Köyhyys lisääntyy

1944-1999 suomessa työlainen ja keskiluokka kohotti elintasoaan.
Sen jälkeen tulotasot eriytyvät voimakkaasti, raha keskittyy.
Nykyään ei enää edes opiskelu takaa hyvää työpaikka ja elintasoa!!
Moni aiempi käytäntö on murtunut.

Sosiaalien nousu on hankalampaa.
Mutta viihde ja muu turhuus on lisääntynyt!
Elämme unelma huttu median alla.
Naivi idealismi on voimakasta ja tuhoaa omaa maata ja kulttuuria.
Samoin kuin ahne rosvo-kapitalismi.
3689
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

PS Kansaa...

...

Äänestä

Noimnhan se on menny. Aiemmin oli kehitys enemmän yhteistä. Nyt köhillä, kurjistumsta ja rikkailla lisää tuloja!
Ollaan eu luokkayhteiskunnassa nettomaksajina. Itsenäisyyttä ei enää ole.

Äänestä
  • Kyllä vahvasti ollaan yhteiskunnassa menossa ainakin tulevaisuuden ennustajien mukaan sellaisen kolmen "kastin" systeemiin. Vain 1/3 käy hyvin palkatuissa töissä ja elää sitä nk. normaalia elämää, mihin me olemme tottuneet. Toinen 1/3 käy alipalkatuissa töissä tai pätkätöissä tai muuten repaleisissa työsuhteissa ja saa osan tuloistaan joinakin vähäisinä avustuksina. Elämä on siis heillä yhtä ri,puilua ja taloudellista kamppailua.
    Viimeinen 1/3 elää pelkkien avustusten varassa, mutta nykyisen kaltaista elämää, eli sitä "hyvinvointiyhteiskuntaa" ei enää kyetä ylläpitämään, vaan näiden oslle lankeaa kurjuus jossakin betonibunkkeirissa tai kimppakämpässä tai jopa joukkomajoituksessa.
    Ei siis kannata elätellä mitään ruusuisia tulevaisuudenkuvia vaan valmistautua kurjuuteen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä vahvasti ollaan yhteiskunnassa menossa ainakin tulevaisuuden ennustajien mukaan sellaisen kolmen "kastin" systeemiin. Vain 1/3 käy hyvin palkatuissa töissä ja elää sitä nk. normaalia elämää, mihin me olemme tottuneet. Toinen 1/3 käy alipalkatuissa töissä tai pätkätöissä tai muuten repaleisissa työsuhteissa ja saa osan tuloistaan joinakin vähäisinä avustuksina. Elämä on siis heillä yhtä ri,puilua ja taloudellista kamppailua.
    Viimeinen 1/3 elää pelkkien avustusten varassa, mutta nykyisen kaltaista elämää, eli sitä "hyvinvointiyhteiskuntaa" ei enää kyetä ylläpitämään, vaan näiden oslle lankeaa kurjuus jossakin betonibunkkeirissa tai kimppakämpässä tai jopa joukkomajoituksessa.
    Ei siis kannata elätellä mitään ruusuisia tulevaisuudenkuvia vaan valmistautua kurjuuteen.

    "Ei siis kannata elätellä mitään ruusuisia tulevaisuudenkuvia vaan valmistautua kurjuuteen."

    Vai pitäisikö sittenkin käydä vähän kouluttautumassa ja liittyä siihen 1/3 osaan palkallansa eläviin?

    Nimim Aina itsensä työllä elättänyt

    Äänestä

Teen pimeet, ei kosketa kohelojen päätökset

Äänestä

Kaiken rikkauden valhe.
-askohautakuurna-

Äänestä

Eläkeleikkuri on osoittanut tuon todeksi viimeisten 21:n vuoden aikana.

