Onko ateisteilla jotain haitta-asteikkoa sen mukaan kuinka he arvostelevat teismien haitallisuutta? Ainakin näyttää siltä, että kristinusko olisi palstalla ykkönen haitallisuudessa ateistien mukaan? Mutta mitkä muut uskonnot tulevat seuraavina ja missä järjestyksessä?
Ateistinen haitta-asteikko
58
56
Vastaukset
- Anonyymi
Jälleen kummallinen aloitus, jossa itserakas kristitty yrittää uhriutua tietämättä mistään mitään, ja sekoittaa sujuvasti jumaluskon ja uskonnon.
Uskonto voi olla teistinen, tai ateistinen.
Missään maassa ei ole lakiin kirjattuna mitään rangaistusta kristittynä olemisesta. Ateismista on voimassa kuolemanrangaistus 13:ta maassa.- Anonyymi
Kysymys oli ateisteille teismeistä. Ja tarkoitti sitä, että miten ateismissa ollessa koetaan erilaisten teismien haitallisuutta? Ja mitkä mahdollisesti olisivat ne perusteet, joilla asia on määritelty? Ja syntyisikö siinä jotain eroja?
On oma johtopäätöksesi käsitellä uskontoja, kun kyse oli jumaluskonnoista.
Pohjois-Koreassa esim. on käytäntöjä vaikkapa mainitsemasi kristinuskon harjoittamisesta. Samoin kuin ilmeisesti Saudi-Arabiassa ja joissain muissakin maissa?
Mutta sitä seikkaa ei ollut tarkoitus käsitellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys oli ateisteille teismeistä. Ja tarkoitti sitä, että miten ateismissa ollessa koetaan erilaisten teismien haitallisuutta? Ja mitkä mahdollisesti olisivat ne perusteet, joilla asia on määritelty? Ja syntyisikö siinä jotain eroja?
On oma johtopäätöksesi käsitellä uskontoja, kun kyse oli jumaluskonnoista.
Pohjois-Koreassa esim. on käytäntöjä vaikkapa mainitsemasi kristinuskon harjoittamisesta. Samoin kuin ilmeisesti Saudi-Arabiassa ja joissain muissakin maissa?
Mutta sitä seikkaa ei ollut tarkoitus käsitellä.Kysymyssessönu perkel
Voidaan siis käsitellä, kuinka paljon alkoholia kuluu teismeistä. Palstalla Jeesusta ylistävissäa avauksissa kun avaajat kertovat kaikki perverssionsa päihdeten käytöstä
esim. "Hien nuuksintaansa" jota uskovat yutvallisemmaksi kuin tupakkaa
Avauksessani siis voidaan käsitellä tämän jälkeen(kun en saanut ainoatakaan vastaustanne) miten katkeraksi ja tyhmäksi Kristinusko tekee sen orjan
Esim. tässä kerrotaan Jeesus-uskon haitallisuudesta, hartaan uskovaisen sanoin
_
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17139740/_poistin-evankelointini-ja-aloin-juoda#comment-112871188
Toivoen Avaaja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys oli ateisteille teismeistä. Ja tarkoitti sitä, että miten ateismissa ollessa koetaan erilaisten teismien haitallisuutta? Ja mitkä mahdollisesti olisivat ne perusteet, joilla asia on määritelty? Ja syntyisikö siinä jotain eroja?
On oma johtopäätöksesi käsitellä uskontoja, kun kyse oli jumaluskonnoista.
Pohjois-Koreassa esim. on käytäntöjä vaikkapa mainitsemasi kristinuskon harjoittamisesta. Samoin kuin ilmeisesti Saudi-Arabiassa ja joissain muissakin maissa?
Mutta sitä seikkaa ei ollut tarkoitus käsitellä.Mitähän tuolla vastauksella oikein haettiin Avauksessani? Homoseuraa Hellariseuroilta vaiko viinataksia Luterilaisittain?
Avaaj ihmettelee Sontiasmolottajan älynlahjan omaavan riri-hihhulin viimeaikaista mielenkuksimisviettiä
:)
t.
. Avaaja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymyssessönu perkel
Voidaan siis käsitellä, kuinka paljon alkoholia kuluu teismeistä. Palstalla Jeesusta ylistävissäa avauksissa kun avaajat kertovat kaikki perverssionsa päihdeten käytöstä
esim. "Hien nuuksintaansa" jota uskovat yutvallisemmaksi kuin tupakkaa
Avauksessani siis voidaan käsitellä tämän jälkeen(kun en saanut ainoatakaan vastaustanne) miten katkeraksi ja tyhmäksi Kristinusko tekee sen orjan
Esim. tässä kerrotaan Jeesus-uskon haitallisuudesta, hartaan uskovaisen sanoin
_
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17139740/_poistin-evankelointini-ja-aloin-juoda#comment-112871188
Toivoen AvaajaKyllä, on mahdollista kysyä mitä vaan. Mutta onko kysymykseen vaikea vastata?
Olen tehnyt samaa arviota, mistä alkuperäinen kysymys johtuikin. Koska näyttäisi siltä, että palstalla n. 60% avauksista käsittelisi kristinuskoa tai uskovaisuutta (mitä se uskovaisuus sitten ikinä tarkoittaakaan, koska en oikein tunne sen genren sisäisiä ladattuja sanoja (niitä erityismerkityksellisiä sanoja, jotka erilaisten ateisti tai teisti ryhmien sisäisessä kielenkäytössä merkitsevät jotakin. Ja kertovat ketkä ovat meikäläisiä ja ketkä muukalaisia)). Ja lopuista avauksista se n. 40% olisi taas kristinuskon tai jonkin kristillisperäisen järjestön lähellä olevien henkilöiden aloituksia ateismin haitoista heidän ideologiansa näkökulmasta.
