Uskotteko oikeasti, että Itä-Suomessa asuva viis-kuuskymppinen, perussuomalaisia kannattava "Jore" vaihtaisi sähköautoon?
"Auton pittää käyä tiisselillä, kelekan pentsiinillä ja ukon baarissa."
Anonyymi
49140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kiitän joka aamu herättyäni Luojaa etten ole yön aikana muuttunut Joreksi.
Kyllä se vaihtaa, mutta viimeisien joukossa. Vähin äänin siinä vaiheessa kun on aivan naurettavaa olla vaihtamatta.
Ja se voi olla järkevintäkin. Taloudellisesti on yleensä järkevintä vaihtaa viimeisten joukossa. Tämä pätee muihinkin uusiin tuotteisiin.
Jos ajelee 20 vuotta dieselillä 30.000km vuodessa niin se maksaa noin 36.000€ enemmän kuin ajaa sama reissu sähköllä.
Jos pitää tuota järkevänä niin se on yksi näkökanta asiaan.
Jos ajaa vanhalla dieselillä verrattuna uuteen sähköautoon niin pelkkä sähköauton arvon alenema on korkeampi kuin tuo. Vanhassa dieselissähän sitä ei paljon ole. Siis jos kyseessä on iso sähköauto, koska yleensä dieselit ovat isoja autoja. Ja jos on vielä sijoittaja niin tuon sähköauton hinnan verran voi sijoittaa ja saada sieltä voittoa. Joten vaihtoehtoiskustannus pitää myös huomioida.
Täyssähkö Kia soulin arvo tippui vuodessa ja 45 tkm:n ajoilla 20000 euroa, verrattuna uushankintahintaan.
Nyt ei ole mitään järkeä ostaa puolivalmisteita, kun sähköautot kehittyy kovaa vauhtia.
On aivan paskapuhetta että olisi halpaa ajoa sähköllä, jos laskee kokonaiskulut.
Itse ajan nykyisellä dieselillä vielä pitkään, ennen kuin kusenkaan sähköautojen suuntaan.
Toimintasäde 900-1300 km, ajosta riippuen on ihan jotain muuta, kuin optimaalisissa olosuhteissa 450 km Kialla ja sekin vähän yläkanttiin.
"On aivan paskapuhetta että olisi halpaa ajoa sähköllä, jos laskee kokonaiskulut.
Itse ajan nykyisellä dieselillä vielä pitkään, ennenkuin kusenkaan sähköautojen suuntaan."
Jos vertaa uutta autoa ja vanhaa katiskaa niin vertaa omenoita ja appelsiineja. Ei mitään järkeä.
Jos verrataan käyttövoimaa niin pitää olla samanikäiset autot. Muuten verrataan eri-ikäisten autojen kokonaiskuluja.
Jos nyt ostaa uuden dieselin niin sen jälleenmyyntiarvo laskee huomattavasti nopeammin kuin samanhintaisen sähköauton. Dieselin arvo 5-10 vuoden päästä on verkonpainon luokkaa. Käytetyt sähköautot viedään käsistä.
Jos kyseessä on käytetty vanha iso dieselauto niin sopivaa verrattavaa samassa ikäryhmässä ei juuri nyt ole olemassa. Vain uusissa on sopivia vertailtavia eikä kaikissa kategorioissa vieläkään (esim. pick-up-autoja ei vielä ole sähköisinä Suomessa). Esimerkiksi vetokoukut on ollut vasta uusimmissa autoissa ja vasta pari vuotta vanhoilla autoilla on juuri ja juuri voinut vetää asuntovaunua.
Noin 10 vuotta sitten ei ollut isoja sähköautoja, ellei sitten lasketa Model S:ää, joka on enemmänkin luksusauto. Eikä sekään yleensä kelpaisi siihen käyttöön mitä nyt dieselillä ajavat haluavat. Eli pyydät nyt vertaamaan sellaiseen autoon jota ei ole nyt olemassa.
"Jos kyseessä on käytetty vanha iso dieselauto niin sopivaa verrattavaa samassa ikäryhmässä ei juuri nyt ole olemassa."
Juuri näin ja siksi tuollaista vertailua ei kannata tehdä. Pitää odottaa vielä muutama vuosi.
Mutta jos kyseessä on yksittäinen kotitalous niin silloin ainoa mahdollinen vertailu voi olla uusiin tai uudehkoihin sähköautoihin, kun ollaan vaihtamassa autoa. Eli vaikka artikkeleissa ja tutkimuksissa näin ei saa tehdä niin kotitaloudet tekevät näin koko ajan ja niiden kannattaakin tehdä tällaisia vertailuja.
"Mutta jos kyseessä on yksittäinen kotitalous niin silloin ainoa mahdollinen vertailu voi olla uusiin tai uudehkoihin sähköautoihin, kun ollaan vaihtamassa autoa."
Tuollainen vertailu tyssää usein siihen että se uusi auto, täysin käyttövoimasta riippumatta, ei mahdu samaan hintaluokkaan käytetyn verrokin kanssa.
Umpikuja heti alkuun ennenkuin pääsisi edes vertaamaan.
Näin tämä maailma makaa 2022 ja käytettyjä sähköautoja tulee tarjolle hyvin pieninä puroina vielä muutama vuosi.
Joten sen takia ostetaan käytetty diesel- tai bensa-auto. Nimittäin kun auto pitää ostaa ja sopivan hintaista autoa ei sähköautoista löydy niin sitten ostetaan polttis. Ei sitä sähköautoa voi jäädä odottamaan, jos auto on pakko hankkia.
"Nimittäin kun auto pitää ostaa ja sopivan hintaista autoa ei sähköautoista löydy niin sitten ostetaan polttis. "
Näin se on.
On kuitenkin väärin sanoa että kannattaa ostaa käytetty polttis tai jatkaa vanhalla polttiksella ajoa koska sähköautossa on kalliit pääomakustannukset. Sähköautojen kalliit pääomakustannukset johtuvat siitä että markkinoilla ei ole tarpeeksi tarjolla niitä käytettyjä sähköautoja joista on ajettu pois ne uuden auton kalliit kilometrit.
Näitä vertailuita pääomakustannuksista pääsee järkevästi tekemään vasta sitten kun liikkeistä löytyy 3-6 vuotiaita sähkäreitä muitakin kuin sikakalliita Tesloja tai pikkuakkuisia Leafeja.
Ei pelkästään siitä, vaan koska ne ovat järkyttävän ylihintaisia. Varsinkin käytetyt ovat niin kalliita, että vain laskukyvyttömät idiootit ostavat niitä. Esimerkiksi 8 vuotta vanhan Leafin sopiva hinta on 2 tonnia. Sen enempää tuollaisesta mopoautoa huonommasta autosta ei kannata maksaa.
Hintojen pitää romahtaa kymmeniä prosentteja sekä uusissa että käytetyissä sähköautoissa ennen kuin sähköautoja.
Ja esimerkiksi Tesla maksaa halvimmillaan hieman yli 50 tonnia ja laatu on surkeampaa kuin useimmissa alle 20 tonnin autoissa. Eli senkin järkevä hinta olisi 20 tonnia, ei 50 tonnia uutena. Tällä hetkellä Tesla vain naureskelee kun idiootit haaskaavat rahojaan surkeaan romuun.
Ja miksi Tesla maksaa mitä maksaa? Koska niille on kysyntää. Miksi niille on kysyntää? Koska ne tarjoavat jotain mikä katsotaan hinnan arvoiseksi. Berliinissä on avattu Teslan tehdas, ensi alkuun 500 000 auton vuosikapasiteetti tavoitteena. Tuolla on uudempi maalauslinja kuin millään muulla autonvalmistajalla, luulisi että ovat ottaneet opikseen Fremontin maalaamon ongelmista. Teslan uusien autojen laatuun kannattaa tutustua itse, jos tuntee epäilyksiä laadun suhteen.
Jokaisen joka autolla ajaa, kannattaisi laskea vuosittaiset polttoaine, öljyn- ja suodattimienvaihto, jakohihna, katsastus, vakuutus, arvonalenema ja rahoituskustannukset autostansa. Vanhakin dieselauto voi olla yllättävän kallis pitää jo 5 vuoden aikajänteellä. Omassa luotettavassa dieselissä on 5 vuoden tai 100 000km välein vaihdettava jakohihna, joka kustansi jo viimeksi yli 1000 euroa. Itsellä kustannukset vanhassa dieselissä ovat luokkaa 22 000 euroa / 5v. Ja tuo laskelma on alakanttiin, tehty ennen polttoaineiden hinta pomppua.