Äänestä
  • Väitteessäsi ei ole järjen häivää! Jos palkkatyöläisten ostovoima olisi huvennut, kuten avauksessa väitetään, eläkeläiset eivät haikailisi palkkaindeksin perään, kuten sinä, koska kulutusindeksi antaisi paremman turvan kuin palkkaindeksi. Avauksen pohdinnassa työelämän muutoksista on varmasti perää, mutta siitä ei varmaan voi EU:ta syyttää. Vertailukohtaa voisi kenties hakea Balkanilta, mutta siellä ei käsittääkseni ole havaittavissa unioniin kuuluvien maiden kurjistumista ulkopuolisiin mähden.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väitteessäsi ei ole järjen häivää! Jos palkkatyöläisten ostovoima olisi huvennut, kuten avauksessa väitetään, eläkeläiset eivät haikailisi palkkaindeksin perään, kuten sinä, koska kulutusindeksi antaisi paremman turvan kuin palkkaindeksi. Avauksen pohdinnassa työelämän muutoksista on varmasti perää, mutta siitä ei varmaan voi EU:ta syyttää. Vertailukohtaa voisi kenties hakea Balkanilta, mutta siellä ei käsittääkseni ole havaittavissa unioniin kuuluvien maiden kurjistumista ulkopuolisiin mähden.

    Väitteessäni on enemmänkin kuin järjen häivää. Eläkevuosieni aikana palkkaindeksi on noussut tuntuvasti enemmän kuin elinkustannusindeksi!
    Eikä ole edes salaista tietoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väitteessäni on enemmänkin kuin järjen häivää. Eläkevuosieni aikana palkkaindeksi on noussut tuntuvasti enemmän kuin elinkustannusindeksi!
    Eikä ole edes salaista tietoa.

    No, sitten avauksessa ei ollut järkeä, koska jos eläkkeet jäävät jälkeen palkoista, palkkojen on täytynyt nousta enemmän kuin kulut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väitteessäsi ei ole järjen häivää! Jos palkkatyöläisten ostovoima olisi huvennut, kuten avauksessa väitetään, eläkeläiset eivät haikailisi palkkaindeksin perään, kuten sinä, koska kulutusindeksi antaisi paremman turvan kuin palkkaindeksi. Avauksen pohdinnassa työelämän muutoksista on varmasti perää, mutta siitä ei varmaan voi EU:ta syyttää. Vertailukohtaa voisi kenties hakea Balkanilta, mutta siellä ei käsittääkseni ole havaittavissa unioniin kuuluvien maiden kurjistumista ulkopuolisiin mähden.

    kaasuputki lipponen käänsi indeksin ja pilasi eläkkeet.
    Itse kääri kaasuputki korruptio rahat hyödyllisenä idioottina, venäjän vasallina....

    Äänestä

Jahs

Äänestä
  • Jotain positiivisia puoliakin tässä on persaukiset eivät voi kuluttaa omia rahoja kapakkaan ja joutuu olee omissa oloissa ja eivät pääsee juoruilemaan kapakkoihin kun kapakoiden hinnat nousee kiäh kiäh. Joskus asia voi olla niin että mahdollisuuksia ei rajoita se tyhmyys vaan se kun yksilöllä on niin vaikeita ongelmia luonteessaan , että oma luonne rajoittaa kaikki mahdollisuudet kun aina on pistämässä vastaan.

    Äänestä

Mutta viihde ja muu turhuus on lisääntynyt!
Pakkohan tätä paskaa maailmaa on pakenee! Älä syytä viihdettä. Mitä muuta sit olisi kuunnella vaan paskaa kun ihmiset eivät ole tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

Äänestä
  • viihde ja uskonto on ooppiumia kansalle.....

    Äänestä

Sota ja kurjuus tulossa Suomeenkin, varautukaa!!

Äänestä

Suomi on eu ; ssa menttävänä ospuolena, nettomaksajana esiintyy ppolitikkomme, vaikka omassa maassa on köyhyyttä. työttömyyttä, eläkeläisköyhyyttä. jne.
Ilmeisesti esim. välimerellä osataan väärentää tilastot, niin raha virtaa pohjolasta etelään!!
Politikkomme eivät ole olleet osaavia vuosikymmeniin oman maan asioiden hoidossa ja elintason kehityksessä.
Ja se elintaso ohjautuu yhä harvemmille. - On tässä paljon osaamispulaa ja syvää poliittista ahneutta.