Mutta globaalisti se on suppea näkökulma, koska niiden ja muiden kesken osat vaihtelevat valtioittain. Ja vaikkapa sekulaarit (joskaan ei niinkään radikaaliateistiset) yleiset käytännötkin saattavat perustua vahvasti johonkin vaikkapa teistisesti uskonnolliseen traditioon. Vaikka radikaalissakin ateismissa on ollut, (on ja on rakennettu) käyttöön esim. ns. kuvakultteja, jotka on tehty aiemman korvaajiksi, koska se on ollut niin tunnettua.
Eritteet ja alkoholi ovat omituinen ateismin alalaji. Enkä usko niiden kiinnostavan ketään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, on mahdollista kysyä mitä vaan. Mutta onko kysymykseen vaikea vastata?
Olen tehnyt samaa arviota, mistä alkuperäinen kysymys johtuikin. Koska näyttäisi siltä, että palstalla n. 60% avauksista käsittelisi kristinuskoa tai uskovaisuutta (mitä se uskovaisuus sitten ikinä tarkoittaakaan, koska en oikein tunne sen genren sisäisiä ladattuja sanoja (niitä erityismerkityksellisiä sanoja, jotka erilaisten ateisti tai teisti ryhmien sisäisessä kielenkäytössä merkitsevät jotakin. Ja kertovat ketkä ovat meikäläisiä ja ketkä muukalaisia)). Ja lopuista avauksista se n. 40% olisi taas kristinuskon tai jonkin kristillisperäisen järjestön lähellä olevien henkilöiden aloituksia ateismin haitoista heidän ideologiansa näkökulmasta.
Mutta globaalisti se on suppea näkökulma, koska niiden ja muiden kesken osat vaihtelevat valtioittain. Ja vaikkapa sekulaarit (joskaan ei niinkään radikaaliateistiset) yleiset käytännötkin saattavat perustua vahvasti johonkin vaikkapa teistisesti uskonnolliseen traditioon. Vaikka radikaalissakin ateismissa on ollut, (on ja on rakennettu) käyttöön esim. ns. kuvakultteja, jotka on tehty aiemman korvaajiksi, koska se on ollut niin tunnettua.
Eritteet ja alkoholi ovat omituinen ateismin alalaji. Enkä usko niiden kiinnostavan ketään.Ei, tämä ei ole Aloittajan kirjoitus.
"Eritteet ja alkoholi ovat omituinen ateismin alalaji. Enkä usko niiden kiinnostavan ketään." >>> Voisitko rasisti-hihu perustella uskomuksesi vai oletko tämä katkara sekä tyhmä "tiw-teen" Luterilainen taas äänessä, kun vaimosi sut jätti?
Puhu vain omasta puolestasi kun samassa lauseessa ilmoitit JULISTIT ITSESI
Typerää pitkää jaaritustasi en jakasnut lukea > poistoon AMEN AMEN AMEN sen ilmoitin.
Viestistäsi on tehty ilmoitus
Toivoen Aito
T:Aloittaja - Anonyymi
palstaa-teismia Minua teistinä kiinnostaa nämä homoasiat, johan kerroin aiemmin täällä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
palstaa-teismia Minua teistinä kiinnostaa nämä homoasiat, johan kerroin aiemmin täällä
Uskon, että olet kiinnostunut niistä asioista. Mikset vieraile Suomi24 uskovaiset homoseksuaalit palstalla? Tai jollain sen tyyppisellä, tarkemman nimen voit googlata itse.
Siellä voi ehkä löytää paremmin saman mielistä seuraa. Ja käsitellä asiaa.
Tämä on ateismipalsta, ei gay teistien palsta. Ainakin siten, että täällä on tarkoitus käsitellä ateismin olemuksen piirteitä. En tiedä onko sivustolla olemassa yleistä tai erikseen jaoteltua gay palstaa, jossa voi käydä keskustelua myös sekulaarista gay kulttuurista? Jos olet siitäkin kiinnostunut. Toki jokainen gay voi ja tietenkin saakin kommentoida ateismin asiaa.
Mitä mieltä olet ateistisen gay kulttuurin ja teistisen gay kulttuurin saman kaltaisuuksista ja niiden eroavaisuuksista? Onko mielestäsi sillä eroa onko ateistinen tai teistinen gay, kun vertaillaan eri maiden olosuhteita asian suhteen? Voivatko teistiset ja ateistiset gayt olla yhtä ja kuinka he tulevat toimeen keskenään? Kuinka näet ateistisen ja teistisen gay kulttuurin erot, kun otat huomioon historiallisen perspektiivin asiaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, tämä ei ole Aloittajan kirjoitus.
"Eritteet ja alkoholi ovat omituinen ateismin alalaji. Enkä usko niiden kiinnostavan ketään." >>> Voisitko rasisti-hihu perustella uskomuksesi vai oletko tämä katkara sekä tyhmä "tiw-teen" Luterilainen taas äänessä, kun vaimosi sut jätti?
Puhu vain omasta puolestasi kun samassa lauseessa ilmoitit JULISTIT ITSESI
Typerää pitkää jaaritustasi en jakasnut lukea > poistoon AMEN AMEN AMEN sen ilmoitin.
Viestistäsi on tehty ilmoitus
Toivoen Aito
T:AloittajaEn ole löytänyt muualta lähdeaineistoa tai viittauksia mainitsemiisi ateismi alalajeihin, siis alkoholi tai eriteateismiin, kuin tältä palstalta. Ja tältäkin siten, ettei täällä ole viitteitä tai lähdeaineistoa siten, että niitä olisi muualla mainittu. Siksi voidaan tehdä olettamus, että ne ovat nimenomaan palsta-ateismille tyypillisiä piirteitä, koska niistä on kuitenkin aika runsaasti kirjoitettu. Ja niistä useammalta vuodelta mainintoja.
