Bryssel
Voi hyvä luoja kuinka masentavan hitaasti sähköauto kehittyy. On mahdoton olla toteamatta: me lähetämme koska tahansa miehen kuuhun, mutta emme osaa rakentaa kunnollista akkua.
HS selosti kahdessa sunnuntainumerossaan lokakuussa 1967 sähköauton historiaa, kehitystä ja tulevaisuutta.
Vuoden 1972 maaliskuussa pidettiin Brysselissä maailmanlaajuinen sähköautokonferenssi, jossa HS oli mukana ainoana suomalaisena lehtenä.
Ja mitä maailman johtavat asiantuntijat oppivat? Vain sen, että viidenkymmenen vuoden takainen sähköauto saattoi olla parempi kuin nykyinen.
Kuka antaisi meille pienen, kevyen ja tehokkaan akun ja samalla äänettömän ja saasteettoman auton?
Öljy-yhtiöiden kulissien takaisesta painostuksesta puhutaan aina sähköautojen yhteydessä. Väitetään, että öljy-yhtiöt ostaisivat lupaavia patentteja ja hautaisivat ne syvälle kassaholveihinsa. Niiden huhutaan vaikeuttavan mahdollisimman paljon sähköauton kehittämistä.
Huhut ovat huhuja eikä yhtään näyttöä ole vielä saatu. Öljy-yhtiöt lienevät täysin syyttömiä sähköauton vaivalloiseen edistymiseen. Pääsyyllisenä voitaneen pitää suuria ja mahtavia autotehtaita, jotka tekevät vain puolinaista suunnittelutyötä.
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/935af65658beb817e1d83babdc576077.jpg
Merrcedes-Benzin sähköbussi on ns. hybridi: se käy ja liikkuu sähkön avulla, mutta pienoiskokoinen dieselmoottori lataa kaiken aikaa akkuja. Se ei siis ole varsinainen sähköauto. Kuva: Sanoman arkisto
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1a3c5c6ecf51a01814f2562dca66850c.jpg
Tämä ranskalainen hupiauto kuului näyttelyn suosituimpiin ajokkeihin. Se sopii isoille uimarannoille, golfkentille ja etelän lomakeskuksiin. Ainoa hallintalaite on ohjaussauva, joka hoitaa kaikki toiminnat. Kuva: Sanoman arkisto
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/9069b9fdcb4277dd94c8681e655d0b6d.jpg
Englantilainen Morrison-yhtiö on rakentanut erittäin hyvin toimivan jakeluauton, jota on käytössä tällä hetkellä satamäärin mm. Belgiassa. Sen toimintasäde riittää mainiosti päivän kuljetuksiin. Kuva: Sanoman arkisto
Voi hyvä luoja kuinka masentavan hitaasti sähköauto kehittyy. On mahdoton olla toteamatta: me lähetämme koska tahansa miehen kuuhun, mutta emme osaa rakentaa kunnollista akkua.
HS selosti kahdessa sunnuntainumerossaan lokakuussa 1967 sähköauton historiaa, kehitystä ja tulevaisuutta.
Vuoden 1972 maaliskuussa pidettiin Brysselissä maailmanlaajuinen sähköautokonferenssi, jossa HS oli mukana ainoana suomalaisena lehtenä.
Ja mitä maailman johtavat asiantuntijat oppivat? Vain sen, että viidenkymmenen vuoden takainen sähköauto saattoi olla parempi kuin nykyinen.
Kuka antaisi meille pienen, kevyen ja tehokkaan akun ja samalla äänettömän ja saasteettoman auton?
Öljy-yhtiöiden kulissien takaisesta painostuksesta puhutaan aina sähköautojen yhteydessä. Väitetään, että öljy-yhtiöt ostaisivat lupaavia patentteja ja hautaisivat ne syvälle kassaholveihinsa. Niiden huhutaan vaikeuttavan mahdollisimman paljon sähköauton kehittämistä.
Huhut ovat huhuja eikä yhtään näyttöä ole vielä saatu. Öljy-yhtiöt lienevät täysin syyttömiä sähköauton vaivalloiseen edistymiseen. Pääsyyllisenä voitaneen pitää suuria ja mahtavia autotehtaita, jotka tekevät vain puolinaista suunnittelutyötä.
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/935af65658beb817e1d83babdc576077.jpg
Merrcedes-Benzin sähköbussi on ns. hybridi: se käy ja liikkuu sähkön avulla, mutta pienoiskokoinen dieselmoottori lataa kaiken aikaa akkuja. Se ei siis ole varsinainen sähköauto. Kuva: Sanoman arkisto
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1a3c5c6ecf51a01814f2562dca66850c.jpg
Tämä ranskalainen hupiauto kuului näyttelyn suosituimpiin ajokkeihin. Se sopii isoille uimarannoille, golfkentille ja etelän lomakeskuksiin. Ainoa hallintalaite on ohjaussauva, joka hoitaa kaikki toiminnat. Kuva: Sanoman arkisto
***
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/9069b9fdcb4277dd94c8681e655d0b6d.jpg
Englantilainen Morrison-yhtiö on rakentanut erittäin hyvin toimivan jakeluauton, jota on käytössä tällä hetkellä satamäärin mm. Belgiassa. Sen toimintasäde riittää mainiosti päivän kuljetuksiin. Kuva: Sanoman arkisto
Vastaukset 76
Vanhimmat
Sähköauto+suurin+ongelma+on+juuri+ne+akut+joita+ei+suositella+joka+kerta+ladattavaksi+täyteen+vaan+80%-+varaukseen.+Toinen+ongelma+on+taloyhtiöt+joiden+sähköverkot+pitää+uudistaa+jos+100kwh-akkuautoja+on+liikaa.+Kolmas+ongelma+on+sähköauton+toimintakyky+kylmissä+ilmanaloissa+kuormattuna.+Uuden+sähköauton+hinta+ja+sen+arvonaleneminen+on+karmaisevaa.+Sähköauto+on+pahoin+keskeneräinen+eikä+ole+kiinnostava+kohde+jo+hintansakaan+puolesta+vaikkakin+eri+kanavien+uutiset+väittävät+toisin.
Ensimmäinen+kohta+oli+osittain+totta,+mutta+esim.+LFP+akut+suositellaan+ladattavaksi+100%.
"sähköautot ovat kymmeniä kertoja paloturvallisempia verrattuna polttomoottoriautoihin!"
Olisikos laittaa jotain linkkiä soperruksesi todisteeksi? Oma sepustuksesi kun ei ole sellainen.
Ei ole. Tuohan on vain minun oma paikkansapitämätön aivopieruni. Siinä kaikki.
”Uuden sähköauton arvonalenema on karmaiseva”.
Meni pahasti pieleen. Oman Audi Q4 etron 40 hinta alennuksien ja tukien jälkeen oli käteisenä 46600 euroa. Nyt kun katsoo Nettiautosta vastaavia 3 000 km ajettuja, niin hintaa on tullut 15 000 euroa lisää, josta muutaman tonnin voi laskea lisävarustukseen.
Paras sijoituskohde ikinä!
Yksi ongelma on myös myynti
Kun kehitetään jotai pitää se myydä ennenkuin tehdään uutta muuten se kehitys työ ei tuota tulosta.
Elikkä en sin aina myydään huonolla ja sitten aina tulee parempi malli .
Kun pitää myydä aina jo kehitetyt tuotemerkin.
Leppä kelpaisi vai aja jarruilla varustettu auto.
Nykyään tulee turhia varusteita kokoajan lisää
Suurin muutos autoissa oli kun kaasutin jmuuttui ruiskuksi ja autoilu tuli myös naisille mahdolliseksi kun autoa ei tarvinnut säätää ryypyllä kylmänä ja se lähti vain avaimella käyntiin.
Akku varmaan riittäisi jo mutta muuten ne sähköautot tehdään ihan leluiksi täynnä kaikenlaista halvaanuttavaa älyteknolokiaa ja tietokoneita. Ne tekevät niistä paskan.
60 luvun sähkötrukissakaan mitään älybokseja ja sovelluksia tarvittu. Silti ne toimisivat tänä päivänäkin kun laittaisi akun paikalleen.
15 tuhannella eurolla pystyy tekemään luotettavan sähköauton ilman näitä turhuuksia mutta siitä tulisi aivan liian luotettava edullinen ja pitkäikäinen. Kertakäyttöpaska on tämän päivän suuri ongelma.