Äänestä

massa-työttömyyttä on ylläpidetty jo 1990 - 2022 Suomessa !!

Äänestä
  • Se on modernia kaverit jätetään politiikkaa.. Talouselämä on nykyään käpykaartissa.

    Äänestä

Tänne+kirjoittavat+osaavat+myös+guugeloida+palkka-+ja+eläkeindeksien+kehityksen+ja+lukutaito+sekä+tavallisten+numeroiden+ymmärtäminen+tekee+kehityksen+ja+niiden+eron+selväksi!Omana+eläkeaikana+ero+on+revennyt+noin+40%!+Minun+tappiokseni.

Äänestä
  • Kun työelämää on takana 35-40 kesäloman verran, niin sillä eläkkeellä pärjää ihan hyvin.
    Elämänkaaren PTS on onnistunut, kun asuntolainat on maksettu 20 vuotta sitten ja lopun ajan voi hankkia tarpeellisia kulutushyödykkeitä, laittaa liiat rahat jemmaan ja valmistautua levollisiin eläkevuosiin. Jos taas on juopotellut ja tunaroinut raha-asiansa niin voivoi.

    Äänestä

Joskus aiemmin sellaisetkin ihmiset pystyivät taloa alkaan rakentaan vaikka ei huipputulot mutta koittakaapa nykypäivänä.Toki kummassakin tapauksessa lainarahalla. kyllähän suomessa nyt keskiluokka pärjää ettei mitään ongelmia. Pariskunnalla yhteiset tulot n, 5000eur käteen niin pärjää.Sitten ääripää prkl sellaista ihmistä ei pitäisi työorganisaatiossa ollakkaan kuka saa 25000eur kk.

Äänestä
  • Joskus+aiemmin,+esimerkiksi+70-luvun+puolivälissä+olivat+lainakorot+ylhäällä+ja+maksuajat+lyhyitä.Aravalaina+oli+huippuedullinen.+Korko+vain+4%+ja+laina-aika+taisi+olla+25+vuotta?+Sen+maksimi+oli+40%+kustannusarviosta.+Meillä+sen+osuus+oli+20%+koska+minä+olin+töissä.+Lasten+kanssa+kotona+ollut+vaimoni+ei+voinut+edes+ilmoittautua+työttömäksi+työnhakijaksi+koska+seurauksena+olisi+ollut+kuitenkin+karenssi+ja+meistä+se+olisi+ollut+moraalitonta+temppuilua.+Mitään+kodinhoidon+tukia+ei+ollut!Pankkilainan+korko+oli+12%+ja+maksuaika+10+vuotta.Vekselikorko+oli+16%+ja+se+oli+haluttaessa+uusittava+6kk:n+välein.Muutama+vuosi+meni+verta+pierressä+ja+sieniä+syödessä.+Onneksi+lapsemme+saivat+tuttavilta+ja+sukulaisilta+käytettyjä+harrastusvälineitä.+Poika+sai+fillarin+ja+painiharrastus+oli+hyvin+halpaa.+Seuran+jäsenmaksu.+Kyllä+suurilla+ikäluokilla+oli+yltäkylläisen+helppoa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joskus+aiemmin,+esimerkiksi+70-luvun+puolivälissä+olivat+lainakorot+ylhäällä+ja+maksuajat+lyhyitä.Aravalaina+oli+huippuedullinen.+Korko+vain+4%+ja+laina-aika+taisi+olla+25+vuotta?+Sen+maksimi+oli+40%+kustannusarviosta.+Meillä+sen+osuus+oli+20%+koska+minä+olin+töissä.+Lasten+kanssa+kotona+ollut+vaimoni+ei+voinut+edes+ilmoittautua+työttömäksi+työnhakijaksi+koska+seurauksena+olisi+ollut+kuitenkin+karenssi+ja+meistä+se+olisi+ollut+moraalitonta+temppuilua.+Mitään+kodinhoidon+tukia+ei+ollut!Pankkilainan+korko+oli+12%+ja+maksuaika+10+vuotta.Vekselikorko+oli+16%+ja+se+oli+haluttaessa+uusittava+6kk:n+välein.Muutama+vuosi+meni+verta+pierressä+ja+sieniä+syödessä.+Onneksi+lapsemme+saivat+tuttavilta+ja+sukulaisilta+käytettyjä+harrastusvälineitä.+Poika+sai+fillarin+ja+painiharrastus+oli+hyvin+halpaa.+Seuran+jäsenmaksu.+Kyllä+suurilla+ikäluokilla+oli+yltäkylläisen+helppoa!