Kiinnostavaa sen sijaan on mainitsemasi alkoholin ja ateismin yhteys. Mikä ateismissa johtaa alkoholismiin? Kuinka näet ateistisen ja teistisen päihdekulttuurin eroavan toisistaan? Onko ateistisella ja teistisellä päihdekulttuurilla eroavaisuuksia toisistaan. Miten näet eri kulttuurien vaikutuksen ateistiseen päihdekulttuurin ja teistiseen päihdekulttuuriin? Mitä eroja näet ateistisessa ja teistisessä päihdekulttuurissa, kun otat huomioon historian eri aikakaudet?
Erotatko tulkinnassasi toisistaan ateistisen päihdekulttuurin ja esim. ateistisen kulttuurin päihteiden väärinkäytön ja päihderiippuvuuden toisistaan? Entä teistisen puolen vastaavat ilmiöt?
Voivatko ateistinen ja teistinen päihteiden käyttäjä olla ystäviä keskenään ja olla yhdessä harrasteensa parissa? Vai onko erottava muuri liian suuri?
- Anonyymi
islamistit leikkaa varkailta kädet , kristiusko hyysää varkaita 🤣
eli minä ateistina olen islmistien kannalla , ei varkaita maailmaan .Voimme siis katsoa kristinuskonharhan muhammadanisminharhaa haitallisemmaksi, koska muhammadanisti ei ainakaan irtileikatulla kädellä varasta?
- Anonyymi
Kaikki uskonnot ovat jokseenkin jos eivät nyt haitallisia mutta tarpeettomia heille jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Mihinkään hävittämiseen en ryhtyisi: uskonnot häviävät pikku hiljaa ihan itsekseen.
- Anonyymi
EVVK, jokainen saa uskoa vaikka saunatonttuun
- Anonyymi
Ateistit haluavat mahdollisimman lepsun liberaalin jumalakseen. Ehkä pullea naurava budha sopisi heille, vaikka se ei jumala olekkaan, mutta aina parempi heille. Hän hyväksyisi kenet tahansa vilperin, tekipä hän mitä tahansa, leijumaan johonkin epämääräiseen. Mutta Raamatun, hyvyyttä rakastava ja vaativa Jumala, on heille kauhistus. Vaikka Hän järjesti pelastuksen kaikille halukkaille vilpereillekin Jeesuksen sovitustyön kautta. Jotka torjuvat Jeesuksen Herrauden ja pelastuksen, jäävät tietenkin ulos paratiisimaisesta Jumalanvaltakunnasta, oman toiveensa mukaisesti.
- Anonyymi
Hyvä jumalanne oli niin hyvä että antoi ristiinnaulita oman poikansa ja samalla osan itseään, käski Abrahamin uhrata poikansa, ja hävitti kansoja maan tasalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä jumalanne oli niin hyvä että antoi ristiinnaulita oman poikansa ja samalla osan itseään, käski Abrahamin uhrata poikansa, ja hävitti kansoja maan tasalle.
Aivan. Näistäkin esittämistäsi tapahtumista näemme Jumalan ja Jeesuksen valtavan armon ja rakkauden ihmisiä kohtaan. Et näköjään ole lukenut Raamattua, mutta kaikki Jumalan teot ovat hyviä. Kiittäkää Häntä riemuiten, niin alatte näkemään Hänen valtavan viisautensa.
- Anonyymi
1. Kristinusko 100
2. Juutalaisuus 70
3. Hindulaisuus 50
4. Tao- ja konfutselaisuus 30
5. Etniset uskonnot 10
6. Afrikan traditionaaliset uskonnot 7
7. Sikhiläisyys 5
8. Shintolaisuus 3
9. Muut pienet uskonnot 1
10. Islam 0
Tässä haitallisuuden mukaan pisteytettynä (100 on vahingollisin ja 0 ei ole vaaraksi kenellekään).- Anonyymi
Asiaa, kiitos
T.Avaaja - Anonyymi
Unohtui buddhalaisuus, joka on islamin tavoin täysi nolla eli ei yhtään haitallinen. :)
- Anonyymi
Riippuu täysin tulkinnasta. Elämä 1000 vuotta sitten islamin valta-alueilla oli paljon suvaitsevampaa kuin ns. kristityissä maissa. Toisin on nyt.
- Anonyymi
1. Kristinusko 100
2. Juutalaisuus 70
3. Hindulaisuus 50
4. Tao- ja konfutselaisuus 30
5. Etniset uskonnot 10
6. Afrikan traditionaaliset uskonnot 7
7. Sikhiläisyys 5
8. Shintolaisuus 3
9. Muut pienet uskonnot 1
10. Buddhalaisuus 0,1
11. Islam 0
Tässä haitallisuuden mukaan pisteytettynä (100 on vahingollisin ja 0 ei ole vaaraksi kenellekään).
Annoin buddhalaisuudelle 0,1 pistettä haitallisuudesta, sillä on se kuitenkin vähän uhkaavampi ja vaarallisempi kuin islam, jota voidaan pitää yhtä vaarattomana kuin uskonnottomuus/ ateismi, eli siitä ei aiheudu kenellekään mitään vahinkoa.- Anonyymi
Asiaa, kiitos
T.Avaaja - Anonyymi
Hih !
- Anonyymi
Uskonnon haitallisuus riippuu sen suhteesta ympäröivään reaalitodellisuuteen.
Mitä heiveröisempi ote uskonnolla on ympäröivään reaalitodellisuuteen, sitä haitallisempi se on.
Useilla fundislahkoista ei ole enää mitään otetta reaalimaailmaan vaan ne seilaavat jossain kaukana parodiahorisontinkin tuolla puolen.- Anonyymi
Eritteet ja alkoholi ovat omituinen teismin alalaji. Enkä usko niiden kiinnostavan ketään.
