Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?

Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?
Tuo on kysymys minkä moni esittää, koska ei näe mitään järkevää syytä hyökätä Ukrainaan. Putinin tarkoitus ja visio on yksinomaan, Venäjän suurvaltamahdin palauttaminen ja venäläisen identiteetin uudelleensynnyttäminen, ja näin saada nimensä historiankirjoihin jonkinlaisena Venäjän suurvalta-aseman loiston palauttajana ja pelastajana, mutta onko siinä mitään järkeä. Putin päätti kuitenkin aloittaa visionsa toteuttamisen helpoimmasta kohteesta eli Ukrainasta, ja vaati Ukrainan koko itäpuolisen alueen liittämistä Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin, ja näin synnytetty uusi valtio tulisi muodostamaan itäslaavilaisen valtioliiton yhdessä Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa. Ukraina ei tähän suostunut. joten siitä Putin sai syyn hyökätä Ukrainaan.
”Ukraina ei ole kulttuurisesti erityisen tärkeä, eikä se ole maantieteellisesti tai etnisesti ainutlaatuinen. Mutta itsenäisenä valtiona se muodostaa erittäin suuren vaaran koko Euraasialle”. Putinin pelkona on että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä on ja pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen. Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen. Tätä Putin pelkää eikä halua sen tapahtuvan, tämän hän ilmaisi pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille. Putin on myös halukas ottamaan riskejä ja uhraamaan ihmishenkiä estääkseen Ukrainan siirtymisen vastapuolen leiriin. Putinin ajatus on luoda Venäjän johtaman fasistisen Euraasian valtakunta vastapainoksi Yhdysvaltojen hegemonialle. Aluksi Keski-Aasian entiset neuvostotasavallat tulisi yhdistää Venäjän kanssa talousliitoksi.
Miksi tämä ajankohta hyökkäykselle Ukrainaan? Putin katsoi tämän ajankohdan olevan hyökkäykselle otollisen, hän oli odottanut tilaisuutta hyökätä, ja se tilaisuus tuli. Koska hän katsoi Yhdysvaltojen olevan Joe Bidenin johdolla nyt heikoimmillaan, eikä Euroopan maiden hallitukset halua puuttua tilanteeseen sotilaallisesti ilman Yhdysvaltojen tukea. Ukrainalla oli mahdollisuus välttää sota luopumalla itsenäisyydestä ja liittymällä Venäjän vallan alle, tai ainakin määrättyjen alueiden luovuttaminen Venäjälle, ilma mitään muttia ja murinoita olisi saattanut estää sodan. Kun lukee Suomalaisten maallikoiden kirjoituksia tästä sodasta, niin monissa niissä syyttää Ukrainan presidentti Zelenskyiä tästä tarpeettomasta sodasta ja kansalaisten kärsimyksistä. Miksi? Mitä hänen olisi pitänyt tehdä, hänellä ei ollut muuta mahdollisuutta, koska halusi pitää Ukrainan itsenäisenä maana maineen ja mantuineen. Olisiko hänen pitänyt luovuttanut Ukraina Putinille. Se olisi ollut helppoa, olisi vain tehnyt paperit Putinin kanssa, ja paennut sitten itse maasta, jättäen Ukrainan maat ja kansan Putinin haltuun. MIKSI? se ”hullu” ryhtyi sotimaan. Minusta tuo kysymys on järjetön, koska Ukrainan presidentti Zelenskyillä ei ollut muuta mahdollisuutta. Neuvottelut tässä tapauksessa tarkoittavat vapaaehtoista luovuttamista ilman ehtoja.
41147
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Poke ei päästänyt Putinia Kiovassa olevan ravintolaan, kun Putin oli liian kännissä ja käyttäytyi huonosti.

Äänestä

Venäjä on ennenkin vallannut maata naapureiltaan. Ei ole ensimmäinen kerta. Voisi kuitenkin toivoa että on viimeinen.

Äänestä
  • Putin on naZi.

    Äänestä

  • Useiden amerikkalaisten ja muiden tutkijoiden dokumenttien ja niistä tehtyjen analyysien perusteella

    USA:n aggressio, syy sotaan Euroopassa

    Venäjä reagoi sotaisana tunnetun USA:n aggressioon. Itse asiassa rinnastuu sodan julistukseen ja hyökkäykseen Venäjää vastaan, koska USA:n tarkoituksena on sijoittaa ydinohjuksia Ukrainaan, Krimille, alle 10 minuutin lentomatkan päähän Moskovasta.

    – Katala sotaisa USA on halunnut Ukrainan jo vuodesta 1992.

    USA:n sijaissota, valtakirjasota, proxy-sota Euroopassa

    USA:n organisoima proxy-sota Venäjää vastaan alkoi siten, että ensin USA sai suunnitelmallaan houkuttelluksi ukrainalaisia vaihtamaan, väkivaltaisella vallankaappauksella, vaalilla valitun laillisen presidentin tilalle USA:n proxy-sotaan valmiin presidentin ja hallinnon.

    Valtakirjasota, sijaissota

    USA sai Zelenskyiltä valtakirjan käyttää Ukrainan joukkoja sijaistamaan USA:n omia sotilaita Venäjää vastaan. USA toimittaa aseet.

    USA provosoi tahallaan Venäjän.

    USA:n asevoimat on provokaatio ja aggressio Venäjälle, Venäjän strategisten kohteiden lähellä.

    Äänestä

Korona tehtailtiin siellä.

Äänestä
  • Täyttä huuhaata noi teoriat. Ei ole mitään todisteita.

    Äänestä

  • Logo
    Valikko
    KESKUSTELU
    VIIHDE
    ALENNUSKOODIT
    LAINAA
    TREFFIT
    SÄÄNNÖT
    CHAT
    VAALIKONE
    Aihealueet
    Yhteiskunta
    Venäjän moraaliarvot...

    Anonyymi
    19.04.2022 13:51
    Ilmoita
    "Ukrainassa on tehty 136 hyökkäystä terveydenhuollon laitoksiin hyökkäyksen alkamisen jälkeen, YK:n pääsihteeri Antonio Guterres sanoi maanantaina."

    Tämä vain yksi uutinen tuhotuista siviilikohteista. Koulut, sairaalat, terkkarit, päiväkodit, vanhainkodit ja muut tämän kaltaiset kohteet ovat venäjän örkkiarmeijan ykköskohteita.

    Tappaminen, tuhoaminen, raiskaukset, pahoinpitely, kiduttaminen, kidnappaaminen, ihmisten pakkosiirto, ovat venäjän eliittiarmeijan normaali tapa toimia.

    Jo toisen maailmansodan aikana venäjän armeija erikoisesti kunnostautui juuri samankaltaisilla toiminnoilla siviiliväestöä kohtaan.

    Raiskaukset tuntuu kiinnostavan erikoisen paljon. Varsinkin vauvojen ja lasten. Ja vanhat hampaattomat mummotkin kelpaavat venäläisille eliittisotilaille. 80 vuotias mummo on kelpotavaraa venäläiselle eliittisotilaalle. Emme yhtään epäile etteikö myös kuolleitten torsot herätä haluja venäläiselle eliitti sotilaalle.

    Kaikki kelpaa!

    Äänestä

Ei millään pahalla, mutta noin pitkiä kirjoituksia ei nykyajan mediaihminen jaksa useinkaan lukea, vaikka olisi kuinka asiaa...:)

Äänestä
  • Kappalejako ja tekstin asettelu puuttui aloituksesta kokonaan. Todella raskasta luettavaa jonka saattaminen luettavaksi olisi ollut helppoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kappalejako ja tekstin asettelu puuttui aloituksesta kokonaan. Todella raskasta luettavaa jonka saattaminen luettavaksi olisi ollut helppoa.

    Voihan sen tekstin kopioida, jaotella sekä laittaa uudestaan näkyville.

    Äänestä

Diktaattori tarvitsee ulkoista konfliktia valtansa pitimiksi.

Äänestä
  • sionistit tekevät tiliä ..

    Äänestä

  • Mikään ei kuitenkaan ole perustelu pommitttaa siviilejä ja viattomia lapsia. Se on rikos ihmisyyttä vastaan.

    Äänestä

Jumalalta käskyt saaneelle erehtymättömälle diktaattorille ihmishenki ei ole minkään väärtti.

Äänestä
  • Bolseviikit murhasivat joukoittain - miljoonia venäläisiä ja ukrainalaisia ja tsaariperheen ja vietnamilaisia ja libyalaisia ja ,, .

    Äänestä

  • Luin ne julkaistut sähköpostit. Ei niissä mistään bioaseista puhuttu. Täytä paskaa väittää sellaista.

    Äänestä

Venäjästä olisi ollut mahdollista rakentaa Boris Jeltsinin Venäjän perinnölle Kiinan kaltainen useilla eri osa-alueilla toimiva mahtimaa, mutta Putinin Venäjä haluaa rakentaa maansa menestyksen aseiden varaan ja kiristää sillä tavoin etuja muulta maailmalta mafiatyyliin.

Äänestä
  • Muistapa KUKAS nosti PUTININ valtaan? - Boris J.....vaan ei Brittein saarilta :P

    Äänestä

Putin on elämänkatsomukseltaan ns. isovenäläinen, jolla on oman ilmoituksensakin mukaan tavoitteenaan tsaarinaikuisen Venäjän rajat.
Natomaat ovat tässä harmillisena esteenä, mutta muualle hän on uskaltanut hyökätä.
Myös Suomen vuoro tulee aikanaan, jos emme liity Natoon.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008545875.html

Äänestä
  • Suomen tavoitteet on Suur-Suomi.

    Äänestä

  • Et kuitenkaan edes yrittänyt kumota tuon linkin tietoja.

    Äänestä

Putin ei elä tässä todellisuudessa, eikä tietysti KGB-tappajan koulutuksella muuhun pystyisikään. Hän kuvitteli suojelevansa itseään ja muita venäjää kupanneita rikostovereitaan demokratian paheiden leviämiseltä maahansa. Ukrainasta olisi tullut kehittyvänä demokratiana ja vähenevänä korruptiona venäläisille hänen kannaltaan huono esimerkki ja vertailukohta. Sitä ei voitu sallia. Lisäksi harhaisessa päässä pyörii kuvitelmat neukkulan suuruudesta. Paska maahan se oli asukkailleen mutta niiltäpä ei mitään kysytä.

Ajatelkaapas jos putte olisi pakannut kahden kauden jälkeen itselleen ryöstösaaliista "vain" 100 miljoonaa taalaa salkkuunsa ja viettänyt leppoisia eläkepäiviä palmun alla. Antanut muille mahdollisuuden kehittää venäjää, mihin hän itse ei kuitenkaan kyennyt.
Ajatelkaa - demokraattinen venäjä: Osa globaalia ratkaisua eikä aina osa ongelmaa.

Äänestä

Kommunismiin kuuluu laajeneminen.

Äänestä
  • Jos Suomi ei pääse natoon Unkarin vastustuksesta johtuen, se on Suomen loppu. Tai jos meidän pässit päättäjät eivät älyä hakea natoon.

    Äänestä

  • Näinpä,ykkös yritys kaatui,Putin yrittää nyt kakkosta ,voitti tai hävisi ja ydinaseiden kera tai ilman.
    30 vuotta meni NLn kaaduttua rakentaa sotakoneisto Venäjälle uudelleen Länttä ,EUta,Natoa ja jenkkejä vastaan mutta nyt taas mennään. Mitenhän vaan käynee taas?

    Äänestä

  • Kommunistista kun tulee natsi, kuten Putinista, niin synteesi on kommunatsi.

    Äänestä

Mielisairaan ihmisen tekemisille ei voida keksiä järkeviä syitä

Äänestä

sama syy kuin nl.lla v.1939 hyökätä suomeen.
koko maailma tietää tuon syyn.

Äänestä
  • Aivan niin. Suomi kuului vain parikymmentä vuotta aikaisemmin Venäjään.
    Ukraina. Sama syy.

    Äänestä

Hyvin on YLE:n aivopesu tehonnut, kun osa ei vieläkään tiedä, että ne biolaboratoriot ovat yksi syy Ukraina puhdistuksiin. https://t.me/GitmoTV/12421
Ja toinen ovat tietysti ne natsit, joista maailman media kohisi siihen asti, kun Venäjä lähti puhdistamaan gansteripesää ja median omistajien bisnekset alkoivat paljastua maailmalle. Silloin täytyi vaihtaa koko propagandalevy ja kieltää natsien olemassaolo.
Siellä ne kaikki kuitenkin ovat. Bidenin huvilan alla on yksi biolabra ja salakuljetustunnelit ihmiskauppaa ja kaikkea muuta meteriaalia varten.

Äänestä

"Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille."

Natolla ei ole mitään tekemistä Venäjäjän aitojen turvallisuustarpeiden kanssa. Nato ei uhkaa Venäjää. Tarina "etupiireistä" ja Naton uhasta on Putinin tarinointia jolla hän oikeuttaa öykkäröintiään, mutta mitään faktapohjaa sillä ei ole. Se, että Venäjän naapurimailla on perusteltu syy hakea turvaa Venäjän agressioilta Nato-jäsenyydestä on tullut tuskallisen selväksi.

Jos Nato uhkaa Venäjän strategisia intressejä, niin se johtuu silloin siitä, että Venäjällä on tarve tai se haluaa vähintään varata itselleen mahdollisuuden sotilaallisesti uhata sellaisia maita, jotka eivät vielä ole Natossa. Tai sitten Venäjä ei halua että Naton kyky puolustaa reunamaitaan vahvistuu. Esimerkiksi jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, niin sillä on merkitystä Venäjälle vain, jos sillä olisi Suunnitelmia Suomen tai Balttianmaiden suhteen. Jos Venäjä pysyy omalla puolen rajaa eikä halua sotilaallisesti painostaa naapurimaitaan, niin Venäjälle olisi se ja sama onko Suomi Natossa vai ei. Sitten voimme miettiä miksi se ei kuitenkaan ole.

Äänestä
  • NATO on uhka Venäjälle, koska NATO on alunperin nimenomaan perustettu Moskovan poliitttisen järjestelmän kaatamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    NATO on uhka Venäjälle, koska NATO on alunperin nimenomaan perustettu Moskovan poliitttisen järjestelmän kaatamiseksi.

    Se kommunisti-imperiumi, jota vastaan Nato alunperin oli perustettu on jo kaatunut ja Venäjä-johtoinen siirtomaajärjestelmä on murentunut. Nyt Venäläiset hallitsevat vain Venäjää eikä Natolla ole intressiä sen asiantilan muuttamiseen.

    Äänestä

Ei millään pahalla, mutta välttäkää noiden esseeidenne kirjoittamista; tällä palstalla kannattaa pitää kommentti maksimissaan 10-15 rivin suuruisena.

Ei moni jaksa laajoja analyysejä lukea!

Äänestä

lol

Äänestä

> Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?

Vastaus: Vladimir Putin halusi liittää Ukrainan takaiosin osaksi Venäjää, samalla tavalla kuin se oli Neuvostoliiton aikana. Kaikki muut Venäjän antamat selitykset hyökkäyksen syylle ovat palturia, venäläistä valhetta.

Ilta-sanomat kertoi helmikuulla venälöäisen uutistoimisto Ria Novostin vahingossa, ennenaikaisesti julistamasta uutisesta, että Ukraina on liitetty takaisin Venäjään.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008647447.html

Kyseinen Ria-Novostin uutinen löytyy edelleen Web Archiven kautta.
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Kun Ukraina olisi liitetty, sen jälkeen Putin olisi esittänyt Valko-Venäjälle vaatimuksen, että myös sen pitää sulautua takaisin Venäjään. Seuraavana Kazakhstan, jne.

Äänestä

Ukrainassa soditaan Lännen ja Moskovan etupiirirajoista.
Ei siinä sen kummempaa.

Äänestä
  • 1) Putinin mukaan sinne mentiin de-natsifipoimaan Ukrainan johtoa.
    2)Toinen Putinin antama syy oli se, että Donetskin aluelta tuli Venäjälle apupyyntö.
    3) Putinin mukaan Neuvostoliiton hajoaminen oli virhe, ja se hajoaminen pitää peruuttaa.

    Mikähän selostus noista Putinin antamista eri vaihtoehdoista on totta?

    Äänestä

Koko sota osoittaa ymmärryksen puutetta sekä idässä, että lännessä. Idässä siksi, että lähdettiin soitellen sotaan ja lännessä; oltiin uhkarohkeita eikä kyetty keskustelemaan Venäjän kanssa. Ts. Lapset alkoi kinaamaan, niin äiti jakoi puukot; "tapelkaa kunnolla".

Äänestä

Venäjän Putinin ja aikoinaan Neuvostoliiton Stalinin aikana (Hyökkäys mm. Suomeen)
Totuus on se minkä Venäjän riippumaton UPSEERILIITTO on jo sodan alkaessa todennut!
EI OLE MUUTA SYYTÄ KUIN VENÄJÄN TÄMÄNHETKEN HALLINNON PELKO SISÄISESTÄ VALLANKUMOUKSESTA! Siksi pitää luoda kriisitilanne jonka turvin(tekosyynä käyttäen) voidaan kansalaisten sananvapautta ja toimintaoikeuksia sekä mahdollisuuksia merkittävästi rajoittaa.
Kuitenkin hyökkäyskäskyn antaessaan Putin on nyt syyllistynyt monien satojen lasten teurastukseen erikoisoperaatiossaan, kymmenien tuhansien venäläissotilaiden tapattamiseen, siviilien murhiin, maanpuolustajien kuolemiin.
Oikeudessa Putin pitää tuomita kymmenien tuhansien ihmisten KUOLEMANTUOTTAMISESTA . Vähintään ELINKAUTINEN tai kuolemantuomioon! PUTIN ON LASTENTEURASTAJA!

Äänestä

oma veikkaus on ketutus ja katkeruus. kyllästy ainaseen keljuiluun vähättelyyn ja hyljeksintään. ei vaa välittäny enää. jääkiekon lopouottelussa nöyryyttävä tappio suomelle ni kuppi meni nurin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?
Tuo on kysymys minkä moni esittää, koska ei näe mitään järkevää syytä hyökätä Ukrainaan. Putinin tarkoitus ja visio on yksinomaan, Venäjän suurvaltamahdin palauttaminen ja venäläisen identiteetin uudelleensynnyttäminen, ja näin saada nimensä historiankirjoihin jonkinlaisena Venäjän suurvalta-aseman loiston palauttajana ja pelastajana, mutta onko siinä mitään järkeä. Putin päätti kuitenkin aloittaa visionsa toteuttamisen helpoimmasta kohteesta eli Ukrainasta, ja vaati Ukrainan koko itäpuolisen alueen liittämistä Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin, ja näin synnytetty uusi valtio tulisi muodostamaan itäslaavilaisen valtioliiton yhdessä Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa. Ukraina ei tähän suostunut. joten siitä Putin sai syyn hyökätä Ukrainaan.
”Ukraina ei ole kulttuurisesti erityisen tärkeä, eikä se ole maantieteellisesti tai etnisesti ainutlaatuinen. Mutta itsenäisenä valtiona se muodostaa erittäin suuren vaaran koko Euraasialle”. Putinin pelkona on että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä on ja pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen. Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen. Tätä Putin pelkää eikä halua sen tapahtuvan, tämän hän ilmaisi pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille. Putin on myös halukas ottamaan riskejä ja uhraamaan ihmishenkiä estääkseen Ukrainan siirtymisen vastapuolen leiriin. Putinin ajatus on luoda Venäjän johtaman fasistisen Euraasian valtakunta vastapainoksi Yhdysvaltojen hegemonialle. Aluksi Keski-Aasian entiset neuvostotasavallat tulisi yhdistää Venäjän kanssa talousliitoksi.
Miksi tämä ajankohta hyökkäykselle Ukrainaan? Putin katsoi tämän ajankohdan olevan hyökkäykselle otollisen, hän oli odottanut tilaisuutta hyökätä, ja se tilaisuus tuli. Koska hän katsoi Yhdysvaltojen olevan Joe Bidenin johdolla nyt heikoimmillaan, eikä Euroopan maiden hallitukset halua puuttua tilanteeseen sotilaallisesti ilman Yhdysvaltojen tukea. Ukrainalla oli mahdollisuus välttää sota luopumalla itsenäisyydestä ja liittymällä Venäjän vallan alle, tai ainakin määrättyjen alueiden luovuttaminen Venäjälle, ilma mitään muttia ja murinoita olisi saattanut estää sodan. Kun lukee Suomalaisten maallikoiden kirjoituksia tästä sodasta, niin monissa niissä syyttää Ukrainan presidentti Zelenskyiä tästä tarpeettomasta sodasta ja kansalaisten kärsimyksistä. Miksi? Mitä hänen olisi pitänyt tehdä, hänellä ei ollut muuta mahdollisuutta, koska halusi pitää Ukrainan itsenäisenä maana maineen ja mantuineen. Olisiko hänen pitänyt luovuttanut Ukraina Putinille. Se olisi ollut helppoa, olisi vain tehnyt paperit Putinin kanssa, ja paennut sitten itse maasta, jättäen Ukrainan maat ja kansan Putinin haltuun. MIKSI? se ”hullu” ryhtyi sotimaan. Minusta tuo kysymys on järjetön, koska Ukrainan presidentti Zelenskyillä ei ollut muuta mahdollisuutta. Neuvottelut tässä tapauksessa tarkoittavat vapaaehtoista luovuttamista ilman ehtoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu