Viron entinen Presidentti Ilves,jaksaa jankuttaa
Tuomiojan menneistä tekemisistä.Menis sekin
nyt jo elämässä eteenpäin?
Tuomiojan menneistä tekemisistä.Menis sekin
nyt jo elämässä eteenpäin?
Ilves jahtaa Tuomiojaa?
Anonyymi
109730
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 109
Vanhimmat
Ei ole röyhkeydellä rajaa. Ensin auotaan päätä, ja seuraavassa hetkessä pyydetään Suomea puolustamaan viroa.
Ei Tuomioja nyt niitä viisaimpia ratkaisuja ole tehnyt Suomen politiikassa.
Tuomioja on ajanut yllättävän voimakkaasti Venäjän etua. Ei sanktioita eikä pakotteita. Kumoaa veto-oikeudella. Olisi ajanut edes Suomen tai pohjoismaiden etua.
Tuomioja ei ole tehnyt oikeastaan mitään merkittäviä ratkaisuja. On ollut enemmänkin riviedustaja.
Paitsi hallituksessa ulkoministerinä.
Mutta Venäjää Erkki on jaksanut puolustaa.
Mitäpä jos Ilves onkin oikeassa, Eihän tuo Tuomioja ole kieltänyt eikä myöntänyt.
Jos olisi valhetta sehän olisi kunnianloukkaus juttu.
Kyllä minä uskon että se Tuomiojalta onnistuu.
Tuomioja oli yhteensä 11 vuotta ulkoministerinä. Olisiko Suomen kokenein ulkoministeri - en jaksa tarkistaa. Ei Tuomiojaa hävetä tarvinnut. Hän perehtyi hyvin taustamateriaaliin ja oli erittäin asiantunteva.
Höpö höpö. Erkki ei ole koskaan puolustanut Venäjää. Törmäsin häneen ensimmäisen kerran Neuvostoliiton vastaisessa mielenosoituksessa. Oikeastaan huvittavaa mitä meistä isona sen jälkeen tuli.:D
Ilves on katkera Koiviston ajan tapahtumista. Kun Neuvostoliitto natisi liitoksissaan, niin Ilveksen mielestä Suomen olisi pitänyt tunnustaa Viron itsenäisyys jo ennen kuin se hajosi. Presidentti ja hallitus kuitenkin ajattelivat tuolloin, ettei vallankumouksia naapurissa kannata erityisesti edistää. Vaarana oli, että idästä tulisi miljoonia pakolaisia.
Suomi kehotti Neuvostoliittoa neuvottelemaan tasavaltojen kanssa ja hoitamaan asia rauhanomaisesti. Kun Neuvostoliitto sitten purettiin perjantaina, niin Suomi tunnusti Viron itsenäisyyden sunnuntaina. Ei todellakaan viivytelty. Menikö se tyylikkäästi, siitä voi väitellä. Rauhaa ja vakautta siinä tavoiteltiin.
Tuomiojan aikana Suomen ulkoministeriöstä vuoti ennätysmäärä salaista tietoa venäläisille🤫
Joo, antais jo ton seniilin stallarin ja stasi hönön olla, demari kun on...
Tuomioja on yksi esinahaton ..
Mulkku se on. Ihan kokovartalo sellainen. Elää vanhan valtausta ja yya:ta edelleen.
Liian fiksu suomalaisille. Elää vanhan valtausta ---- :D:D:D
Fiksu? Kaukana siitä.
Mitäköhän sinäkin Tuomiojasta tiedät? Kunhan länkytät kuvitelmiasi.
Viro boikottiin. Pitää antaa oikeat merkit virolaisille heidän jatkuvista suomen tölväilyistään. Onko Nato sielä mennyt päähän?
Viro ei tölvi Suomea vaan ryhdittömiä poliitikkoja joilla on agendana ajaa Venäjän etua. Tuomioja on yksi härskeimmistä. Isoäitinsäkin suojeli desantteja, joilla oli tehtävä tuhota Suomea ja suomalaisia.
Ilves on vanha änkyrä. Ei eläkeläisen vuoksi tarvitse Viroa boikotoida.
Äksyjä vanhoja herroja molemmat.
Eihän se Suomea tölväissyt vaan Tuomiojaa, joka on sen ansainnut.