"Varsinkin käytetyt ovat niin kalliita, että vain laskukyvyttömät idiootit ostavat niitä."
Tämä ylihintaisuus johtuu siitä että tarjonta on niukkaa ja kysyntä suurta.
Menee vielä monia vuosia ennenkuin sähköautojen käytettyjen markkinat normalisoituvat. Ja siihen saakka ylihinnalla ostetun saa myytyä ylihinnalla eteenpäin. Se osto/myyntihinnan erotus ratkaisee paljon pääomakustannus on.
Aika kova vuositavoite ... taitaa loppua rautamalmi tuolla vauhdilla .... ai niin mutta muovia ja kuttaperkkaa ne rottelot onkin.
"Teslan uusien autojen laatuun kannattaa tutustua itse, jos tuntee epäilyksiä laadun suhteen."
Olen tutustunut eikä laatu vieläkään ole kovin häävi. Muilla sähköautovalmistajilla on paljon parempi laatu kuin Teslassa. Softa lienee Teslassa parempi, mutta minusta muu laatu on tärkeämpi asia. Ja muuta laatua ei voi päivittää softalla. Ja en ole kiinnostunut autopilotista tai muista turhista kikkareista.
Autoa pidetään yleensä monta vuotta, joten jos nyt ostaa auton ylihintaan niin menettää todella kun joutuu myymään auton oikeaan hintaan.
"Varsinkin käytetyt ovat niin kalliita, että vain laskukyvyttömät idiootit ostavat niitä. Esimerkiksi 8 vuotta vanhan Leafin sopiva hinta on 2 tonnia. Sen enempää tuollaisesta mopoautoa huonommasta autosta ei kannata maksaa."
Tai sitten ne idiootit nimenomaan osaavat laskea. Sillä 8 vuotta vanhalla Leafilla ei kovin paljon tarvitse ajaa kun koko auton hankintahinta on säästetty edullisempina käyttökustannuksina.
Ei osaa, koska tuota vastaavan auton saa parilla tonnilla eikä tuolla pitkiä matkoja ajeta. Ei tuollaista 8 - 10 000 euron eroa hinnassa niin vain saada kurottua, luultavasti ei koskaan. Lisäksi noin vanhassa sähköautossa voi akku poksahtaa koska tahansa. Toki käytetty polttiskin voi tulla hajota, mutta kun hankintahinta on pieni niin se ei ole sellainen ongelma.
Paska homma esim. noissa Leafin kaltaisissa kinnereissä on se, että akun metallien arvo on 4000-7000 euroa. Toisin sanoen edes paskimman Leafin hinta ei ikinä tule olemaan alle 6000 euroa.
Sen sijaan 600 eurolla voi saada toimintakuntoisen polttiksen.
Sen+metallien+arvo+voi+olla+tuon+verran,+mutta+ne+pitäisi+saada+eroteltua+ja+kierrätettyä+akusta.+Ja+se+maksaa+vieläkin+todella+paljon.+Senhän+takia+viime+vuosiin+saakka+valtaosaa+esimerkiksi+läppärien+akkujen+materiaaleista+ei+ole+ollenkaan+kierrätetty.+Vielä+vähän+aikaa+sitten+esimerkiksi+litiumin+kierrätysaste+oli+alle+1%.+Toki+tämä+prosentti+on+nyt+kasvamassa,+koska+litiumin+hinta+on+nyt+erittäin+korkealla.
Luokkaa 70-80 tkm ajomäärä riittää säästämään koko sähköauton hankintahinnan, ei tuollainen ajosuorite ole mitenkään ylivoimainen tuon ikäiselle sähköautolle tai sille parin tonnin bensa-autolle. Polttoainekulujen säästön lisäksi kaikki öljynvaihdot yms. polttomoottoriin liittyvät huoltokustannukset jäävät pois.
Ongelma on siinä, että sähköauton akku kun hajoaa niin akun vaihtaminen maksaa monta tonnia. Tai sitten akun vaihto maksaisi niin paljon, että akkua ei kannata vaihtaa ja auto laitetaan kierrätykseen. Jotkin öljynvaihdot ja vastaavat ovat pikkuruisia summia tuohon kuluun nähden.