Kuka ostaisi tänään auton 60-luvulta? Siinä ei olisi abs-jarruja, ilmastointia, ohjaustehostinta, jarrutehostinta, kulkisi max 120km/h, ei radiota, ym.ym. Tietokoneet saavat autojen toiminnot toteutumaan halvemmalla ja paremmin kuin ilman niitä, samalla saadaan lähes ilmaiseksi kaikki nykyajan toiminnot.
Samalla ajattelutavalla voitaisiin palata muissakin asioissa 60-luvulle: Lankapuhelin löytyi vain rikkaimmilta, jääkaapit oli vain rikkaimmilla, autot oli vain rikkaimmilla, kaikissa ok-taloissa oli vain ulkovessat ym.ym.
Nykyään köyhimmilläkin on jonkinlainen auto, 99 prosentilla on sisävessat ja yli 5-vuotiailla kännykkä. Jo pelkkä internetin häviäminen halvaannuttaisi tehtaat, kaupat ym. nykyelämässä tärkeät toiminnot. Puhumattakaan sähköstä.
Ihan vaan tiedoksi sinulle -60 luvulla oli pajon autoja ilmastoinnilla , ohjaus ja jarrutehostimilla , radiolla ja kulkuakin yli 120 km/ h . Myös automaattivaihteistot olivat yleisiä . Ainakin Usa .n autoissa .
Kiinassa on kehitetty alumiini-grafiitti-duaali-ioniakku (AGDIB). Sen elektrodimateraali koostuu alumiinista ja grafiitista. Elektrolyyttinä käytetään litiumsuolaa ja karbonaattiliuosta.
AGDIB-akku on kevyempi ja halvempi kuin käytössä olevat litiumioniakut. Lisäksi sen energiatiheys on suurempi, joten siihen saadaan varastoitua enemmän sähköä.
AGDIB-akun valmistaminen maksaa noin puolet litiumioniakun hinnasta. AGDIB-akkujen hävittäminen on lisäksi vähemmän hankalaa.
AGDIB-akun energiatiheydeksi mainitaan 560 wattituntia litrassa. Esimerkiksi Tesla Model S:n akun energiatiheys on 350 Wh/l.
http://www.questinstruments.com/info-2193.html
Sähköautot ovat tällä hetkellä hinnaltaan kilpailukykyisiä hintaluokassa 35.000 ja siitä ylöspäin. Peruskinnereihin akut ovat vielä liian kalliit.
Jälleenmyyntiarviossa uudet 35.000 latauskelvottomat ovat se varsinainen mustapekka. Niistä ei saa 3-5 vuoden päästä kuin sääliviä katseita kun niitä tarjoaa vaihtoon.
Saman hintaluokan uudet sähköautot ovat se kuuma ryhmä käytettynä ja niihin ei ehdi laittaa edes hintalappua tuulilasiin kun viedään käsistä. Hinta tietenkin sen mukainen.
Latauskelvottomien viisinkertaiset kilometrikustannukset on niin iso riippa niille että kaikki joille vain käytettyjä sähköautoja riittää haluavat ensisijaisesti sellaisen. Latauskelvottomilla joutuu ajamaan ne joille käytettyjä sähkiksiä ei riitä.
Muistakaa, että jos tänään joku keksii uuden akkuteknologian, menee vuoikymmeniä ennen kuin yksikään autovalmistaja uskaltaa ottaa sellaista sarjatuotantoon.
Melkoisen huvittava kommentti. Ei kukaan uskalla moista olla ottamatta käyttöön, jos sellainen tulisi!
Todellisuudessa toki akut eivät kehity mullistuksien kautta, vaan tuhansien pikkuparannusten.
Toyota "keksi" kiinteäelektrolyyttisen akun joskus 2010-luvun alussa. Tämän vuosikymmenen puolivälissä sen pitäisi olla jo tuotantoautoissa. Että ei siinä mennyt kuin vähän toistakymmentä vuotta.
Ei Toyota mitään solid state akkua ole keksinyt. Se on yksi autotehtaista joka on ollut rahoittamassa yhtä tutkimusprojektia. Akkukehitys ei ole autotehtaiden ydinosaamista. Ne maksimissaan rahoittavat tuollaisia hankkeita.