    Lisänä se inflaatio -devalvaatio pienensi lainat ja helpotti velkaisia. Oliko se oikein?

    Esim omat opintolainat kutistui täysin niissä devalvaatioissa!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisänä se inflaatio -devalvaatio pienensi lainat ja helpotti velkaisia. Oliko se oikein?

    Esim omat opintolainat kutistui täysin niissä devalvaatioissa!!

    Inflatio+veteli+parhaimmillaan+4+-+5%:n+luokkaa+mutta+sekin+huomioiden+lainojen+korot+olivat+korkeat.+Ensimmäiset+vuodet+olivat+paskamoisia+mutta+niihin+tottumisen+jälkeen+helpotuksen+tunne+oli+todella+syvä.Laina-ajat+olivat+joka+tapauksessa+nykyisiä+lyhyemmät.Kuitenkin+maksoimme+lainat+pois+etuajassa.Devalvaatio+tuli+kannaltamme+turhan+myöhään.Pahimpina+vuosina+pudotin+ennakkoveron+noin+30%+(suhteellista)+alemmaksi.+Lyhensin+lainoja+nokkapainotteisesti+koska+jälkivero+oli+silloin+korotonta+lainaa+ka.+1,5+vuoden+ajalle+ja+sinäkin+aikana+ehti+inflatio+kaluamaan+etukäteen+laskemani+jälkiveron+reaaliarvoa.Veroprogressio+oli+törkeä.+Pahimmillaan+maksoin+tuloveroa+47,5%.Minulle+tuli+1964+-+69+opintolainoja+yhteensä+4000mk.+Mutta+muutamana+vuotena+kahden+pienen+lapsen+perheessä,+yhden+henkilön+tulojen+varassa+elävät+"panivat+sieniin+puolet+petäjäistä".Poikamiesajan+absoluuttisten+köyhyysjaksojen+jälkeen+nämä+mainitsemani+vuodet+opettivat+mitä+on+TODELLINEN+KÖYHYYS!Eipä+ollut+tukiverkkoja+vai+mitä+hittoja+nuo+avustukset+ovatkaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Inflatio+veteli+parhaimmillaan+4+-+5%:n+luokkaa+mutta+sekin+huomioiden+lainojen+korot+olivat+korkeat.+Ensimmäiset+vuodet+olivat+paskamoisia+mutta+niihin+tottumisen+jälkeen+helpotuksen+tunne+oli+todella+syvä.Laina-ajat+olivat+joka+tapauksessa+nykyisiä+lyhyemmät.Kuitenkin+maksoimme+lainat+pois+etuajassa.Devalvaatio+tuli+kannaltamme+turhan+myöhään.Pahimpina+vuosina+pudotin+ennakkoveron+noin+30%+(suhteellista)+alemmaksi.+Lyhensin+lainoja+nokkapainotteisesti+koska+jälkivero+oli+silloin+korotonta+lainaa+ka.+1,5+vuoden+ajalle+ja+sinäkin+aikana+ehti+inflatio+kaluamaan+etukäteen+laskemani+jälkiveron+reaaliarvoa.Veroprogressio+oli+törkeä.+Pahimmillaan+maksoin+tuloveroa+47,5%.Minulle+tuli+1964+-+69+opintolainoja+yhteensä+4000mk.+Mutta+muutamana+vuotena+kahden+pienen+lapsen+perheessä,+yhden+henkilön+tulojen+varassa+elävät+"panivat+sieniin+puolet+petäjäistä".Poikamiesajan+absoluuttisten+köyhyysjaksojen+jälkeen+nämä+mainitsemani+vuodet+opettivat+mitä+on+TODELLINEN+KÖYHYYS!Eipä+ollut+tukiverkkoja+vai+mitä+hittoja+nuo+avustukset+ovatkaan!

    Saivartelun välttämiseksi. Tietenkin inflatio kalusi myös reaalisia lainasummia.

    Äänestä

Vanhemmat rakensi talon 1979 ja tais justiin olla toi arava ja sillon kustannusarvio 190 000mk.Jotkut naapurit rakensi ns kovallarahalla. Insinööri naapurina ni sillä oli aurinkopaneeli katolla jo sillon, ja putket kiersi maassa.

Äänestä

Pitäisi olla väli 1944-1990, jolloin tavallinen kansa sai elintasoaan kehitettyä, kun oli töitä ja palkkaa.
Mutta 1990 eteenpäin kokoomuksen, kepu, sdp, vihreiden avulla 1991-2022, alkoi tulotasot eriytyä, palkka-työt loppua jne. Myös turvattomuus tuotiin omaan maahan poliittisen naivismin avulla.

Äänestä
  • Puolueet eivät ole työpaikkoja hävittäneet. Sellainen tekijä kuin automaatio ja tehokas koneellistuminen sen kyllä on tehnyt:
    Monenko metsurin ja hevosen ynnä hevosmiehen työt tekee yksi yhden henkilön ohjaama monitoimimetsäkone?
    Monenko hevosen ja hevosmiehen työt tekee yksi yhden henkilön ohjaama suuri traktori peltoja kyntäessään?
    Montako pankkivirkailijaa oli Suomen pankeissa duunissa esim. 1980? Montako on nyt?
    Jne.
    Jne.

    Äänestä

EU:saa ja USA:saa on jo pian 15 vuotta harjoitettu nk. Quantitative Easing:ia, eli keskuspankit on syytäneet tuhansia ja tuhansia miljardeja uutta rahaa mutta käytännössä vain suurimmille yrityksille. Ts. nuo valtavat rahasummat ovat päätyneet suurimpien yritysten omistajille. Samaan aikaan valtavien rahamäärien syytäminen markkinoille syö normaalien palkansaajien tulot inflaation kautta.

Äänestä
  • Mutta onneksi eläkeläinen saa aina ne indeksikorotukset vuosittain ja siten pysyy edes jotenkin raivokkaasti nousevien hintojen tuntumassa, vaikka yleensä jää niistä pikku hiljaa jälkeen. Kohta taas kikkaillaan elinkustannusindeksissä polttonesteen ja energian painoarvoa pienemmäksi, niin saadaan inflaatio näyttämään maltillisemmalta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta onneksi eläkeläinen saa aina ne indeksikorotukset vuosittain ja siten pysyy edes jotenkin raivokkaasti nousevien hintojen tuntumassa, vaikka yleensä jää niistä pikku hiljaa jälkeen. Kohta taas kikkaillaan elinkustannusindeksissä polttonesteen ja energian painoarvoa pienemmäksi, niin saadaan inflaatio näyttämään maltillisemmalta.

    Eläkkeiden+indeksikorotukset.+Vuosikausien+ajan+0,xx%:a.+Muistan+yhden,++0,26%.Toinen,+vastaavan+suuruinen+korotus+jäi+pahasti+kuntaveron+korotuksen+jalkoihin.+Eläkkeen+netto+pieneni.Tämä+viimeinen+korotus+on+sensaatiomaisen+suuri.Oikeudenmukaisinta+olisi,+että+eläkkeiden+korotuksissa+olisi+euromääräinen+vakiosumma+ja+sen+lisäksi+%+korotus.+Kohtelisi+oikeudenmukaisemmin+pieneläkeläisiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eläkkeiden+indeksikorotukset.+Vuosikausien+ajan+0,xx%:a.+Muistan+yhden,++0,26%.Toinen,+vastaavan+suuruinen+korotus+jäi+pahasti+kuntaveron+korotuksen+jalkoihin.+Eläkkeen+netto+pieneni.Tämä+viimeinen+korotus+on+sensaatiomaisen+suuri.Oikeudenmukaisinta+olisi,+että+eläkkeiden+korotuksissa+olisi+euromääräinen+vakiosumma+ja+sen+lisäksi+%+korotus.+Kohtelisi+oikeudenmukaisemmin+pieneläkeläisiä.

    Olet aivan oikeassa siinä, että näennäisistä korotuksista huolimatta eläkkeiden netto polki paikallaan vuosikausia ja joinakin vuosina jopa aleni. Minullakin oli muutamana peräkkäisenä vuonna netto muutamia euroja pienempi/kk kuin edellisenä vuonna, sillä veroihin ja maksuihin tuli ainakin korotuksen verran ja enemmän syöviä lisäyksiä.
    Kuin näistä päästiin vihdoin eroon, niin konkurssikypsä kuntamme nosti veroansa.
    Kohta ei auta muu kuin että alan teettämään vaikka tarpeettomia remontteja ja saan kotitalousvähennyksien kautta edes osan veroista takaisin. Tulisi halpa remontti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet aivan oikeassa siinä, että näennäisistä korotuksista huolimatta eläkkeiden netto polki paikallaan vuosikausia ja joinakin vuosina jopa aleni. Minullakin oli muutamana peräkkäisenä vuonna netto muutamia euroja pienempi/kk kuin edellisenä vuonna, sillä veroihin ja maksuihin tuli ainakin korotuksen verran ja enemmän syöviä lisäyksiä.
    Kuin näistä päästiin vihdoin eroon, niin konkurssikypsä kuntamme nosti veroansa.
    Kohta ei auta muu kuin että alan teettämään vaikka tarpeettomia remontteja ja saan kotitalousvähennyksien kautta edes osan veroista takaisin. Tulisi halpa remontti.

    Teetin+tarpeellisen+kylppäriremontin+pienellä+toiminimellä+jonka+kanssa+pystyi+luovaan+sopimukseen+kustannusten+jakautumisesta.0,xx%

    Äänestä

Aikamoinen aloitus.
"Moni aiempi käytäntö on murtunut."
Niin on. Ostaisin taas niin mielelläni sen 35mk HSL kuukausilipun jonka hinta siis olisi alle 6€.

Äänestä

Tietoa+tunteiden+ja+luulojen+joukkoon.Tarkistin+juuri+eläke-+ja+palkkaindeksien+REAALIarvojen+kehityksen+1995+-+2019.Eläkeindeksi++7%.Palkkaindeksi++40%.Tuskin+tarvitsee+kommentoida!Eläköidyin+itse+1999.Käyrästöstä+olisi+voinut+katsoa+välivuosienkin+lukemia+mutta+nämä+päät+olivat+kaikkein+selkeät.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

1944-1999 suomessa työlainen ja keskiluokka kohotti elintasoaan.
Sen jälkeen tulotasot eriytyvät voimakkaasti, raha keskittyy.
Nykyään ei enää edes opiskelu takaa hyvää työpaikka ja elintasoa!!
Moni aiempi käytäntö on murtunut.

Sosiaalien nousu on hankalampaa.
Mutta viihde ja muu turhuus on lisääntynyt!
Elämme unelma huttu median alla.
Naivi idealismi on voimakasta ja tuhoaa omaa maata ja kulttuuria.
Samoin kuin ahne rosvo-kapitalismi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu