Putinin toimia ei tule kostaa venäläisille

"Jos venäläiset eivät kannata sotaa, niin miksi he ovat tappamassa ukrainalaisia?"

Aloittajan väite ei kuulunut, että ketkään venäläiset eivät kannattaisi sotaa. Se kuului, että harva venäläinen kannattaa sota. Olen itse aloittajan väitteestä eri mieltä, ja käsittelen myös sitä, mutta tartun nyt erityisesti sinun kommenttisi virheellisyyksiin.

Sodan hyväksymättömyys ei tietenkään ole este viholliseksi määritetyn osapuolen tappamisesta. Sotaan voi joutua hyväksymättä sitä, ja vihollisia voi joutua tappamaan oman selviytymisen vuoksi joko suoraan taistelussa pärjäämisen kannalta tai myöhemmin siksi, että käsketyistä toimista kieltäytyminen voi johtaa toimenpiteisiin.

Venäjä ei ole oikeusvaltio, eikä se piittaa kansainvälisistä sopimuksista. Se ei ole journalistisesti avoin valtio. Siellä on väläytelty kuolemantuomion palauttamista. Jos venäläinen varusmies kuumotetaan allekirjoittamaan itsensä sopimussotilaaksi, häntä voidaan myös kuumottaa kuolettavilla seurauksilla, jos hän rikkoo sopimustaan. On mahdollista, ja mielestäni uskottavaakin, että venäläissotilailla on syynsä pelätä mitä heille tapahtuu, jos he eivät tottele.

Ei ole myöskään toisensa poissulkevia asiainhaaroja ne, että venäläiset sotilaat tietävät joutuvansa sotaan, mitä eivät hyväksy, mutta yrittävät itseään suojellakseen valehdella, etteivät edes tienneet joutuneensa sotaan. Luonnollisesti he haluavat antaa vangitsijoilleen mahdollisimman syyttömän kuvan itsestään, vaikka se toisaalta asettaa heidät myös ongelmalliseen tilanteeseen Venäjän suhteen silloin, kun he käsketysti sanovat videolla, että "venäläiset menkää kotiin, tänne ei tarvitse tulla". He voivat silti siis samaan aikaan oikeasti vastustaa sotaa, mutta eivät voi toimia toisin.

"Venäläiset äidit, nuo joiden pojat on viety "sotaharjoitukseen" ja jotka eivät tienneet että heitä viedään oikeaan sotaan, voisivat osoittaa mieltään sotaa vastaan."

Nämä venäläiset äidithän eivät välttämättä vielä edes tiedä, että juuri heidän poikansa ovat sodassa Ukrainassa. Mediatietojen mukaan ainakin joiltain venäläissotilailta on takavaroikoitu puhelimet. Ja kuten sanottu, niin Venäjällä on mediakontrolli, ja venäläisille uutisoidaan "rauhanturvaamiseksi toteutetusta erityisoperaatiosta". Eivät venäläiset välttämättä mitenkään voi tietää missä heidän varusmies- tai sopimussotilasomaisensa kulloinkin palvelee, ja mitä tuo palvelu käytännössä tarkoittaa. Käynnissähän on ollut joukko harjoituksia, joissa suuri osa joukoista on ollut.

Sitten pitää tosiaan ymmärtää sekin vaihtoehto, että itse asiassa jotkut venäläiset nimenomaan hyväksyvät tuon sodan, varmasti siltikin, että heidän poikansa on siellä. Venäjällä on putistisen propagandan ja imperialistisen nationalismin sellaisenaan nielevääkin kansaa, jolle on ylpeyden aihe, että Venäjä osoittaa mahtiaan. He voivat uskoa Putinin valheet rauhanturvaoperaatiosta tai olla muuten vaan sitä mieltä, että Ukraina on uhka Venäjälle, ja se olisi neutraloitava ennemmin tai myöhemmin, vaikka rankemminkin sotatoimin.

"Nyt mielenosoittajia on kaduilla muutamia kymmeniä , jotka miliisin on helppo viedä vankilaan. Kun heitä olisi tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miliisit eivät voisi mitään."