Toyota on autonvalmistajaksi ollut aina harvinaisen "poikkitieteellinen". Esimerkiksi Lean-filosofia perstuu Toyotan ajatelmiin.
Solid state akkujen suhteen Toyotalla on vain rahoittajan rooli Panasonicin projektissa.
Aivan samoin kun VW on mukana QuantumScapessa. Ja moni muu autonvalmistaja tahoillaan eri projekteissa.
Lean ei perustu Toyotan ajatelmiin.
Toyota kyllä sovelsi muiden joukossa Leania, mutta ei ole se alkuperäinen "ajatusten Tonava". Jäljet johtavat Amerikkaan.
https://www.researchgate.net/profile/Pranav-Dave-4/publication/344460563_The_History_of_Lean_Manufacturing_by_the_view_of_Toyota-Ford/links/5f787daa299bf1b53e09c53a/The-History-of-Lean-Manufacturing-by-the-view-of-Toyota-Ford.pdf
Lean perustuu Toyotan tuotantojärjestelmään, jonka alku sijoittuu jonnekin 1930-luvulle.
Toyota ei edes tehnyt autoja silloin.
Ja Leanin perusta on paljon vanhempi kuin 1930-luku. Lue tuo artikkeli.
Lean perustuu tuohon Toyotan ennen toista maailmansotaa kehittämään ajatusmalliin.
Et näköjään tiedä asiasta yhtään mitään.
Kyllä kaikki tietää että Panasonicilta tulee osaaminen tuossa projektissa ja Toyotalta tulee raha.
Toyotan akku yhteistyökumppani on Panasonic. Heillä on yhteinen tehdas joka palvelee Toyotan akkutarpeita ja kehittää uusia ratkaisuja.
Akkua pitää kehittää ja tehdä vielä yli 10 vuotta kestävät testit. Sitten kehittää valmistusteknologia ja hakea hyväksynnåt.
Luuletko että autovalmistaja haluaa miljoona autoaan myytyään kuulla, että akut poksahtavat kaikista kahden vuoden iässä? Ehkä Tesla voisi ottaa riskin.
Ei 2000-luvulla enää rakenneta iisakkien kirkkoja. Teknologiaa tehdään ns. ketterän kehityksen menetelmällä.
Välillä markkinoille tulee keskeneräistä, mutta ne laitetaan kuntoon. Sen vuoksi valmistajilla on vastuu.
Tunnettu vakavarainen valmistaja on kuluttajan kannalta varmempi kuin "vaporware"-tyylillä hypettävä tulokas.
Höpöhöpö taas. Lue tuo linkattu artikkeli. Leanin juuret ovat paljon aiemmassa ajassa ja jenkkien teollisuudessa.
Tässäkin tapauksessa Toyota vain sovelsi toisten keksimiä asioita.
Ja tiet murenee kun painavia autoja
Typerät 100 tonnin jättirekat sallittiin Suomen teille.
Vaikka akun energiatiheys saataisiin 500 Wh/kg tasolle, niin akkuja tarvitaan 200 kg ja se ei tule koskaan olemaan halpaa.
Se on kuin olis kaksi oikeaa miestä mukana joka kauppareissu olla takapenkillä painona turhaan vaikka matka olis lyhytkin
Fossiilisilla liikkuessa on vähän kuin menisi 4-5 autolla yhden sijaan.
Mutta polttoneste on niin tehokasta että sitä tarvitaan vain 60kg noin tuhannen kilometrin matkaan.
Akkujen ongelma tulee vielä pitkään olemaan suuri paino ja onneton energiatiheys.
Solid state akkujen vallankumouksen piti olla jo mutta käyttöönotto siirtyy koko ajan eteenpäin. Nyt puhutaan jo vuodesta 2030 massatuotannossa ja akkujen hinta nousee koko ajan. Tuona vuonna EU kieltää uusien polttomoottoriautojen myynnin? Sähköautojen myynti ei tule kasvamaan vuoteen 2030 mennessä odotetulla tavalla. Mitä silloin valmistetaan ja myydään? Vetyautojako?
"Solid state akkujen vallankumouksen piti olla jo mutta käyttöönotto siirtyy koko ajan eteenpäin."
Eipä ole väliä, kun perinteinen teknologia on käytännössä ottanut ainakin ensimmäisen sukupolven solid state akut kiinni.
"Sähköautojen myynti ei tule kasvamaan vuoteen 2030 mennessä odotetulla tavalla."
Olet aivan oikeassa. Niitä myydään huomattavasti ennusteita enemmän vuoteen 2030 mennessä.
Ukrainen sota tuo takapakkia kaikkeen autotuotantoon, myös sähköautojen.
Saapas nähdä miten paljon myynti sakkaa. Tai myynti kyllä varmaan vetäisi mutta autoja ei tule tehtaista ulos.
Materiaalien hinta noussut jo nyt ja tulee nousemaan edelleen. Siinähän ostatte ei oota.
Mercedeksellä on jo toimiva solid state akku .
Joo niin on bussissa. Siinäkin on ongelmana akun lämpötilan pitäminen 50-80 asteessa, että toimii.
Miten niitä myydään, kun ei niitä saada edes valmistettua tarpeeksi?
Sähköautoille 10000 euron kierrätysmaksu.
Miksi? Ensiksi akku myydään muutamalla tonnilla akkutehtaalle, ja loput onkin melko mitätöntä saastuttamisen kannalta.
Polttomoottoriautoille 5000€ vuodessa saastemaksua. Olisi oikeudenmukaisempi.
Kyllä akkutehtaalle täytyy maksaa akun vastaanotosta.
Höpöhöpö.
Kuka maksaa siitä, että saa purkaa ja lajitella Teslan akun 5000 sormipariston materiaalit, kun uusia raaka-aineita saa halvemmalla?
Artisti.
Polttomoottorikinnerin toimittamisesta romuttamollekin saa rahaa. Miksei siis patterimobiilinkin?
Kun sähköauto romutetaan niin ei sen akkuja siinä vaiheessa vielä romuteta. Niissä on vielä niin suuri kapasiteetti jäljellä että ne menevät kiinteiksi energiavarastoiksi teollisuuteen. Niistä saa paljon paremman hinnan niin.
Näkis vaan kuka kolariauton akunkin haluaa tiloihinsa. Vakuutusyhtiö ei ainakaan hypi riemusta. Ei se romu siitä häviä, että akun purkamista siirretään.
Kaikkien romutettavien autojen akut tietenkin tarkastetaan ennen uusiokäyttöä. Myös kolaroitujen.
Kun tuo teollisuuskäyttö on tiensä päässä niin sitten akkujen raaka-aineet kierrätetään.
Tuskin kuitenkaan akkuihin. Tuo vaihe on jossain 30 vuoden.päässä ja silloin akuille on jo muut raaka-aineet.
Kehitys kehittyy.
Mikähän teollisuus noita kooltaan ja jännitteiltään erilaisia akkuja tulee tarvitsemaan?
Ei akkujen yhteensovittaminen ole nykyään mikään ongelma sähköteknisessä mielessä. Fyysisesti olisi tietysti hyvä saada joku yhdenmukainen ratkaisu.
Yleisimpiä automalleja on tietenkin helpompi hyödyntää. Esimerkiksi Suomessakin on perustettu vanhoihin Teslan akkuihin perustuva sähkön varastointiin keskittyvä yritys.
https://www.hs.fi/visio/art-2000008536480.html
"Ei akkujen yhteensovittaminen ole nykyään mikään ongelma sähköteknisessä mielessä. "
Juuei. Tuo on aivan peruskauraa. DeFacto-standardi on nyt ja pitkälle tulevaisuuteen 400V ja akun koolla ei fyysisesti tai kapasiteetin osalta ei ole oikeastaan mitään merkitystä.
Ja lisäksi on keksitty sellainenkin ihmevekotin kuin muuntaja.
Mitä se muuntaja akkuihin liittyy. Muuntaja toimii vain vaihtosähköllä.
Sillä tavalla liittyy että tasavirralla toimii hyvin vähän mitään teollisuudessa ja on aivan sama mikä sen akun jännite on. Se muunnetaan joka tapauksessa vaihtovirraksi ja sen jälkeen muuntajan avulla saadaan mitä tahansa tarvittava volttimäärä.
Hakkuriperiaatteella toimivissa DC-DC jännitemuuntimissakin varsinainen jännitteen muuntaminen tapahtuu keloissa.
Kulutus MW luokkaa, niin siinähän rakennatte DC-DC muuntimia ja sovittelette erijännitteisiä akkuja yhteen. Ne akut pitää vielä jollakin ladata.
"Ne akut pitää vielä jollakin ladata."
Nyt sulta toljakkeelta on mennyt täysin ohi koko homman juju. Se juju kun on se että näitä akkuja käytetään bufferina alentamaan yrityksen tarvitseman sähköntarpeen huippukulutusta ja myös siirtämään sähkönkulutus kalliin sähkön ajasta halvan sähkön aikaan.
Sähköä ladataan akkuihin halpaan aikaan ja käytetään akuista kalliin sähkön aikaan. Se myös että tarvittava maksimiteho pystytään alentamaan on säästöä sähkökuluissa.
Et elä tässä ajassa.
Sulta on näköjään menneet ohi N-tyypin fetit. Niiden Rds_on on naurettavan pieni. Tuulivoimaloissa, sähkövetureissa jne käytetään samaa teknologiaa myös taajuusmuuttajissa. Yksittäisen akkupaketti on hyttysenpieru niihin nähden.
Kuka hullu alkaa rakentaa sähkövarastoa vanhoista akuista ja suunnitella niihin paljon kallista elektroniikka. Mikä on hyöty?
Luulin, että Suomessa on hyvä yleissivistys. Kommentit täällä kyllä osoittavat jotain aivan muuta.
Kuitenkin: isoja akkuja tarvitaan säätövoimaksi. Googleta vaikka loput.
Aivan niin!
Kuka hullu jättäisi käyttökelposet akut käyttämättä?
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2022/03/Nissan-Second-Life-Project.jpg
Akuista ei ole säätövoimaksi, korkeintaan varavoimaksi. Mietipä miksi.
No mieti :-D
Esimerkiksi Olkiluodon kolmosyksikkö tarvitsee varavoimaa 1600 MW.
Mietihän toisen kerran.
Nimittäin ideaalisesta akusta, vaikka yhden ampeeritunnin kokoisesta, saa helposti vaikka 1600 MW, mutta ei kovin pitkäksi aikaa ;-)
Älä sekoile!
Millähän aioit sen 1600 MW työntää valtakunnan verkkoon?
Miten Olkiluoto 3:sta meinataan se työntää?
Jaa että 200-400 Vdc 1Ah akusta syötetään 1600 MW 220 kV suurjänniteverkkoon. Nyt amikset järki käteen.
Ikinä en sähköautoon laita rahojani. Aivan paskat jälleenmyynti hinnat ja akut eivät kestä suomen kylmää ilmastoa minkä vuoksi sillä ei pääse kuin ajamaan kaupunkia ympäri. Ei pitemmille matkoille kun pitää ladata jo 150 km jälkeen jos käyttää talvella lämmitystä. Toimintasäde talvisin todella surkea.
Sähköauto kuuluu markettien pihoille eikä laisinkaan peräkärryä perään jos mökille meinaa mennä.
Mun+sähköautostani+laakeriäänsi.+Vein+huoltoon.+Ei+ollut+kallis+1860e.+Takapyörän+laakeri+vaihdettiin+ja+joku+merrkivalo+mittaritauluun.+Olen+ajanut+jo+45+000km+ja+hyvin+on+pelannut+mitä+nyt+pieniä+latauksen+merkivalo+ja+lataussäätimen+kytkentähäiriöitä+ollut+matkavarrella.+Akut+ovat+vielä+70%.
"Olen+ajanut+jo+45+000km"+...+"Akut+ovat+vielä+70%."
Katselin sähköpeliä mielenkiinnosta mutta miksi mainoksissa/ilmoituksissaei mainita akkukokoa ja keskimääträistä ajomatkaa jonkä pääsee , miksi näitä oleellisia tietoja piilotellaan , jokin syy lienee eli en kyllä moista vempainta taida uskaltaa hankkia lähivuosina.
Miksiköhän sähköautoille maksetaan vielä valtion tuki€uroja ja autoverokin on niille 0€, kun menekkiä näyttää olevan muutenkin. Dieselautoillehan tukia pitäis maksaa, koska niitten kysyntä on laskenut!. Hullu-hullu maailma.