Jos ostaa 8-10 vuotta vanhan sähköauton niin riski siihen, että ei koskaan edes aja noin pitkää matkaa autolla ennen akun hajoamista on todella suuri. Ja mitään takuutakaan ei enää ole.
Ainahan teoreettinen riski hajoamiseen on olemassa missä tahansa komponentissa, mutta jos akku ja sen kapasiteetti on testatusti ok niin harvemmin ne käsittääkseni hajoaa yllättäen.
Sitten jos tuon 70-80 tkm ajamiseen kuluu ajallisesti kauan (eli autolla ajetaan muutama tonni vuoteen) niin kannattaa miettiä onko yleensäkään järkevä hankkia omaa autoa vai voiko nekin vähäiset ajot järjestää muuten ja säästää kaikki autonpitoon liittyvät kiinteät kulut.
Jos vähänkin on lukenut asiaa niin akku voi todellakin hajota yllättäen eikä se erityisen harvinaista. Eikä nuo testit pysty testaamaan kuntoa kunnolla, lähinnä akun varauksen. Akuissa on olemassa vikoja, joita mikään testi ei pysty havaitsemaan ja jotka ilmenee niin että akku vain hajoaa kesken kaiken. Tutustu vaikka asiaan, akkukapasiteetti on vain yksi ongelmista eikä välttämättä edes yleisin ongelma.
Tuollainen romu-Leaf voi poksahtaa vaikka muutama kuukausi ostosta, joten se että ajaako paljon tai vähän ei ole oleellista. Lisäksi vähänkin ajaville auto on usein välttämätön. Esimerkiksi suurimmassa osassa Suomea ei ole mitään julkista liikennettä ja autovuokraamokin on kymmenien kilometrien päässä. Ja tietenkin oma auto voi olla muistakin syystä välttämätön.
Vain idiootit arvailee auton tarvetta pelkkien kilometrimäärien perusteella. Joskus paljon autoa ajavalle auto on turha ja vähän autoa ajavalle auto on pakollinen.
Lisäksi se, että onko auto tarpeellinen, ei kuulu muille yhtään. Omistan auton, koska omistan auton, mikään muu ei muille kuulu.
Toki 8 vuotta vanha Leaf voi olla ok ostos, jos se on järkevän hintainen eli alle 2 tonnia.
Sinänsä tuo nyt on ihan pelkää spekulointia, mutta eipä sinua kukaan pakota sitä sähköautoa ostamaan...
Taivas varjele -mun bensabemarissa on nokkaketju.
Eikä hammashihna maksa kuin muutaman kympin, ja jos itse tekee niin siihen melkein jää.
Eikä patteriautossa muka ole mekaanisia osia, joita joutuu vaihtamaan?
Tiisselillä männään ja vielä pitkälle. Siinä vaihessa kun tiisseli auto on loppu olis männynnä jo kaks uutta sähköautoa paaliin. Ei ou halapaa kyytijä pattereilla.
T. Jore
Kaikesta huolimatta vanhan auton kunnossapito on enemmän ekoteko kun epävarman sähköauton valmistus.
Totta turiset, ittellä 18v., bensisvanhus mutta itse ylläpitämällä pieneläkeläinenkin selviää kustannuksista.
Kelkka voi käydä bensiinillä, muut ovat pielessä.
Helvetin tyhmä aliarvoida ja väittää "juntiksi" itäsuomalaisia tai vanhempaa väkeä tai perussuomalaisia.
Saattaisiko se olla kiinni siitäki ettei ole 50te rahaa jota sijoittaa siihen autoon?
Jos ajalet vaikkapa 15t km vuodessa ja jos saat sähköauton vaikkapa n.300e/kk kululla ilman mitään käsirahoja ja viimeisiä eriä niin silloin se kannattaa.
Ja velattomassa käytetyssä autossa on vuosikulut 0 e/kk.
Korjaan... Toki huollot pitää käytetyssä autossa maksaa. En tiedä, että sisältääkö tuo sähköauton 300 e/kk huollotkin.
Ukko käy kossulla, ei se mitään anisettea siemaile.