Ja kun mainitsemasi hihujen jutut eivät kiinnosta ketään ei enää kiinnosta kansanopistolla(ryhmäopetusta) opeteltu alja
vaan yksinolo ja keksikalja
Niin säälittävää palstan uskovaisten jutuista saan lukea
t. avaaja
- Anonyymi
> Ainakin näyttää siltä, että kristinusko olisi palstalla ykkönen haitallisuudessa ateistien mukaan?
Kristinusko on todennäköisesti ykkönen, koska totuus tekee kipeää monilla. - Anonyymi
Ensin yksinkertainen vastaus hihhulin typerään kysymykseen: Ei ole. Miksi ei ole, se on hihhulille kerrottu miljoona kertaa, eli jälleen kerran: Ateismi ei ole aate, uskonto, oppirakennelma. Se on vain näkemys, että jumalia ei todennäköisesti/varmasti/luultavasti ole. Mistään muusta (eikä tästäkään) ei ole yhteistä näkemystä. Jokaisella ateistilla on omansa.
Sitten kerron oman näkemykseni, joka ei ole kaikkien ateistien jakama, teroitettakoon se vielä kerran hihhulin tylsään mieleen.
Minusta tällä hetkellä länsimaisille ns. oikeusvaltioille haitallisin uskonto, teismin muoto, on ilman muuta islam. Kristinusko on sopeutunut tähän yhteiskuntamuotoon, eikä ole muutamia pikkuryhmiä lukuun ottamatta erityisen haitallinen. Katolisuudessa on suurena uskontona ongelmansa, mutta eivät ne yhteiskuntaa horjuta. Islam näyttää jo horjuttavan joitakin länsimaisia yhteiskuntia, saaden ne lipsumaan periaatteistaan ja sen vaikutusvalta vain kasvaa.
Mitä tulee muihin teismin muotoihin ja muihin uskontoihin, joista osa on ei-teistisiä, niilläkin on oma vaikutuksensa niiden yhteiskuntien rakenteisiin, joissa ovat merkittäviä, mutta ne eivät näytä erityisen haitallisilta. - Anonyymi
Jos ateismissa olisi luotu haitta-asteikko teismille, niin kyllähän se olisi julkista tietoa. Vai onko kyseessä salaliitto teistejä vastaan, johon sisältyy salaisia asteikkoja ja muita mittauskeinoja?
- Anonyymi
Minusta kristinuskosta ei ole enää suurtakaan haittaa. Yhteiskunta on niin sekularisoitunut. Historiallinen Valistuksen aika on vähentänyt Lähi-idän hulluuden kristinuskosta kovin vähäiseen osaan.
Muinaisesta hulluudesta ei ole jäljellä kuin muutama fundamentalisti, jotka lähinnä herättävät huvittuneisuutta.
Tosin ei siitä kristinuskosta mitään hyötyäkään ole.- Anonyymi
Tämä johtuu siitä että suurin osa kristityistä on sekularisoitunut.
Kehitys voi kulkea myös toiseen suuntaan. Esimerkiksi USA:ssa nousee trumppilainen äärioikeistolainen kristillisyys, joka on ryhtynyt sensuroimaan kirjastoja "vääränlaisista" kirjoista. Kaikista vääränlaisinta on tietenkin sellainen jossa puhutaan pippelistä ja pimpistä.
- Anonyymi
Teismin haitta aste ei riipu niinkään uskon sisällöstä kuin intensiteetistä jolla uskoo.
Uskohan on olennaisilta osiltaan järjen ja logiikan hylkäämistä ja todellisuuden kieltämistä totuuden korkeimpana kriteerinä. Mitä kauemmaksi etääntyy todellisuudesta ja rationaalisesta kritiitikistä, sitä suurempi riski uskonnossa on.
Tilannekohtaisesti vahingollisuus riippuu sitten minkälaisia saarnaajia ja "messiaita" alkaa uskoa hyödyntää egonsa kasvattamisessa. Jos vaikka tulee joku juoppo "uskonpuhdistaja" joka saarnaa synkeää rasismia ja vihaa, niin se voi johtaa kansanmurhiin vielä satoja vuosia tämän gurun kuoleman jälkeen.- Anonyymi
Tämä pätee uskontojen lisäksi kaikkiin muihinkin dogmaattisiin oppeihin poliittisista ääriliikkeistä salaliittoteorioihin. Ero uskonnon ja salaliittotoerian välillä ei muutenkaan ole kovin suuri.
- Anonyymi
Báhai Uskonto taitaa olla haitallisuudessa täysin ongelmaton. Samoin on Buddhalaisuuden kanssa. Kaksi parasta, Valitettavasti Islam on väkivaltainen
koska lähes kaikki terrori iskut ovat uskonnon piirissä. Teurastusta käytännössä. Itsemurhaiskuja ei tehdä kristinuskossa. Jeesus ei ole koskaa puhuessaan levittänyt väkivaltaa. Sotapäällikkö Muhammed toisin, Jeesus puhui rakkaudesta,"Valitettavasti Islam on väkivaltainen
koska lähes kaikki terrori iskut ovat uskonnon piirissä. Teurastusta käytännössä. Itsemurhaiskuja ei tehdä kristinuskossa. Jeesus ei ole koskaa puhuessaan levittänyt väkivaltaa. Sotapäällikkö Muhammed toisin, Jeesus puhui rakkaudesta..."