Et sitten ymmärtänyt mitään Ilveksen puheista.
Ikävät ilveistelijät kuuluvat tänne ikäväpalstalle.
Ilves voittaa liigan!
Viro hoiti itsensä Natoon heti kun siihen tuli selvä mahdollisuus. Sen jälkeen ovat kasvattaneet puolustusmenojaan Natosuositusten mukaisiksi. Antoivat varsin mittavaa ja nykyaikaista aseapua Ukrainalle empimättä, ryssän hyökkäyksen jälkeen, ja yrittivät antaa vielä sitäkin aseapua, jota Saksa jarrutteli. Viroa on turha moittia. Sitä paitsi: Taistelivat vapaaehtoisina Suomessa 1939-1944, jonka jälkeen Suomi luovutti Virolaiset vapaaehtoiset ryssien käsiin. Hyi saata*a, että jotkut kehtaavat vielä mollata Virolaisia maanpuolustuksessa!
Yksi+paha+häpeä+Vironkin+historiaan+liittyy.+V.+1940+Virossa+järjestettiin+kansanäänestys
Erkki äänesti mukana.
Naurettavaa NL:n teatteria! Löytyy esim. Riigikogun (Viron eduskunta) kokouksesta 1940 kuva, jossa edustajat käytännössä pakotettiin äänestämään NL:oon liittymisen puolesta; venäläiset sotilaat valvoivat taustalla istuntoa...kerrottiin useiden kansanedustajien tehneen jälkeenpäin itsemurhan.
Että virolaiset olisivat vaaleilla vapaaehtoisesti liittyneet NL:oon on tietysti täyttä roskaa.
Kommunistien manipuloimat näytösvaalit.
Ei Viroa tarvitse mollata. Yhtä vähän kuin Ilveksenkään tarvitsisi mollata Suomea.
Kuvitellaanpa sellainen täysin mahdollinen skenaario, että meillä tällä hetkellä olisi Tasavallan Presidenttinä Paavo Väyrynen, pääministerinä Esko Aho ja ulkoministerinä Erkki Tuomioja.
Nykyhallitusta arvostellessa pitää aina muistaa, miten voisi olla, jos historian pyörät olisivat pyörähtäneet hiukan eri tavalla...
Herranjumala ja oikeuskanslerina Haloska. Nyt meni yöunet.
Tuomioja, Haloska ja Lipponen, vanhat DDR-linnakken tukipilarit.
Kyllä Ilves aina Tapparan voittaa, näin meillä täällä Tampereella.
Tuomioja on pelkkä päätään aukova puniikki.
Vatulan Tuomiojan esiintyminen A-studiossa oli kaikessa karmivuudessaan surkuhupaisaa katsottavaa.
Vai niin. Kauanko olet tehnyt töitä Tuomiojan kanssa??
Tuomioja, Halonen ja Lipposka. Tuomioja on tunnetusti aito punikki kuten Halonen, Halonen on jopa kertonut että Putin on hänen hyvä ystävänsä.
Putin on Tawwjan ystävä ja vielä ainoa ystävä .
On Tarsalla vielä Erkki ja Pena.
Ilves maksaa vanhoja kalavelkoja tovereille Tuomioja ja Halonen et kumppanit. Suomen demarikaarti on dissannut Toomasta vuosikymmenet, maksaa nyt velkoja vain takaisin kun histori osoitti että hän oli oikeassa ja suomalaiset punatoverit väärässä.
Suomalaiset punatoverit eivät osaa olla edes hiljaa kun jäävät kiinni. Kauhea selitys päällä, että en muista tarkkaan... Oliko veto,... Siitä on jo vuosia...
"Punikkius" nyt ei ole aina automaattisesti pahaa. Vai mitäpä mieltä olette siitä, että Kokoomuksen edeltäjässä. eli Suomalaisessa Puolueessa oli Vanhasuomalainen siipi joka tuki Suomen venäläistämistä sortokausina yhdessä Venäjän Tsaarin hallinnon kanssa. Itsenäisyyskään ei kelvannut niin kauan kun Tsaari oli vallassa.
Kommonismi on autoritaarisen yhteiskunnan kehittäjä.