Venäjällä on mediatietojen mukaan pidätetty tuhansia mielenosoittajia. Ja jälleen toistaen, Venäjä ei ole mikään oikeusvaltio. Menisitkö itsekään osoittamaan mieltäsi, vaikka mielestäsi kuinka tärkeästä asiasta, jos erittäin todennäköinen tai suorastaan varma seuraus on, että sinut pidätetään, ja sinua voidaan kohdella täysin mielivaltaisesti? Sinua voidaan hakata, kiduttaa ja pakottaa näin allekirjoittamaan jokin rikos, josta voit saada kohtuuttoman vankeusrangaistuksen. Venäjän vankilat eivät varmasti ole mitä miellyttävimpiä paikkoja maailmassa.

Ja nyt tätä taustaa vasten mieti kaikkia mahdollisia asioita, joissa olet eri mieltä oman maamme hallinnon kanssa. Oletko ollut osoittamassa mieltä, vaikka tietänetkin, että kunhan noudatat tarvittaessa poliisin ohjeita, sinuun ei kajota väkivaltaisesti? Tiedät myös, että saat korkeintaan sakot, etkä joudu hakattuna vankilaan. Kuinka paljon osoitat mieltäsi, vaikka se on Suomessa paljon turvallisempaa (oletan tässä, että asut Suomessa)?

Mitenkä tapahtuikaan Valko-Venäjällä, missä Lukashenkan vastaiset protestit olivat aivan valtavia? Kaikki hakattiin vaiteliaiksi. Myös naiset. Olisiko sinulla kanttia kokea sama? Kysyn vain ihan mielenkiinnosta koska minä ainakin voin myöntää, että minulla ei varmaankaan olisi.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos venäläiset eivät kannata sotaa, niin miksi he ovat tappamassa ukrainalaisia?"

Aloittajan väite ei kuulunut, että ketkään venäläiset eivät kannattaisi sotaa. Se kuului, että harva venäläinen kannattaa sota. Olen itse aloittajan väitteestä eri mieltä, ja käsittelen myös sitä, mutta tartun nyt erityisesti sinun kommenttisi virheellisyyksiin.

Sodan hyväksymättömyys ei tietenkään ole este viholliseksi määritetyn osapuolen tappamisesta. Sotaan voi joutua hyväksymättä sitä, ja vihollisia voi joutua tappamaan oman selviytymisen vuoksi joko suoraan taistelussa pärjäämisen kannalta tai myöhemmin siksi, että käsketyistä toimista kieltäytyminen voi johtaa toimenpiteisiin.

Venäjä ei ole oikeusvaltio, eikä se piittaa kansainvälisistä sopimuksista. Se ei ole journalistisesti avoin valtio. Siellä on väläytelty kuolemantuomion palauttamista. Jos venäläinen varusmies kuumotetaan allekirjoittamaan itsensä sopimussotilaaksi, häntä voidaan myös kuumottaa kuolettavilla seurauksilla, jos hän rikkoo sopimustaan. On mahdollista, ja mielestäni uskottavaakin, että venäläissotilailla on syynsä pelätä mitä heille tapahtuu, jos he eivät tottele.

Ei ole myöskään toisensa poissulkevia asiainhaaroja ne, että venäläiset sotilaat tietävät joutuvansa sotaan, mitä eivät hyväksy, mutta yrittävät itseään suojellakseen valehdella, etteivät edes tienneet joutuneensa sotaan. Luonnollisesti he haluavat antaa vangitsijoilleen mahdollisimman syyttömän kuvan itsestään, vaikka se toisaalta asettaa heidät myös ongelmalliseen tilanteeseen Venäjän suhteen silloin, kun he käsketysti sanovat videolla, että "venäläiset menkää kotiin, tänne ei tarvitse tulla". He voivat silti siis samaan aikaan oikeasti vastustaa sotaa, mutta eivät voi toimia toisin.