Kyllä Jorekin lopulta vaihtaa sähköautoon.
Joren esi-isä istui puun oksalla vielä 10 vuotta sen jälkeen kun muu heimo oli mennyt luolaan nuotion ääreen asumaan. Lopulta esi-isälle tuli niin kylmä ettei ollut vaihtoehtoa ja seurasi laumaansa.
Joren isoisä ei ottanut sähköliittymää kotiinsa ennen kuin 70-luvun alussa, kun kunta pakotti.
Joren isä ei uskonut väritelevisioon, osti vasta 1990 kun mustavalkoisia ei saanut enää mistään.
Jore itsekin hommaa sen sähköauton aikanaan, huoli pois.
Tai sitten luopuu autosta kokonaan. Ja onko sillä mitään merkitystä vaikka olisi viimeisten joukossa? Yleensä tekniikassa ensimmäisten joukossa olevat lähinnä vetävät rahansa vessasta alas. Yleisesti ottaen kulutustuotteissa ei ikinä kannata olla ensimmäisten joukossa, pikemminkin aina ostaa viimeisenä. Sitten voi ostaa kaikki samat tuotteet alennuksesta. Ja mitään ei kannata koskaan ennakkotilata, koska sitten ei tiedä mitä saa. Antaa muiden ostaa ensin ja testata tuote.
Ja monilla ei nykyäänkään ole televisiota ollenkaan.
"Helvetin tyhmä aliarvoida ja väittää "juntiksi" itäsuomalaisia tai vanhempaa väkeä tai perussuomalaisia.
Saattaisiko se olla kiinni siitäki ettei ole 50te rahaa jota sijoittaa siihen autoon?"
Ei tarvii olla 50 tonaa rahaa siihen ettei ole juntti-persu. Äly ja sivistys ei maksa mitään.
Poikani kanssa oli puhetta sähköautoista...sanoin ettei isillä olisi varaa ostaa uutta autoa, oli se sitten sähkö- tai polttomoottoriauto. Tarvitsen autoa, pakettiautoa työssäni kun bussit ei hae mua rautakaupasta lautanipun ja maalipurkkien kanssa kyytiinsä ja vie toiselle puolelle kaupunkia kertalipun hinnalla...eikä kyllä hiukan suuremmallakaan summalla. Autoni on dieselkäyttöinen koska bensiinimoottorisella ajo olisi paljon kalliimpaa per kilometri. Sähköpakettiautoja toki on olemassa, pienellä toimintasäteellä lataamatta ja hintaakin 50-60 tuhatta euroa. Eli ajan vanhalla dieselillä ja olen pahis. Olisihan varmaan sähköautolla ajo halvempaa paljonkin verrattuna nykyiseen mutta kun ei nyt satu olemaan sitä pientä rahasummaa sijoittaa siihen autoon kun asumisen vaatima sähkökin kallistuu ja ruokakin koska viljelijöidenkin tarvitsee elää ( toivottavasti oikeasti alkutuottajat saavat lisää tuotteistaan ). Olen jo kohta 60 vuotias vaikken itäsuomessa asukkaan mutta komppaan kyllä Jorea =). Persuilla on muuten muutamia ihan hyviäkin mielipiteitä vaikken äänestänytkään... ELI ikävä kyllä kaikille ei se "päästötön " sähköauto oikeasti käy eikä sovi vaikka se hyvin toimeentuleva kallion hipsteri niin luulee eläessään utopiakuplassaan jossa kaikki on kliiniä ja helppoa ja mukavaa ja ah niin luonnonmukaista...mitäköhän se pieni lapsi miettii kaivaessaan Teslan akkuun metalleja pimeimmässä afrikassa 16h/vrk??
Terveisin melkein 60w duunari
Se isoin kysymys on se että kuka ostaisi uuden polttiksen? Se maksaa sikana ja sillä ajaminen maksaa sikana
Kuka ostaa mitään uutta autoa ylipäätään?
Mitäpä jos aloittaja opettelisi ensin kirjoittamaan ja puhumaan suomea eikä mongertaisi jotain käsittämätönstä murretta.
Ei Jore ole niin tyhmä että sähkikseen vaihtaisi. Kaikrn maailman uusavuttomat heinänpolttajat sähkiksillä ajaa.