Aijjaa. Kommonismiko se kehitti Rooman keisarikunnan, Egyptin faaraot ja Japanin jumalkeisarit? Mikä muuten on kommonismi? Onko se kommunismin vastakohta ehkä?
Kommonismi on tappava tauti.
Vaikuttaa oikeinkirjoitukseen ja aiheuttaa ilmavaivoja Lipposen kaasuputken.... Kyllä Päivi tietää....
Miten se tekee "punikkiudesta" hyvää, jos vanhasuomalaisissa oli mätää?
Kommonistit sortavat ihmisyyttä ja tuhoavat yhteiskuntia.
Tuomioja on pahimmanlaatuisen kommonistin lähisukua.
Halonen tuhoaa yhteiskunnan moraalia
Kommonistiksi luokiteltu Halonen jäytää myös asevelvollisten uskoa, kun linjasta otetaan torjunta aseita pois. Annetaan ilmaiseksi etu viholliselle. Kiitosta vaan Haloska.
Tuomioja. Vanha liberaaliksi telaketjukommunistiksi luokiteltava täysin harhainen seniili, jonka kello pysähtyi 1970-luvulle Kekkoslovakian aikaa.
Venäjää pitää kasassa isoäidit. Tuomiojan isoäidillä on synkkä maine. Ei pitänyt radiossa sinivalkoisesta äänestä, Pekka Tiilikaisesta. Punaista sen olla pitää. Nyt Erkki on samalle linjalle uskollinen.
YLE:n pääj. Hella Wuolijoki oli tosiaan Erkin mumma. Hella oli syntyjään virolainen...vaikuttaako sekin Ilveksen rusetin kireyteen siis..?:P
Meillä on politiikassa ihmisiä joita voidaan kehua ja kannustaa kuten Eddie Edwards.ia:-))
Eddie on Englannin Erkki.
Harrastaako Erkki mäkihyppyä?
ilves on amerikanpelle jolta tumma vei vaimon, ei ihme että on katkera.
Kyllä semmoinen harmitta, mutta ei Erkki minusta niin kovin tumma ole...
Ilves nyt on mikä on.
Jostain vähän katkeroitunut. Ehkä vanhemmilleen.
Ilves ei ole syntyperäinen virolainen, eikä ole elänyt Virossa Neuvostoliiton aikana.
Ihan samalla tavalla voi sanoa että toverit halonen, tuomioja ja kaasuputki nyt ovat mitä ovat.
Tuomiojallahan taitaa sukujuuriakin Viron suunnalla.
Jos Supo oisi rehellinen eikä laittaisi kaikkia 50 vuoden salaisuuden päähän .! Jotta nyku aika pystyy käsittelemään esim .DDR KYTKÖKSET HALOSEN .
katkeroitui siitä ett vaimo lähti amerikkalaisn......in matkaan.
Tiitisen lista avoimeksi ja heti!
Kaasuputki on Lipposen sukulainen ja Päivin mukaan vuotaa pahasti.
"DDR KYTKÖKSET HALOSEN"
Halosen DDR-kytkös oli siinä, että hän istui komiteassa, joka ajoi DDR:n tunnustamista. Suomella oli siinä vaiheessa jo kaupalliset ja kultuurisuhteet DDR:n kanssa, joten tunnustaminen oli ajan kysymys. Komitea lopetti toimintansa, kun diplomaattisuhteet solmittiin. Kansanedustaja Halosesta tuli vasta 1979 ja siinä ominaisuudessa häntä ehkä kutsuttiin diplomaattikutsuille. Halosen ulkoministerikaudella 1994- DDR:ää ei ollut enää olemassakaan. Se oli sen lorun loppu.
Pointti on tämä: yhteydenpito kuului työtehtäviin
Niin jostain syystä moni tuntuu uskovan että Putin ja Venäjä on yhä sosialistinen ja kommunistinen maa joka juuri siksi uhkaa naapureitaan - tuo ajattelu on Virossa hyvin yleistä. Totuus on ihan toinen: Putin on arvokonservatiivinen äärinationalisti, siis arvoiltaan hän edustaa mm. niitä virolaispoliitikkoja jotka mm. kassatytöttelevät Marinia ja joille nuori nainen pääministerinä jo jokseenkin kauhistus.