Höpsistä, olet käsittänyt asian täysin väärin. Islam on rauhan uskonto. Uusi Seelanti on maailman islamilaisin maa. Suomi on sijalla 13.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusi-seelanti-on-maailman-islamilaisin-maa-myos-suomi-listan-karkipaassa-tutkijat-laativat-listan-koraanin-oppien-noudattamisesta/- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Valitettavasti Islam on väkivaltainen
koska lähes kaikki terrori iskut ovat uskonnon piirissä. Teurastusta käytännössä. Itsemurhaiskuja ei tehdä kristinuskossa. Jeesus ei ole koskaa puhuessaan levittänyt väkivaltaa. Sotapäällikkö Muhammed toisin, Jeesus puhui rakkaudesta..."
Höpsistä, olet käsittänyt asian täysin väärin. Islam on rauhan uskonto. Uusi Seelanti on maailman islamilaisin maa. Suomi on sijalla 13.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusi-seelanti-on-maailman-islamilaisin-maa-myos-suomi-listan-karkipaassa-tutkijat-laativat-listan-koraanin-oppien-noudattamisesta/Ompas kummallinen tutkimus. Voi olla totta ja varmasti onkin. . Uudessa-Seelannissa ei ole kuitenkaan terrori tapahtumia samassa mittakaavassa kuin Euroopassa. Kansanluonne on erilainen ja paljon hienovaraisempi ja sofistikoituneempi kuin itse ytimessä. Iran Irak. Pakistan etc. Tämä oli uutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ompas kummallinen tutkimus. Voi olla totta ja varmasti onkin. . Uudessa-Seelannissa ei ole kuitenkaan terrori tapahtumia samassa mittakaavassa kuin Euroopassa. Kansanluonne on erilainen ja paljon hienovaraisempi ja sofistikoituneempi kuin itse ytimessä. Iran Irak. Pakistan etc. Tämä oli uutta.
Tulisieluisia kansoja ja auringon vaikutus ja ihmisrotu on erilainen. Englannissakin kyllä huudetaan parlamentissa oikein tosissaan, mutta se jää siihen. Tempperamentti on vielä kaukana väkivaltaisuudesta. Saa huutaa. Ei vahinkoja.
- Anonyymi
Ateistina pitää taas valistaa muita siitä, mitä Jeesus todella sanoi. Hän oli tyypillinen hurmahenkinen saarnaaja joka käytti hyvin väkivaltaista retoriikkaa:
"34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
36 Viholliset ovat oman talon väkeä."
Lisäksi hän vaati alamaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta ja rakkautta:
"37 Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle."
Jokainen äiti, joka sanoo, että hänen lapsensa ovat hänelle rakkain asia maailmassa joutaa siis palamaan helvetin tulessa ikuisessa kärsimyksessä, koska ei rakasta Jeesusta enemmän kuin lapsiaan.
Jeesus lausui myös vertauskuvia jotka voi tulkita jopa vääräuskoisten likvidoimiseksi:
"29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin."
UT:ssa ruumis/vartalo on usein seurakunnan vertauskuva. Mitä tarkoittaa, kun joku osa seurakunnasta viekoittelee sitä syntiin ja sepitää "hakata poikki"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ateistina pitää taas valistaa muita siitä, mitä Jeesus todella sanoi. Hän oli tyypillinen hurmahenkinen saarnaaja joka käytti hyvin väkivaltaista retoriikkaa:
"34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
36 Viholliset ovat oman talon väkeä."
Lisäksi hän vaati alamaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta ja rakkautta:
"37 Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle."
Jokainen äiti, joka sanoo, että hänen lapsensa ovat hänelle rakkain asia maailmassa joutaa siis palamaan helvetin tulessa ikuisessa kärsimyksessä, koska ei rakasta Jeesusta enemmän kuin lapsiaan.
Jeesus lausui myös vertauskuvia jotka voi tulkita jopa vääräuskoisten likvidoimiseksi:
"29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin."
UT:ssa ruumis/vartalo on usein seurakunnan vertauskuva. Mitä tarkoittaa, kun joku osa seurakunnasta viekoittelee sitä syntiin ja sepitää "hakata poikki"?Ei kukaan voi kuvitellakaan Jeesuksen sanomaksi. Ei tule hänen omasta suustaan vaan uskonnollisen hurmoksen kokeneelta ihmiseltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan voi kuvitellakaan Jeesuksen sanomaksi. Ei tule hänen omasta suustaan vaan uskonnollisen hurmoksen kokeneelta ihmiseltä.
Onko mikään "Jeesuksen sanoma" oikeasti olemassa olleen Jeesuksen sanomaa. Kaikki evankeliumit on kirjoitettu 100-300 vuotta myöhemmin kuin väitetyt tapahtumat tapahtuivat ja kaiken lisäksi evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, kun Jeesuksen väitettiin saarnanneen arameaksi.
Kuten tiedämme Uuden Testamentin vanhimmista teksteistä eli Paavalin kirjeistä, niin rehellisillä kristityillä oli tapa pistää omia ajatuksiaan muiden nimiin saadakseen niille arvovaltaa. Paavalin nimiin väärennettiin kirjeitä sujuvasti hänen kuolemansa jälkeen. Ja hyvin ovat kelvanneet Raamattuun. - Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Valitettavasti Islam on väkivaltainen
koska lähes kaikki terrori iskut ovat uskonnon piirissä. Teurastusta käytännössä. Itsemurhaiskuja ei tehdä kristinuskossa. Jeesus ei ole koskaa puhuessaan levittänyt väkivaltaa. Sotapäällikkö Muhammed toisin, Jeesus puhui rakkaudesta..."
Höpsistä, olet käsittänyt asian täysin väärin. Islam on rauhan uskonto. Uusi Seelanti on maailman islamilaisin maa. Suomi on sijalla 13.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uusi-seelanti-on-maailman-islamilaisin-maa-myos-suomi-listan-karkipaassa-tutkijat-laativat-listan-koraanin-oppien-noudattamisesta/Kun olet tuota mieltä, niin mitä jos menisit Saudi-Arabiaan julistamaan ateismiasi?