"Venäläiset äidit, nuo joiden pojat on viety "sotaharjoitukseen" ja jotka eivät tienneet että heitä viedään oikeaan sotaan, voisivat osoittaa mieltään sotaa vastaan."

Nämä venäläiset äidithän eivät välttämättä vielä edes tiedä, että juuri heidän poikansa ovat sodassa Ukrainassa. Mediatietojen mukaan ainakin joiltain venäläissotilailta on takavaroikoitu puhelimet. Ja kuten sanottu, niin Venäjällä on mediakontrolli, ja venäläisille uutisoidaan "rauhanturvaamiseksi toteutetusta erityisoperaatiosta". Eivät venäläiset välttämättä mitenkään voi tietää missä heidän varusmies- tai sopimussotilasomaisensa kulloinkin palvelee, ja mitä tuo palvelu käytännössä tarkoittaa. Käynnissähän on ollut joukko harjoituksia, joissa suuri osa joukoista on ollut.

Sitten pitää tosiaan ymmärtää sekin vaihtoehto, että itse asiassa jotkut venäläiset nimenomaan hyväksyvät tuon sodan, varmasti siltikin, että heidän poikansa on siellä. Venäjällä on putistisen propagandan ja imperialistisen nationalismin sellaisenaan nielevääkin kansaa, jolle on ylpeyden aihe, että Venäjä osoittaa mahtiaan. He voivat uskoa Putinin valheet rauhanturvaoperaatiosta tai olla muuten vaan sitä mieltä, että Ukraina on uhka Venäjälle, ja se olisi neutraloitava ennemmin tai myöhemmin, vaikka rankemminkin sotatoimin.

"Nyt mielenosoittajia on kaduilla muutamia kymmeniä , jotka miliisin on helppo viedä vankilaan. Kun heitä olisi tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miliisit eivät voisi mitään."

Venäjällä on mediatietojen mukaan pidätetty tuhansia mielenosoittajia. Ja jälleen toistaen, Venäjä ei ole mikään oikeusvaltio. Menisitkö itsekään osoittamaan mieltäsi, vaikka mielestäsi kuinka tärkeästä asiasta, jos erittäin todennäköinen tai suorastaan varma seuraus on, että sinut pidätetään, ja sinua voidaan kohdella täysin mielivaltaisesti? Sinua voidaan hakata, kiduttaa ja pakottaa näin allekirjoittamaan jokin rikos, josta voit saada kohtuuttoman vankeusrangaistuksen. Venäjän vankilat eivät varmasti ole mitä miellyttävimpiä paikkoja maailmassa.

Ja nyt tätä taustaa vasten mieti kaikkia mahdollisia asioita, joissa olet eri mieltä oman maamme hallinnon kanssa. Oletko ollut osoittamassa mieltä, vaikka tietänetkin, että kunhan noudatat tarvittaessa poliisin ohjeita, sinuun ei kajota väkivaltaisesti? Tiedät myös, että saat korkeintaan sakot, etkä joudu hakattuna vankilaan. Kuinka paljon osoitat mieltäsi, vaikka se on Suomessa paljon turvallisempaa (oletan tässä, että asut Suomessa)?

Mitenkä tapahtuikaan Valko-Venäjällä, missä Lukashenkan vastaiset protestit olivat aivan valtavia? Kaikki hakattiin vaiteliaiksi. Myös naiset. Olisiko sinulla kanttia kokea sama? Kysyn vain ihan mielenkiinnosta koska minä ainakin voin myöntää, että minulla ei varmaankaan olisi.

Lue lisää

Varmistamattomat videot vangiksi joutuneista venäläissotilaista tukevat pitkälti juurikin tuota: He eivät tienneet mihin menivät tai olivat täysin Kremlin propagandan sumentamia. Osaa heistä käy melkein sääliksi. Eräs sanoi, että hyökkäyskäskyn tottelematta jättäminen saattaisi johtaa pitkään jopa 25 vuoden vankeusrangaistukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=x47eNyXmPDo

Muutamia kymmeniä. 6 800 on jo pidätetty.
Venäjällä mielenosoitus vaatii vähän eri tavalla rohkeutta kuin Suomessa. Suomen venäjänkielinen väetsö ei ole sotaan syyllinen.

Järkisyitä kirjoitti:

Varmistamattomat videot vangiksi joutuneista venäläissotilaista tukevat pitkälti juurikin tuota: He eivät tienneet mihin menivät tai olivat täysin Kremlin propagandan sumentamia. Osaa heistä käy melkein sääliksi. Eräs sanoi, että hyökkäyskäskyn tottelematta jättäminen saattaisi johtaa pitkään jopa 25 vuoden vankeusrangaistukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=x47eNyXmPDo

Lue lisää

Juurikin noin ,tavisvenäläissotilaita kiristetään ja uhkaillaan hurjilla vankeustuomioilla tai jopa kuolemantuomioilla jos eivät hyökkää.
Mutta samahan se on myös täällä,vankeuteen joudut jos kieltäydyt ja varmaan otetaan samat sanktiot käyttöön kuin Venäjällä kieltäytymisestä rintamapalveluksesta jos sotatila tulee vielä Suomeenkin ja jos tilanne Venäjällä eskaloituu tarpeeksi pahaksi ja hyökkäävät tännekin.
Ei ole asiat muuttuneet mihinkään ww2sen ajoista,harmi. Suomenkin oikeusvaltio käsitteen voi suosiolla unohtaa. Toivottavasti vapaan maailman ihmiset eli jenkit saa vihiä Suomen systeemistä ja alkaa vaatia muutosta siihen.
Synnyinmaata kun ei voi valita, on harmi jos siellä on mitään tällaista pakottamista,monessa maassa silti on tällaista diktatuuria vieläkin 2020-luvulla.

Naurettavuuden huippu.

Anonyymi kirjoitti:

Naurettavuuden huippu.

Hymyä hyydytetään suolakurkkupurkki ja vodkapullo kerrallaan.

Karmeata.

Et sitten viitsinyt lukea paria ensimmäistä kappalettakaan?

"Venäläisistä valtaosa tukee presidenttinsä Vladimir Putinin ”erikoisoperaatiota” Ukrainassa, vaikka harva tietää, mitä tukee.

Venäjällä yleinen mielipide on selvästi ”erikoisoperaation” puolella, mutta käsitys siitä on riittämätön ja puutteellinen"

Tukee: kyllä, mutta se johtuu siitä että heille syötetään propagandaa, ja totuutta peitellään. Se on vähän eri asia kun tukea hyökkäyssotaa varauksettomasti.

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten viitsinyt lukea paria ensimmäistä kappalettakaan?

"Venäläisistä valtaosa tukee presidenttinsä Vladimir Putinin ”erikoisoperaatiota” Ukrainassa, vaikka harva tietää, mitä tukee.

Venäjällä yleinen mielipide on selvästi ”erikoisoperaation” puolella, mutta käsitys siitä on riittämätön ja puutteellinen"

Tukee: kyllä, mutta se johtuu siitä että heille syötetään propagandaa, ja totuutta peitellään. Se on vähän eri asia kun tukea hyökkäyssotaa varauksettomasti.

Lue lisää

Onko aivopestyksi tuleminen puolustus? Varmaan, mutta venäläiset sallivat tämän tapahtua itselleen.
Jos tavallinen venäläinen uskoo valtionsa propagandan, on hänen aika saada herätys, tekee se sitten kuinka kipeää tahansa. Oikeastaan siitä herätyksen onnistumisesta riippuu koko venäjän ja samalla maailman tulevaisuus. Ihan hirveästi en tunne sääliä tavallisia venäläisiä kohtaan, ennen kuin hoitavat maansa asiat kuntoon tavalla tai toisella.

RKP alkoi vihkiä samaa sukupuolta olevia, ruotsiksi tosin. Meillä separatistit saavat tehdä mitä haluavat.

Mikäs se Putin on?

Joo, sokeasti autoriteetin totteleminen näyttääkin olevan fiksu veto venäläisiltä? Lapsesta asti opetetaan, että teet tai itket ja teet. Siellä ne venäjän nuoret nyt vain toteuttavat sitä samaa.

Se joka lähtee selvään sotaan itsenäistä valtiota kohtaan on yksin, ja vain yksin, syyllinen. Kanssarikollinen valkovenäjä on syyllinen sotarikoksen tukemiseen, ja kaikki pakotteet pitäisi laajenta siihenkin valtioon.

Anonyymi kirjoitti:

Se joka lähtee selvään sotaan itsenäistä valtiota kohtaan on yksin, ja vain yksin, syyllinen. Kanssarikollinen valkovenäjä on syyllinen sotarikoksen tukemiseen, ja kaikki pakotteet pitäisi laajenta siihenkin valtioon.

Lue lisää

Suomi soti Afganistanissa. Kuuluta Suomikin sotarikolliseksi..

Anonyymi kirjoitti:

Suomi soti Afganistanissa. Kuuluta Suomikin sotarikolliseksi..

Sotarikos ei tarkoita itse sotimista. Se tarkoittaa tahallista hyökkäystä siviiliväestöä vastaan yms.

Putinin johtama Venäjä on yksin syyllinen Ukrainan sotaan.

Nato tulee vielä ratkaisemaan ja päättämään Putinin ristiretken. Vaihtoehtoina on antautua tai tapattaa itsensä. Kumman kusetettu sotilas valitsee?

Löytyykö linkkiä? Minä luulin, ettei operaatiota saa kutsua Venäjällä edes ”hyökkäykseksi” - se on sotaoperaatio, jolla pyritään estämään Itä-Ukrainan kansanmurhat ja poistamaan Yhdysvaltojen pystyttämä uus-natseista koostuva nukkehallitus tms.

Venäjällä mediaa hallitaan rankalla kädellä ja ihmisillä on täysin väärä kuva itse sodasta, jos he edes pitävät sitä sotana.

Eihän ne sotilaat tiedä menevänsä sotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän ne sotilaat tiedä menevänsä sotaan.

Jotain pitäisi älytä ihan itsekin.

Venäjä on kehitysmaa, jonka kansalaisilla on suuret luulot itsestään!

Pitää saada kunnioitusta, rajat siireltyä sillai miten olivat laajimmillaan ja pitäisi saada vasallivaltioita vielä ympärille. Ja millä lihaksilla? Valtion talous on mallia "banaanivaltio" eli eletään vain ja ainoastaan raaka-aineiden (öljy ja maakaasu) viennillä.

Asevoimienkin kehuttu kyvykkyys on jo nähty. Paljon on väkeä, vähän tulosta. Ovat jo joutuneet turvautumaan ydinaseilla uhkailuun. Siinäkin taas 50 vuoden takaiset ideat uudelleen lämmitettyinä, kun ei ole mitään uutta viimeiseen 50 vuoteen saatu aikaan. Avaruusvaltionkin on, mutta sinne avaruuteen mennään 60-luvulla kehitetyillä vehkeillä.

Suuret luulot kansalaisilla ja sitä varten ovat putlerin valtaan äänestäneet. Kovasti haluavat palata dementian kullittamiin wanhoihin hywiin aikoihin.

Orjia he ovat. Ovat olleet siitä saakka kun viikingit perustivat Novgorodin.

Ehkä traumat periytyvät geeneissä ?
Koko venäjälle tulisi järjestää terapiaa jotta saataisii katkaistua katastrofien ketju?

Putinille tulisi ehkä myös tarjota terapiaa jotta hän pääsisi lopulta sisarustensa kuolemien yli eikä pyrkisi väärillä tavoilla oikeuttamaan olemassaoloaan ?

Juuri näin, mitä kovempina tavalliset venäläiset pakotteet kokevat, sitä nopeammin he pääsevät nauttimaan vapaudesta. Siis jos älyävät tehdä jotain asian eteen.

Joko Suomeen on leiri suunnitteilla? Onko tietoa?