Niin nationalistinen Viro on arvoiltaan kuin Putinin Venäjä, ainoa mikä niitä erottaa toisistaan on se että Viro on niin pieni ja heikko ettei se kykenisi uhkaamaan ketään. Virolaisille lähinnä naurettaisiin jos ne alkaisivat uhkaamaan naapurimaitaan kuviteltujen historiallisten rajojen palautuksella.
Höpöhöpö, kyllä virolaiset tietävät mikä diktatuuri Venäjä on.
Tuomiojan esiintyminen hiljattain A-studiossa oli homeenhajuisin löyhähdys suomettumisen ajalta minkä olen kuullut.
Nyt Tuomioja on menettänyt muistinsa. Ei muista enää mitä teki ulkoministerinä kahdeksan vuotta sitten. Tuomioja esti pakotteet venäläis-suomalaisia oligarkeja kohtaan.
Mutta jos Presidentti Ilveksen väitteet (mistä Iltalehti uutisoi, yleisradion ollessa vieläkin hiljaa) pitävät paikkaansa niin onhan se törkeää että Tuomioja on suojellut venäläisiä oligarkkeja pakotteilta ja herättää monia kysymyksiä. Oikeuteenhan Tuomioja kuuluisi, mutta hänen onnekseen valtionsyyttäjää eivät tällaiset jutut kiiinnosta.
Aika hyvin Yleisradion uutiset tai siis reporadio suojelee Tuomiojaa ja muita demareita kun ei hiihkaise sanaakaan Ilveksen väitteistä.
Mutta jos nuo puheet Oligarkkien puolesta pelaamisesta pitävät paikkaansa demareiden pitäisi erottaa Tuomioja. Ja vieläkin vaarallisempaa Suomen turvallisuuden ja NATO-neuvotteluiden kannalta on että tämä mies istuu ulkoasianvaliokunnassa johtavassa asemassa.
"Tuomioja on suojellut venäläisiä oligarkkeja pakotteilta "
Miten se on edes mahdollista, kun pakotelistat tehdään YK:ssa ja EU:ssa? Ja niitä on Suomen lain mukaan noudatettava. Eikö kenellekään kellot soi, kun Erkistä puhutaan punaisena ja samaan hengenvetoon hänen väitetään suojelevan oligarkkeja. Haloo! Maa kutsuu!
Olisiko Erkin syytä erota?
Luottamustehtävistä ei erota. Erkki ei asetu enää ehdolle.
Miksi venäjällä on oligarkkeja mutta amerikassa 100 kertaa rikkaammat ovat silmissäsi hyväntekijöitä.
Soros gates bezon...
Eroa Erkki!!
Suurin osa rikkaista bisnesmiehistä ei osallistu politiikkaan. Oligarkki on rikas henkilö, jolla on poliittista vaikutusvaltaa. Venäjällä oligarkit maksavat Putinille ja toimivat hänen pankkinaan.
Olis se Ilves sen voinut ehkä huomioida, että Tuomiojalta vain otti hieman enemmän aikaa kuin suomalaisilta keskimäärin ennenkuin sai maailmankuvansa päivitettyä oikea asentoon. Kyllä Ekistä ihan hyvä taistelija tulee.
"Onko heillä vispilänkauppaa keskenään?"!!!
Tulihan Tavjasta Pressa ;)
Kylmän sodan aikaiset jarrut on saatava pois Suomen politiikasta. Kaiken edistyksen ja tärkeiden päätösten esteeksi on nousseet poliitikot Tuomioja, Halonen, Lipponen Aho, Kiljunen, Väyrynen, Heinäluoma jne. Suomi saattaa vielä joutua maksamaan kalliisti näiden henkilöiden 70- ja 80-luvun opetuksista koska ne opetukset suomalaiset itse rakensivat omaan päähänsä. Niillä ei ollut silloin eikä nykyään todellisuuspohjaa. 70-luku olu pahin, silloin Suomi luovutti itsenäisyytensä Kremlille ja Kremlissä päätettiin sekä Suomen presidentti että hallitus. Se oli suuri häpeän aika Suomen historiassa.
Presidentti Ilves puhuu täyttä asiaa. Hävettää vieläkin Tuomiojan typerät tekemiset.
Kyllä Suomen historian suurimpia satukirjoja on Mauno Koiviston, tuon KGB:n juoksupojan muistelmat. Siinä oli oikea kotiryssä.
Tuomiojan tapaisten desanttien tekemiset muistetaan kuolemaansa asti ja ylikin. Se on historiaa, ja siitä pitää oppia.
Kylläpä nuo natotrollit ovat ottaneet Tuomiojan hampaisiinsa. Tuomioja on suomen isänmaallisi politikko, joka ei ole myynnyt itsensä natolle ja usalle. Natotrolleja näköjään kiukuttaa suunnattomasti se että Tuoimioja ajaa Suomen politiikkaa suomessa, eikä usan politiikkaa suomessa. Tässä on ero!
Veikkaan, että Tuomiojan toimista on vasta marginaalinen osa paljastunut.
Teidän typerät fantasianne eivät tule paljastumaan, koska niitä ei ole koskaan edes tapahtunut.
Tuomioja on kohdellut Ilvesta ja muitakin virolaisia useiden vuosien ajan todella halveksivaan, liki ksenofobiseen sävyyn. Hienoa että Ilves pääsi maksamaan kalavelkoja kun paljasti Tuomiojan suojelevan Kremlin Oligarkkeja.
Puhut roskaa. Halonen ja Tuomioja puhuvat jopa viroa. Kiista Suomen ja Viron välillä johtui usein suhtautumisesta Venäjään. Viro on suhtautunut siihen varsin ärhäkästi ja suhteet eivät ole olleet häävit. Suomi on suhtautunut tapansa mukaan asiallisesti silloinkin kun ollaan eri mieltä.
Halonen meni sitten sanomaan, että ero johtuu erilaisesta historiasta. Virolla on "trauma" ajasta, jolloin se oli osa Nliittoa. Ei hän sitä tarkoittanut pahalla. Kansakunnat reagoivat aina historiastaan käsin. Suomella on yhtäläiseen omasta historiastaan lähtevä "trauma", se vain ilmenee eri tavoin.
Aika lailla tehtyjä ongelmia ja kaiken lisäksi kaukana historiassa. Yhtäläiseen me voisimme loukkaantua Ilveksen sanoista, mutta emme toki ole niin lapsellisia.
Ilves on varmaan lukenut eilen julkaistun stasi-listan nimet leveä hymy kasvoillaan.
Tais tuomioja aloittaa härkkimisen tosin ilves on selvä nato trolli?😂🤣😅
Ja nyt tulilinjalla toveri Halonen. Kiitos presidentti Ilves rohkeudesta paljastaa
näiden stasi-listalaisten rötökset
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/637bf201-fad1-4fa7-9f6c-25b8abb1f03f
Lustraation ensimmäiset askeleet käynnissä toivon mukaan.
Suomen sotilas.
https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/
Ilves on mennyt elämässä eteenpäin.Tuomioja vanha paska ei muista edes omia juttujaan.
Perussettiä.
Eikä syyttä jahtaa tuo Suomettunut Tuomioja joutaa jo pois sotkemasta asioita.
Politiikka on mitä on. Kyllä Suomen kansa on tiennyt halosen ja tuomiojan epäisänmaallisuuden.
Venäläisten perseennuolenta on aina sujunut demareilta, varsinkin näiltä kahdelta. Jos omaan asemaan ja perseennuolentaan on antanut lisämausteita venäläisten myötäily Virosta annetuissa lausunnoissa, niin näiltä kahdelta niitä lausuntoja varmaankin saatiin.
Puolueettomien tutkijoiden olisi selvitettävä mm näiden kahden maanpetokselliset epäilyt.
Yleissivistyksenne ei edes riitä siihen, miten valtio toimii. Ihmisiä syytetään Venäjä-mielisiksi, koska heidän työhönsä kuuluu hoitaa Suomen ulkosuhteita. Aivotonta puuhaa.
Viron entinen presidentti Ilves on amerikkalainen vakooja.
Lukekaa Iltalehdestä juttu tästä ihmisestä ja sen tekemisistä.
Nyt kun Suomi on positiivisessa valokeilassa, hän toi tällaisen monologinsa taas julki ilm tänään tai eilen (IS kertoo tänään) tilaisuudessa jossa kaikki muut onnittelivat Suomea Natopäätöksessä.
Kaikelle on aikansa ja paikkansa, pitkävihainen tyyppi. Ei ilmeisesti ole Suomen ystävä.
Viron Ilves kehotti Suomea ”kokeilemaan nöyryyttä” Natossa – luetteli kaikki vanhat kaunansa Halosesta ja Tuomiojasta
Viron entinen presidentti Toomas Hendrik Ilves herätti hämmennystä Tallinnan Lennart Meri -konferenssissa. Kun muut osallistujat iloitsivat avoimesti Suomen ja Ruotsin Nato-päätösten etenemisestä, Ilves piti oman etukäteen valmistellun valituspurkauksensa.
Mitä ihmettä – Viron presidentin appiukko käy nälkäjonossa Suomessa
Seiska tapasi Lembitin viime viikolla. Kysyimme häneltä muun muassa, että eikö ökyrikas tytär auta isäänsä esimerkiksi ruokakustannuksissa.
kitsas mies ex pressa
Ilves on vanha mies eikä hän siksi muista viime päivien tapahtumia.
Hän juttelisi myös lapsuudestaan mutta ketään ei kiinnosta.
Eki kusi Ilveksen muroihin ja kaiken kruunasi kun Tavja Halosella oli isompi kylli kuin Ilveksellä.
Joku muukin jahtaa ja useat ymmärtävät tilanteen ja säälivät häntä.
Ilves teki itsestään pikkuisen naurettavan. Tilaisuuden osallistujat varmasti katsoivat huuli pyöreänä ripitystä. Nyt näyttää näräävän se, että Suomi otetaan Natossa vastaan avosylin ja nopeutetulla menettelyllä.
Se perustuu Suomen ja Ruotsin valmiuteen, eikä hyväntahtoisuuteen. Viro muut Baltian maat joutuivat käymään läpi parin vuoden jäsenyysvalmennuksen, jona aikana Nato seurasi niiden kehitystä. Normaali menettely maiden suhteen, jotka eivät ole vielä Nato-yhteensopivia.
Ilveksen mielestä Suomen pitäisi olla nöyrä, kun pääsee Natoon ilman jäsenyysvalmennusta.:) Ei ole mitään syytä nöyristellä, sillä Suomen Nato-valmiuden eteen on tehty työtä.
Hyvä kun arvostelee . Suomalaiset itse eivät kykene tekemään tiliä menneisyytensä kanssa kun hävettää liikaa. Ilves tekee aivan oikein.
Samaa mieltä. Tuomiojan idänkortilla pelaamista katseltiin aivan liian kauan.
Eläkkeelle joutavat ne veteraanipoliitikot, jotka eivät huomanneet maailman muuttuneen. Venäjä "kehittyi" supervalta-asemansa menettäneen Neuvostoliiton kommunismin konkurssista kleptokratian kautta aggressiiviseksi ja naapureilleen vaaralliseksi totalitaariseksi valtioksi.
Tämä siis vihjeenä Paavo Väyrysellekin.
Naurettavia juttuja. Suomi noudatta hallituksen ulkopolitiikkaa. Tuomioja pelasi ministeriaikoinaan globaalilla kortilla, sillä vastuualueeseen kuuluu koko maailma. Mutta mitäs faktoista, kun pahaa puhutaan.
Kansanedustaja Atte Kalevakin kantaa kortensa kekoon tähän keskusteluun.
Syyttää aiheellisesti Suomen punaista eliittiä ylimielisyydestä:
https://www.verkkouutiset.fi/a/atte-kaleva-suomen-punainen-eliitti-ylimielista-baltteja-kohtaan/
Ilves vietti suurimman osan elämästään lännessä, palasi äkkiä itsenäistyneeseen Viroon ja heti presidentin virkaan. Katkeruus Suomea kohtaan kukoistaa, koska Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon ja Suomi eteni taloudellisesti ja sivistyneesti, kuten länsimaat, vaikka joutuikin hoitamaan suhteitaan Neuvostoliittoon.
Sosiaalidemokraatti Tuomioja, kasvoi monikulttuurisessa ja kansainvälisessä poliittisessa ympäristössä, jolla lähisukulaisia Virossa ja Englannissakin.
Ajat ovat muuttuneet, mutta vanhat kaunat ei noin vaan katoa virolaisistakaan!
Onko tämä Tuomiojan virallinen näkemys asiaan? Heh!