Tai Afganistaniin, Syyriaan tai Iraniin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko mikään "Jeesuksen sanoma" oikeasti olemassa olleen Jeesuksen sanomaa. Kaikki evankeliumit on kirjoitettu 100-300 vuotta myöhemmin kuin väitetyt tapahtumat tapahtuivat ja kaiken lisäksi evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, kun Jeesuksen väitettiin saarnanneen arameaksi.
Kuten tiedämme Uuden Testamentin vanhimmista teksteistä eli Paavalin kirjeistä, niin rehellisillä kristityillä oli tapa pistää omia ajatuksiaan muiden nimiin saadakseen niille arvovaltaa. Paavalin nimiin väärennettiin kirjeitä sujuvasti hänen kuolemansa jälkeen. Ja hyvin ovat kelvanneet Raamattuun.Olet väärässä. Evankeliumit kirjoitettiin 1000-2000 vuotta keisari Vespasianuksen kuoleman jälkeen. Se mahdollisti oikeaan osuneet profetiat, kun ne kirjoitettiin vasta tapahtumien jälkeen ja tietysti saksan kielellä. :)
Anonyymi kirjoitti:
Kun olet tuota mieltä, niin mitä jos menisit Saudi-Arabiaan julistamaan ateismiasi?
Tai Afganistaniin, Syyriaan tai Iraniin?Miten ne nyt liittyy siihen, että Uusi Seelanti ja Suomi ovat hyvin islamilaisia maita eli me toisin sanoen olemme laittaneet hyvin täytäntöön Koraanin idealistiset opit rauhasta, tasa-arvosta ja toisten ihmisten arvostamisesta, jota te kristityt hihhulit pyritte vihassanne murentamaan kaikin tavoin.
- Anonyymi
Entä mitä uskonto on tehnyt maailman suurimmalle demokratialle?
Trumpilaisuus kaikkine lieveilmiöineen on hyvin voimakkaasti uskontoperäistä.
Ketkä pyrkivät kaventamaan jenkkiläisten oikeutta äänestää? Vastaus: Voimakkaasti kristityt!
Minkälaisissa rooleissa ovat jenkkiläisten asehullujen uskonto? Arvaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä mitä uskonto on tehnyt maailman suurimmalle demokratialle?
Trumpilaisuus kaikkine lieveilmiöineen on hyvin voimakkaasti uskontoperäistä.
Ketkä pyrkivät kaventamaan jenkkiläisten oikeutta äänestää? Vastaus: Voimakkaasti kristityt!
Minkälaisissa rooleissa ovat jenkkiläisten asehullujen uskonto? Arvaa!Maailman suurin demokratia on Intia, jossa sielläkin uskonkiihko tärvelee politiikkaa. Intia osoittaa sen, että uskonnoissa on valuvika ja myös pohjimmiltaan hyvin monimuotoista ja "suvaitsevaista" hindulaisuutta voi käyttää väkivallan lietsontaan.
Kaikkien uskontojen lähtökohta on se, että laitetaan aivot narrikkaan ja siitä ei hyvä seuraa.
Yhdysvallat on maailman vanhin demokratia ja sekin luisumassa fasismin suuntaan, kun uskonnollinen äärioikeisto yrittää esimerkiksi estää "väärien aineisten" äänestämistä vaalilakeja muuttamalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maailman suurin demokratia on Intia, jossa sielläkin uskonkiihko tärvelee politiikkaa. Intia osoittaa sen, että uskonnoissa on valuvika ja myös pohjimmiltaan hyvin monimuotoista ja "suvaitsevaista" hindulaisuutta voi käyttää väkivallan lietsontaan.
Kaikkien uskontojen lähtökohta on se, että laitetaan aivot narrikkaan ja siitä ei hyvä seuraa.
Yhdysvallat on maailman vanhin demokratia ja sekin luisumassa fasismin suuntaan, kun uskonnollinen äärioikeisto yrittää esimerkiksi estää "väärien aineisten" äänestämistä vaalilakeja muuttamalla.Mikä on paras ateismiin siirtyvistä maista, jossa on vähiten väkivaltaa ja pahoinvointia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on paras ateismiin siirtyvistä maista, jossa on vähiten väkivaltaa ja pahoinvointia?
Ukraina. :)
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Miten ne nyt liittyy siihen, että Uusi Seelanti ja Suomi ovat hyvin islamilaisia maita eli me toisin sanoen olemme laittaneet hyvin täytäntöön Koraanin idealistiset opit rauhasta, tasa-arvosta ja toisten ihmisten arvostamisesta, jota te kristityt hihhulit pyritte vihassanne murentamaan kaikin tavoin.
Höpsistä! Kristityt ovat pistäneet käytäntöön Raamatun Jumalan eli meidän rakastavan taivaallisen Isämme käskyt ja elämän ohjeet, niin että tasa-arvo ja rauha vallitsevat eikä kukaan tee mitään toiselleen niin kauan kuin vain noudattaa hyvän Jumalan käskyjä (Raamatun käskyjä ja ohjeita siis).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ukraina. :)
Wikipedian mukaan siirtymä ateismiin on vielä pitkä Ukrainassa. Mutta osoittaa myös sen, että on ateismin ja teismin välivaihtoehtoja tai niistä kiinnostumattomia.
"As of 2018, according to a survey held by the Razumkov Center, 71.7% of the total respondents declared to be believers, while 11.5% were uncertain whether they believed or not, 5.3% were uninterested in beliefs, 4.7% were unbelievers, 3.0% were atheists, and a further 3.7% found it difficult to answer the question.!"
- Anonyymi
Richard Dawkins jauhaa kaikista uskovaisista jauhelihaa.
