------

On ollut enemmän jehovakanava.

Sen jälkeen on tuotu järjestelmäasioiten päätös, ja poistettu järjestelmäasioiten päätös.

Ihmishengen pelastus se vasta on jotain, Jeesustakin ihailtiin ja ihmeteltiin siitä.

Ja Jeesus ei ollut mikään enkeli vaan:

Hepr. 1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tanskassa oli tapus jossa tajuttomana olleelle todistajalle annettin veren siirto. Sairaala oli tietoinen potilaan kannasta ja potilalla oli ns verikortti eli hoitotahto.
Potilas sai siitä huolimatta verensiirron.

Sairaalan ei katsottu rikkoneen Euroopan Ihmisoikeus Sopimusta.

Potilas valitettavasti kuoli. Kuolema ei ollut sidoksissa verensiirtoon.

https://domstol.dk/hoejesteret/decided-cases-human-rights/2022/2/blood-transfusion-to-member-of-jehovahs-witnesses-was-legal/

https://www.jehovahs-witness.com/topic/5148955422752768/sang-blood

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu