Täyttämällä oheisen sähköisen lomakkeen ja lähettämällä sen allekirjoitat sähköisen adressin:
ADRESSI VALTION JA KIRKON EROTTAMISEKSI
Me allekirjoittaneet vetoamme lainsäätäjiin todellisen uskonnon- ja katsomuksenvapauden toteuttamiseksi Suomessa poistamalla pikaisesti tasa-arvoa rikkovat valtiokirkkojen etuoikeudet, jotta kaikkien kansalaisten vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Lomaketta voi monistaa lisää.
Jo yli 3200 allekirjoittanutta, vielä ehdit kantaa oman kortesi kekoon!
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/valtio.html
Allekirjoituksien kerääminen loppuu 6.6.2005 - jonka jälkeen adressi luovutetaan lainsäätäjille.
ADRESSI VALTION JA KIRKON EROTTAMISEKSI
Me allekirjoittaneet vetoamme lainsäätäjiin todellisen uskonnon- ja katsomuksenvapauden toteuttamiseksi Suomessa poistamalla pikaisesti tasa-arvoa rikkovat valtiokirkkojen etuoikeudet, jotta kaikkien kansalaisten vakaumuksia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti. Lomaketta voi monistaa lisää.
Jo yli 3200 allekirjoittanutta, vielä ehdit kantaa oman kortesi kekoon!
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/valtio.html
Allekirjoituksien kerääminen loppuu 6.6.2005 - jonka jälkeen adressi luovutetaan lainsäätäjille.
Vastaukset 7
Vanhimmat
valtion ja kirkon erottaminen on jees. Kuitenkin ennen allekirjoittamistani tahdon tietää suunnitelmanne niiden erottamisen aiheuttamista kustannuksista.
Mistä otetaan rahat
1) hautausmaiden perustamiseen (maan osto), niiden ylläpitämiseen (työntekijät/puutarhurit), kermatorioiden rakentamiseen ja ylläpitämiseen
2) väestökirjanpitoon (sen organisoiminen, rakentaminen, työntekijät jne.)
pari vuotta sitten vihreiden ja vasemmistoliiton ja kokoomuksen edustajat kertoivat valtion ja kirkon erottamisen vaativan vuosittain 17 miljoonaa euroa noin kymmenen vuoden aikana.
teillä täytyy olla suunnitelma siihen, mistä nuo rahat otetaan. Tahdon tietää sen eksaktisti ennen kuin menisin allekirjoittamaan.
En suostu siihen, että rahat budjetoidaan pois sosiaalisektoreilta, terveyden ja sairaudenhoidosta, en suostu niitä otettavan julkisen sektorin palveluista (työntekijät ovat naisia ja jo nyt alipalkattuja), en suostu että niitä otetaan vanhustenhoidosta, työttömyysrahoja ei saa leikata, asuntomäärän lisäämistä ei saa vähentää, kouluista ei saa leikata, eikä lapsilta muutenkaan.
Mistä te siis otatte ne rahat?
esittävät vaatimuksia miettimättä kustannuksia. Vapaa-ajattelijat tuskin eroavat vihreistä hihhuleista tai punaisista hihhuleista. Yhden asian liikkeet ovat aina arveluttavia. Oli kyse sitten uskonnollisesta tai uskonnottomasta yhden asian liikkeestä.
""17 miljoonaa euroa noin kymmenen vuoden aikana.""
Tämä on pieni raha jos vertaa mitä nyt menee. Nyt on mennyt joka vuosi yli 100miljoonaa € opettajien palkat kouluissa ynm.
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/yhteisovero.html
Säästö olisi noin MILJARDI EUROA kymmenessä vuodessa.
valitettavasti asia ei ole noinkaan kuten esität.
Ei toki tuo 17 miljoonaa euroa vuodessa tarkoita kuin vain noita kahta peruspalvelua ja niiden organisoimista. Kun valtio ottaa kirkolta muutkin palvelut, joita kirkko hoitaa, niin totta kai kustannukset valtiolle tulee vuosittain nousemaan huikeiksi. Siksihän kansanedustajat eivät tahdokkaan erottaa valtiota ja kirkkoa. Halvemmaksi tulee, kun hommaa hoidetaan näin kuten on hoidettu.
Tästä asiasta suosittelen ottamaan yhteyttä sähköpostitse kansanedustajiin ja kyselemään heiltä tämän asian todellisia kustannuksia. Älä luota tuollaisiin provokatiivisiin laskelmiin, joihin viittaat, vaan ota yhteyttä todellisiin asiantuntijoihin, joilla ei ole tarvetta provokatiivisiin ja vääriin ilmaisuihin.
Tämä on vakava kysymys, koska on järjetöntä supistaa rahoja sosiaalipuolelta ja vanhus- ja lapsipuolelta sen takia, että jotkut ihmiset tulisivat onnelliseksi siitä, että valtio ottaisi kirkon tehtäviä hoitaakseen.
Ilmaisemasi summa 100 miljoonaa euroa vuodessa on myös väärä summa.
uskonnon opetusta toki jatkettaisiin koulussa edelleenkin, vaikka kirkko ja valtio erotettaisiin. Se ei siitä miksikään muuttuisi. Uskonnon opetus tulisi vain valinnaiseksi.
valitettavasti valtio ei tulisi säästämään miljardi euroa vuodessa.
Tiedätkö yhtään paljonko maksaa maa?
valtio saa milöjardilla eurolla ostettua yhden hautausmaa-alueen. Sitten kun sen metsdä raivataan se vie 50 miljardia euroa.
hautausmaalle rakennusten rakentaminen vie noin 100 miljoonaa euroa.
rakennusten ylläpitäminen vuosittain vie noin 10 miljoonaa euroa.
Näitä hautausmaita pitäisi yhden vuoden aikana rakentaa noin 40 eri puolille Suomea.
hautausmaiden perustamista ja rakentamista jouduttaisiin tekemään tuolla budjetilla ensimmäiset kymmenen vuotta.
Mistä rahat?
Minä haluan tarkkaan tietää, mistä siihen otettaisiin rahat.
Ymmärrän tasan tarkkaan, miksi kansanedustajat eivät tahdo erottaa valtiota ja kirkkoa. ja tuossa esimerkissäni minä ainoastaan mainitsen vain yhden rahakuilun: hautausmaat.
Luulen kaikkien uskovaisten toivovan kirkon ja valtion erottamista. Mutta olen kansanedustajien kanssa samaa mieltä siinä, että niitä ei eroteta toisistaan, jos sitä asiaa varten ei ole olemassa rahoja, sillä en suvaitse sitä, että rahat siihen otetaan meidän perushyvinvoinnista, koulutuksesta ja peruspalveluista - mistään muualtahan niitä ei voisi ottaa.
vai mistä ne rahat voisi mielestäsi ottaa.
Tuo vaatimus kirkon ja valtion erottamisesta on mielipuolinen, eikä sitä ole ajateltu järkevästi loppuun asti. Jos joku vapaa-ajattelija on sitä oikeasti ajatellut, niin toivoisin hänen esittävän ne budjetointi suunnitelmat, miten sen voisi toteuttaa.
Sinun kirjoituksesi ei ole asiallinen, sillä asiatietoa siinä ei ole. Serkkuni on vapaa-ajattelijoiden aktiivi ja aika tunnettu, eikä hänkään kannata valtion ja kirkon eroa näistä taloudellisista seikoista johtuen. Sen sijaan hän kyllä kavereineen pohtii sitä, miten valtio voisi hankkia rahaa valtion ja kirkon erottamisen mahdollistamiseen, mutta vielä he eivät sitä ole keksineet. Tuskin keksivätkään. Ministeriöissäkin on runsaasti ihmisiäm, jotka hallitsevat talousasiat ja miettivät näitä asioita oikein luvuin ja realistisesti. Eivät vain tiedä, mistä valtio voisi repiä sellaisia summia.
taas virhe minulla:
valtio siis saa 100 miljardilla eurolla ostettua yhden maa-alueen yhtä hautausmaata varten - kuta kuinkin. Ja sen maa-alueen raivaus vie 50 milj. euroa jne.
Ainakaan me vapaa-ajattelijat emme tahdo tehdä valtiosta yhden ajattelun liikettä, jota tunnut edustavan.
On tärkeää, että uskonnon opetus säilyisi kouluissa valinnaisena aineena. Ihmisillä täytyy saada olla vapaus valita. Emme kannata edustamaasi linjausta, vaan kannatamme vapaa-ajattelua. Olennaisesti siihen liittyy uskonnon vapaus ja vapaus valita uskonnon opiskelu kouluissakin. Kouluissa täytyisi olla valmiudet antaa uskonnon opetusta.
Älä sekoita uskonnon opetuksen poistamisen vaatimustasi vapaa-ajattelijoihin, sillä se sotii meidän edustamaamme ajatusta valinnan vapauteen ja vapaa-ajatteluun.
>>On tärkeää, että uskonnon opetus säilyisi kouluissa valinnaisena aineena.