Hän pystyy todistamaan professorina jumalien olemattomuuden.
Uskovaiset vain ei usko tosiasioita joita heidän eteensä heitetään joka päivä lisää ja se on sääli,kiusaavat henkiolennoillaan sekä itseään että muita. Ja aiheuttavat syviä juopia maailmaan ja päättymättömiä sotia ,ja aseiden kehittyessä kaikki voi päättyä siten vain yhteen suureen ydinsotaan ,mikä on kaikkein pelottavinta nykymaailmassa,ainakin mitä tiedämme nyt.- Anonyymi
Richrad Dawkins on sitä mieltä, että ihmisten kaikki pahuus on uskonnon syytä. Hän kieltää ihmisen evoluutiohistoriallisen tausta, joka todistaa ihmisen olevan luonnostaan väkivaltainen, varasteleva, raiskaava, valehteleva ja pahaan kykenevä peto (tappaja).
RD on satusetä. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Richrad Dawkins on sitä mieltä, että ihmisten kaikki pahuus on uskonnon syytä. Hän kieltää ihmisen evoluutiohistoriallisen tausta, joka todistaa ihmisen olevan luonnostaan väkivaltainen, varasteleva, raiskaava, valehteleva ja pahaan kykenevä peto (tappaja).
RD on satusetä. :)En tiedä onko mr Dawkins sanonut noin,mutta tottahan tuo on,ihminen on luonnostaan paha.
Hurjin pointti on että on ainoastaan uskontojen ansiota että maailmaan on tuotu ilosanoma pelastuksesta kunhan vain elämme kunnolla sillä muuten ihminen olisi tappanut toisensa sukupuuttoon jo ajat,tuhansia vuosia sitten,vaikka jumalia ei olekaan.
Se tunnustus pitää antaa uskonnoille ja tulevaisuudessa moraalia voidaan ehkä yllä pitää vain ankaralla kurilla,ja laeilla ja jos et kunnioita sitä ,kohtalonasi on aina kuolemantuomio.
Se taitaa olla ainoa laki ja sääntö joka pitää maailmassa edes vähän positiivista moraalia yllä.
Kannattaa noudattaa tuota ohjetta elämässä jos aikoo ollenkaan elää täällä, ja ei nostaa päätään muiden yläpuolelle ääriylimielisenä.
Elämä on paradokseja täynnä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä onko mr Dawkins sanonut noin,mutta tottahan tuo on,ihminen on luonnostaan paha.
Hurjin pointti on että on ainoastaan uskontojen ansiota että maailmaan on tuotu ilosanoma pelastuksesta kunhan vain elämme kunnolla sillä muuten ihminen olisi tappanut toisensa sukupuuttoon jo ajat,tuhansia vuosia sitten,vaikka jumalia ei olekaan.
Se tunnustus pitää antaa uskonnoille ja tulevaisuudessa moraalia voidaan ehkä yllä pitää vain ankaralla kurilla,ja laeilla ja jos et kunnioita sitä ,kohtalonasi on aina kuolemantuomio.
Se taitaa olla ainoa laki ja sääntö joka pitää maailmassa edes vähän positiivista moraalia yllä.
Kannattaa noudattaa tuota ohjetta elämässä jos aikoo ollenkaan elää täällä, ja ei nostaa päätään muiden yläpuolelle ääriylimielisenä.
Elämä on paradokseja täynnä.siis: ilosanoma = Gayness. Homous ja uskonto, Ihana Jeesususko ja homoseksi
ekämäni sisältö
Kristus KIITOS HOMOUDESTANI AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Tuossa jo kerrottiin sinulle, että ateismi on vain sitä ettei näe syytä uskoa jumalväitteisiin.
Yksilönä näen teismin haitat sen vaikutuksesta yhteiskuntaan. Kristinusko sattuu olemaan tässä maailman kolkassa se yleisin ja voi vaikuttaa yhteiskuntaan erilaisilla tavoilla paljon todennäköisemmin kun muut teismin muodot vielä toistaiseksi. Minulle on aivan sama minkä uskonnon aate on esimerkiksi vihata homoja, niin se ei ole oikein ja edistä yhteiskunnan tasa-arvoa.
Teismin alla on hyvin kirjava joukko eikä siinä oikein voi musta-valkoisesti edes kuvata.
Yhteiskunta on onneksi Suomessa muuttunut parempaan suuntaan kun uskontojen vaikutus on vähentynyt. Toivon mukaan linja jatkuu samana. - Anonyymi
Kristinusko on vainotuin uskonto, josta 250 miljoonaa vainottua maailmassa todistaa. Muut pelkäävät kristittyjen ainoata elävää Jumalaa. Siksi he yrittävät tappaa edes kristityt, koska mikään voima maailmankaikkeudessa ei pysty voittamaan ainoaa elävää Jumalaa.
- Anonyymi
Siis vähänkuin kakkaaminen 3 viikon suviseurojen jälkeen
- Anonyymi
"Onko ateisteilla jotain haitta-asteikkoa sen mukaan kuinka he arvostelevat teismien haitallisuutta?"
En tiedä muista ateisteista, mutta itse en ole määritellyt mitään tarkempaa haitta-asteikkoa. Haittakin on sellainen käsite, mikä pitäisi ensin määritellä. Jos ajatellaan uskontoa kulttuuri-ilmiönä, niin kulttuurin kautta päässemme tarkastelemaan asiaa sosiaalisena, poliittisena, ihmiskäsityksiin kytkeytyvän oikeudenmukaisuuden yms. ilmiönä, jonka keskiössä olisi moraalinen ja eettinen tarkastelu.
"Ainakin näyttää siltä, että kristinusko olisi palstalla ykkönen haitallisuudessa ateistien mukaan?"
Tämä voi johtua siitä, että Suomessa ja suomenkielisillä verkkoalustoilla uskonnoista näyttävintä roolia ottaa kristinusko kannattajineen. Tälläkin palstalla on historiansa kristityistä trolleista, jotka ovat kaataneet henkisen lokaviemärinsä sisällön ateistien niskaan. Ei liene ihme, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, ja tästä muodostuu käsitys, että ateistit nimenomaisesti arvostelisivat kristinuskoa.
Ainakin minun mielestäni kristinusko on niin monimuotoinen, pitkän historian läpikäynyt uskonnollinen kokonaisuus, että olisi harhaanjohtavaa määritellä se yksistään yhtenä uskontona jollakin haitta-asteikolla. Jos ajatellaan tavallisia maltillisia uskovaisia suomalaisia ihmisiä, jotka tekevät kaikkia samanlaisia asioita kuin muutkin suomalaiset, niin mielestäni heidän uskonnollisuudestaan ei ole kellekään muulle mitään haittaa, ja jos heidän uskonnostaan on heille itselleen haittaa, niin se on heidän oma asiansa/ongelmansa.
Mutta sitten, kuten tällaiseltakin palstalta aina välillä saa lukea, Suomessakin operoi joukko uskonnollisia liikkeitä tai niiden motivoimia nettiöyhöttäjiä, joiden uskonnolliset näkemykset ovat äärilaitaa niihin maltillisiin tavallisiin uskovaisiin nähden. Niissä näkemyksissä korostuu välillä selkeä viha epäuskovia ja vääräuskoisia kohtaan, niissä vaaditaan ihmisoikeuksien vastaisia sosiaalipoliittisia toimenpiteitä ja pseudotieteellis-apologeettisten oppien tuomista kouluopetukseen tieteen rinnalle tai jopa tilalle. Tällainen kristinuskon piirissä oleva toiminta on mielestäni haitallista sivistykselle ja ympäristölle.
"Mutta mitkä muut uskonnot tulevat seuraavina ja missä järjestyksessä?"
Kokonaisuutena jos ajattelee, niin mielestäni islam on näistä tunnustetuimmista uskonnoista haitallisimmasta päästä. Näin on siksi, että islam kieltää islamista luopumisen kuolemanrangaistuksen uhalla. Kun tämä yhdistetään islamilaiseen eskatologiaan, jonka mukaan islam käy lopulta lopunaikojen taistelua muita vastaan, niin onhan tämä vaarallisen kuuloinen juttu. Ja ei tarvitse vain kuulostella ja luulotella kun nähdään maailmalta mitä kauheuksia islamistinen radikalismi on saanut aikaan.
Periaatteessa minkä tahansa uskonnon sisältä löytynee jotain erityisen pahoja kultteja tai muita suuntauksia, jotka voivat jollain tavalla tarkasteltua ajaa jonkin toisen ohi pahuudessaan. Vaikeaa näitä on minusta eritellä jossain järjestyksessä. Ylipäätään voisi sanoa, että uskonnot kun tapaavat tarjota ihmisille realiteetteihin perustumattomia käsityksiä ja odotuksia, niin huono asiahan se on.
Miksi et katsoisi maailmaa sellaisena kuin se on, niin tarkasti kun vain voit nähdä ja myöntää, että loput on jotain, mitä et tiedä tai ymmärrä? Miksi teeskentelet ylimaailmallisia tarinoita mielessäsi todeksi ja kuvittelet, että tässä kosmoksessa juuri sinulla on jokin erityismerkitys ja ennalta määrätty rooli ja kohtalo? Tällä tavalla uskonnot voivat olla yllättävissä käänteissä haitallisia, kun ne vääristävät ihmisen suhdetta todellisuuteen.- Anonyymi
Ehkä se menee kutakuinkin noin? Haitat ihmisten toiminnasta voivat olla itselle ihmiselle, heidän ympäristölleen tai yhteiskunnalle.
Kristinusko (tai jokin jota kutsutaan uskovaisuudeksi) on ehkä eniten esillä palstalla kritiikkimielessä. Siksi voidaan ehkä esittää, että se kristinusko, jokin uskovaisuus tai mahdollisesti jokin kristillisperäinen uskomus on ateistien kritiikin ykkösenä?
En näe pahaksi vaikka uskonnon opetusta. Mutta mielestäni esim. uskonnollisiin rakennuksiin tai muihin sellaisiin ei ihmisten olisi ilman omaa tahtoa mentävä koulussa. Tosin en tiedä mennäänkö niihin nykyään kouluissa?
Miten hinduismi ateistien mielestä vaikuttaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä se menee kutakuinkin noin? Haitat ihmisten toiminnasta voivat olla itselle ihmiselle, heidän ympäristölleen tai yhteiskunnalle.
Kristinusko (tai jokin jota kutsutaan uskovaisuudeksi) on ehkä eniten esillä palstalla kritiikkimielessä. Siksi voidaan ehkä esittää, että se kristinusko, jokin uskovaisuus tai mahdollisesti jokin kristillisperäinen uskomus on ateistien kritiikin ykkösenä?
En näe pahaksi vaikka uskonnon opetusta. Mutta mielestäni esim. uskonnollisiin rakennuksiin tai muihin sellaisiin ei ihmisten olisi ilman omaa tahtoa mentävä koulussa. Tosin en tiedä mennäänkö niihin nykyään kouluissa?
Miten hinduismi ateistien mielestä vaikuttaa?Hindulaisuus vaikuttaa lähinnä vain Intiassa. Hindulaisuuteen kuuluva kastilaitos aiheuttaa eriarvoisuutta ja äärihindut vainoavat muun uskoisia, erityisesti muslimeita joita siellä on myös paljon.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1976098Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442847- 442307
- 932069
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382021Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2301417- 771392
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa3031387Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131316Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j61256